Автор Тема: vedomosti.ru - Волков объявил о роспуске сети штабов Навального  (Прочитано 50323 раз)

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
и даже в таком случае легче выехать из страны, чем во всех приведенных мною примерах. А уж визу получать - так это от страны зависит, куда ты хочешь попасть.
Легче, да.
Я где-то с этим разве спорю?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
И я по-прежнему не считаю предлагаемое в РФ "бесплатной медициной". Ваше "мне пока везло" для меня - недостаточно весомый аргумент, чтобы сменить мнение.

а может и захочет - у тебя ж всегда есть выбор, использовать эту землю или подальше за городом, или в другом государстве, например.
При условии, например, что твое государство не успело разосраться с этим "другим" настолько, что хер теперь визу выбьешь, и заплатило тебе за твою достаточно, чтобы ещё что-то где-то выбирать, а не "да оно само спонтанно загорелось". :)
У вас ошибка в логике.
То что вы проехали на красный не означает, что правила дорожного движения отсутствуют

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Так эт я не на красный проехала, а меня за проезд на зеленый штрафуют. Хотя на бумаге, вроде бы, ПДД. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
и даже в таком случае легче выехать из страны, чем во всех приведенных мною примерах. А уж визу получать - так это от страны зависит, куда ты хочешь попасть.
Легче, да.
Я где-то с этим разве спорю?

При условии, например, что твое государство не успело разосраться с этим "другим" настолько, что хер теперь визу выбьешь, и заплатило тебе за твою достаточно, чтобы ещё что-то где-то выбирать, а не "да оно само спонтанно загорелось". :)
так выехать можно, никто не держит, а визу хер выбьешь в твоей стране, потому что она начала кидаться санкциями и получила в ответку, а пострадали обычные люди, видите ли вы теперь не можете получить визу из-за неправильных действий вашего руководства. Почему одна страна может кидаться санкциями, а остальные нет?
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Так эт я не на красный проехала, а меня за проезд на зеленый штрафуют. Хотя на бумаге, вроде бы, ПДД. :)
Нет.
Это ездить должны на зеленый - лечить бесплатно, а вы проехали на красный (нувыбора не было) или под кирпич заехали ибо другого проезда нет и на этом осеовании говорите что пдд (бесплатной седицины) нет

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Неа, нифига.

Проезд на красный - я совершаю правонарушение.
Не получить оплаченную услугу и оплачивать её повторно "апатамушта" - правонарушение совершается против меня.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Золушка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8797
  • Карма: +840/-219
Лично мне по большому счету плевать, что система ОМС оплачивается из налогов. Я ее считаю бесплатной. Какая разница, что по факту она оплачивается из налогов, если деньги, которые идут налогом, гражданин все равно не имеет возможности получить на руки? У него нет опции "забрать все деньги себе и не платить налог", если он устроен и работает официально. Он все равно никогда не получит на руки эти деньги. И ориентируется в жизни он на сумму зарплаты уже после всех уплаченных налогов, именно эта сумма считается конечной зарплатой. И таки с конечной зарплаты он не платит за прием у врача по ОМС. А в сша вроде бы платят за страховку несмотря на то, что платят налоги.
Самая стремная баба КМП-2019

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Золушка, принципиальная разница - осознание гражданином своего права и возможности спрашивать с системы "за качество и количество", а не униженно кланяться в ножки за "бери убоже, что нам негоже", считая это какой-то милостью и незаслуженным одолжением.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Мяут а какое значение кто совершает правонарушение? пусть вас переехали на переезде если вам так легче.
 У вас логика потеряна частное как вы выразились «правонарушение» не говорит о том что нет бесплатной медицины или нет ПДД. Просто есть нарушение/невыполнение. Причем и в том и в другом случае в большинстве случаев все работает:  большинство водителей большую часть времени едет по правилам также как и большинство пациентов пользуется бесплатной медициной.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Мяут а какое значение кто совершает правонарушение?
Эм... и это вот вы мне ещё что-то там про логику пишете?  ;D

Есть де юре и де факто = есть объект.
Нет де юре, есть де факто = есть объект.
Есть де юре, нет де факто = нет объекта.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
Мяут у вас все таки плохо с логикой.
Есть правило в ящик складывать красные шарики. Правило есть и в ящике лежит 2 тысячи красных шариков, но один укладчик ошибся или нарочно положил в ящик синий кубик (возможно и не один)
Вот вам в ящике с красными шариками попался синий кубик, так вот согласно правилу (закон об медпомощи) в ящике можно взять красный шарик (бесплатно полечится), но вам попался синий кубик (платная услуга) от этого никуда не делось ни правило ни тысячи красных шариков. У вас есть ящик с красными шариками (бесплатная медицина) и есть нарушение - синий кубик.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Ведьма, я потратила достаточно времени на эту довольно бесполезную дискуссию. Ваши аргументы так и не представляются мне убедительными. Скатывание в детсадовские препирания "ты дурак - нет, ты дурак" и раздирание сов-аналогий все более угловатыми глобусами мне тем более неинтересно.

Поэтому остаюсь при своих и считаю этот разговор законченным. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
а еще количеством налогов на ФОТ
В Европе налоги на ФОТ выше
Я живу в нем бесплатно? ДА.
Налог на недвижимость уже отменили?
« Последнее редактирование: 05 Мая 2021, 05:57:34 от Pectorin »
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1995/-97
а еще количеством налогов на ФОТ
В Европе налоги на ФОТ выше
Я живу в нем бесплатно? ДА.
Налог на недвижимость уже отменили?
А читать уже не умеете?

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Если бы можно было, занимаясь любимым делом, получать пусть не 5000, а хотя бы 1000 в час, то хрен бы кто пошел в проститутки, чтобы раздвигать ноги перед любым хреном, заплатившим бабки.
Зарплата определяется в основном рынком, а работодателем в меньшей степени.
А я говорил только про размеры зарплаты, а не про то, кто в этом виноват.
Ну а если быть более точным, то после потрясений первой половины XX века, свободный рынок уже нигде более не существует (в развитых странах). В болоьшей или меньшей степени, прямо или косвенно, но везде присутствует государственное регулирование.

Не, ну если хочется, можете считать клику Путина государством, а себя - их рабами ¯\_(ツ)_/¯
Остальных в это говно макать не надо.
По В.И.Ленину "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим".
Не нравится Ленин (хотя мужик был умный, жаль что все его работы выбросили), возьмите, например: "Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников". Это из Oxford Languages, но суть та же самая. Так что "клика Путина" -- самое что ни на есть государство.
И почему обязательно рабами, а не крестьянами или наемными работниками? :) Государства бывают не только рабовладельческими. А граждане США тогда рабы американского крупного капитала что ли?

Ж.Ж. Руссо в "Общественном договоре" вместо термина "государство" использовал термин "политический организм". В принципе под него попадает любая община с вождём или иными органами управления, сводом правил общежития и апаратом принуждения. Правда, последний неэффективен в случае, если значительная часть общины не приемлет политику органов управления по какой-либо причине.
А вот это мне напомнило анекдот...

-- Правда ли, что дядя Гиви выиграл в Спор-Лото десять тысяч?
-- Правда. Только не дядя Гиви, а дядя Гоги. И не в Спорт-лото, а в домино. И не десять тысяч, а три рубля. И не выиграл, а проиграл.

Руссо хотел видеть в государстве общественный договор. Но вот не срастается. Общественный договор может быть только в небольшой группах (типа, выбор вождя в племени). И то вождь постарается собрать вокруг себя сторонников, которые помогут ему удержать пост вождя и передать его по наследству. А уже новгородское вече -- это пример борьбы группировок, где и подкупают, и бока намять могут. А потом вообще пришел Иван Грозный, половину населения утопил в Волхове, другую -- продал в рабство. И на этом вече закончилось, и началось государство.

Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?
Если чисто абстрактное рассуждение, то при ограничении главы государства небольшим сроком, он не сможет норально планировать долгосрочные проекты. А если и спланирует, то не факт, что пришедший ему на смену продолжит все правильно.
Если же долгое нахождение главы государства у власти -- это намек на недемократичность, то тот же Гельмут Коль был во главе Германии 16 лет. Дикататура! :)
Да и Франклин Делано Рузвельт был президентом США более, чем два срока.

Цитировать
А вот реальная опасность для власть имущих от Навального, Мухина и т.п. в том, что они могут отобрать власть демократическими методами, что, вроде бы, как законно, но делаться неохота.
серьезно?
эта кучка убогих клоунов?
Хм... Самый убогий клоун в отечественной политике -- это Жириновский. Что не мешает ему уже четверть века находиться у власти.
А вот что клоунского вы нашли у Мухина или Навального?
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Гео, я не собираюсь вступать с вами в километровые споры, надоело.
Скажу одно: если проект держится на одном человеке - это говно, а не менеджер проекта, если смена руководителя ломает весь отлаженный механизм его подчинённых - это говно, а не руководитель.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
А я голосовала за Путина и поправки...
А можете аргументировать?
Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?
Вопрос не ко мне, но можно я скажу? В России смена власти - это не прост новая жопа на троне, это смена ЭПОХИ. Всегда. Это в омериках система политического управления имеет настолько мощную защиту от дурака, что за штурвалом страны может сидеть буквально дурак типа Буша младшего, общий курс государства если меняется, то  в очень ограниченных пределах. В России же ход штурвала абсолютно свободный и каждая новая команда крутит им как хочет, кидая страну на любой курс, хоть прямо противоположный предыдущему. Поэтому, если меня устраивает курс, заданный нынешней командой, ну ее фписту эту сменяемость - хз, куда эту безумную шхуну еще вынесет.
Ну как-то так я бы рассуждал, живи я в России.


Скажу одно: если проект держится на одном человеке - это говно, а не менеджер проекта, если смена руководителя ломает весь отлаженный механизм его подчинённых - это говно, а не руководитель.
Как это отменяет факт, что государство - аппарат легального насилия, к которому ты имеешь отношение только в качестве объекта?
« Последнее редактирование: 08 Мая 2021, 09:09:02 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Как это отменяет факт, что государство - аппарат легального насилия, к которому ты имеешь отношение только в качестве объекта?
Ну вот поэтому у нас и проблемы на пост совке.
Государство - это что-то отдельное, нами управляет, против барина не пойти, царя-батюшку уважать надо и тому подобное.
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.

Онлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)

Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
Даже если так (хотя оно не так), после того, как ты отдал свой голос, повлиять на работу этого менеджмента ты можешь примерно никак.
Цитировать
Государство - это что-то отдельное, нами управляет, против барина не пойти, царя-батюшку уважать надо и тому подобное.
Можно не уважать. Объективная реальность по определению не зависит от твоего к ней отношения. А ты попробуй в ответ на решение государства сказать, что ты его не уважаешь и решение выполнять не будешь.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
Даже если так (хотя оно не так), после того, как ты отдал свой голос, повлиять на работу этого менеджмента ты можешь примерно никак.
ну счас это чуть лучше получается, чем раньше, в связи с развитием средств массовой информации
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Даже если так (хотя оно не так), после того, как ты отдал свой голос, повлиять на работу этого менеджмента ты можешь примерно никак.

Можно не уважать. Объективная реальность по определению не зависит от твоего к ней отношения. А ты попробуй в ответ на решение государства сказать, что ты его не уважаешь и решение выполнять не будешь.
Продолжай так думать, видимо, так жить легче, чем начать начать читать (хотя бы законы), размышлять и брать ответственность за свою жизнь.

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
если проект держится на одном человеке - это говно, а не менеджер проекта, если смена руководителя ломает весь отлаженный механизм его подчинённых - это говно, а не руководитель.
Если смена руководства проекта никак на выполнение проекта не влияет, это значит, что руководство проекта выполняет чисто административные функции, а сам проект проработан во всех деталях и не требует изменений.
Долгосрочный стратегический проект не может иметь столь детальную проработку. Детально прорабатывается один этап, а дальше проработано только рамочно. Детальная проработка начинается по результатам выполнения предыдущего этапа и изменению условий.

Государство - это что-то отдельное, нами управляет, против барина не пойти, царя-батюшку уважать надо и тому подобное.
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
Если взять обычную компанию, то есть владельцы бизнеса, есть менеджмент и есть работники. То же самое и здесь. Государство -- это менеджмент, который защищает, в первую очередь, интересы хозяев, потом собственные, а только потом интересы всех остальных (если это не связано с первыми двумя пунктами). Президент -- это генеральный директор. А выбирать можно только тех, кто устраивает хозяев.
И наш президент-долгожитель вовсе не хозяин, он генеральный директор, которого поставили во главе государства в 2000-м году.

И почему проблемы (противоречия между населением и государством) только в пост совке? В 50-60-е годы XX века в США демонстрантов разгоняли дубинками, водометами и слезоточивым газом, людей арестовывали по сфабрикованным обвинениям, сажали в психушки, выгоняли с работы. И пофиг на законы.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Броневичок

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +253/-20
  • Большой добрый танк

И почему проблемы (противоречия между населением и государством) только в пост совке? В 50-60-е годы XX века в США демонстрантов разгоняли дубинками, водометами и слезоточивым газом, людей арестовывали по сфабрикованным обвинениям, сажали в психушки, выгоняли с работы. И пофиг на законы.

Ну и? Через 70 лет наконец догнали?
Кстати, в 60-х в США женщины могли не работать, а среднестатистический йохрь к 25 годам уже был владельцем дома в пригороде, неработающей жены, 2.5 детей, и полного набора бытовой техники. Тоже посравниваем?
« Последнее редактирование: 11 Мая 2021, 13:34:43 от Броневичок »
Прошу прощения за ошибки, я очень редко говорю по русски

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23938
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Действительно, чо мы в 60х не жили, как в США? Хотя постойте...
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн URSA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Карма: +522/-50
А я голосовала за Путина и поправки...
А можете аргументировать?
Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?

Не хочу опять жить в эпоху перемен и криминального передела.
Меня всё устраивает. Хочу царя батюшку и плавную смену власти.
Большинство людей идиоты. Голосуют хрен знает как и хрен знает за кого.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Вы же понимаете, что чем дольше у власти одна клика, тем хуже будет потом?

Оффлайн Броневичок

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +253/-20
  • Большой добрый танк

Не хочу опять жить в эпоху перемен и криминального передела.
Меня всё устраивает. Хочу царя батюшку и плавную смену власти.
Большинство людей идиоты. Голосуют хрен знает как и хрен знает за кого.
А с чего ей "плавной" то быть? Как раз текущая власть системы "я и мои дружки у кормушки" и ведет к пздцу и криминальному переделу, так как механизмы цивилизованной смены власти уже напрочь атрофировались. Путя выйдет из Кремля только вперед ногами, и та власть что вы поддерживаете как раз и ведет к тому, чтобы плавно ее сменить нельзя было от слова совсем. Вы этого хотели, Ну вот ешьте, не обляпайтесь
Прошу прощения за ошибки, я очень редко говорю по русски

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
Вы же понимаете, что чем дольше у власти одна клика, тем хуже будет потом?
вы же должны понимать, если вдруг навальнята дорвутся до власти - сначала они будут набивать себе карманы и уничтожать конкурентов, а так же развалят армию во славу нато?
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46786
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
То есть, ничего не изменится, кроме фамилий?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн URSA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2368
  • Карма: +522/-50
Вы же понимаете, что чем дольше у власти одна клика, тем хуже будет потом?
Нет. Не понимаю. Не считаю. Они кулуарненько о говорят и заменят на своего человека. уже встроенного и знающего условия игры. Типа Шойгу или мишустина.
А не дай бог дорвется недооппозиция. Те даже воровать не станут. Просто продадут.