#35542 - Плохи те принципы, в основе которых комплексы

[Elf78]

Языкатая Зараза, при том, что я как бы НЕ согласен с Добе, но говорила же она вообще про другое.
Сценарий любого разговора про совок:
- Люди веселее жили, праздников было больше.
- Дефицит! Гулаг!! Цензура!!!
- Фильмы хорошие снимали.
- Затравили Сахарова! За границу не пускали!! Не издавали Солженицына!!!
- Гарантированная работа и шанс (не буду говорить гарантия, ибо нет) получить жильё.
- Джинсов не было! Очереди за колбасой!! Карательная психиатрия!!!

Ну блин, всё это правда. Почему нельзя смотреть на  феномен (а это, безусловно, был исторический феномен) выпукло, со всех сторон, а не пытаться доказать, что совок был или, рай или адЪ.

Моя мать впахивала на двух работах, чтобы заработать мне на лечение, потому что бесплатного ничего не было. Да, представь себе. А какое-то нужное мне лекарство вообще не производили в Союзе, и мама покупала его у моряков дальнего плавания. Один пузырек таблеток - три ее зарплаты инженера. Но это цветочки. Что такое ягодки? Ягодки это полное отсутствие доступной среды в санатории для больных детей. Причем здание изначально строилось под детей с проблемами с опорно-двигательным аппаратом.

В этом году 30 лет, как нет совка. Тридцать. Лет. И в том, что ты описала, у нас изменилось примерно ни*уя, а у вас? Ну да, лекарство будешь покупать не у моряков, а закажешь в интернете, но за те же страшные деньги. Доступная среда? Не смешите мои тапочки. На улицах стало даже хуже: вместо улиц массово понастроили шоссе без обычных переходов.

[Infovalenok]

Доступная среда? Не смешите мои тапочки. На улицах стало даже хуже: вместо улиц массово понастроили шоссе без обычных переходов.

Могу сказать только о Москве и о тех районах, где я была. Многие переходы над шоссе оснащены лифтами, как и новые станции метро. Колясочник и любой другой человек, которому необхожима помощь, может в приложении "метро Москвы" заказать сопровождающего, который встретит у входа в метро и будет сопровождать до точки выхода.
Не знаю, насколько они эффективно работают, но видела их в метро неоднократно.
Косяков тоже дофига, но сказать, что вообще ничего не изменилось и стало хуже, нельзя.

[Из мышеловки]

А при чем тут автор? Он разве писал, что все издавалось? Или призывал вернуться в совок? Он написал, что конкретно ему нравилось и чего ему сейчас не хватает.

А при том. Неиздаваемые книги и зарубленные фильмы - явление куда более паскудное, чем юный дурак, который этих книг и фильмов не увидит добровольно и по собственному выбору, я об этом сразу же сказала.

Кстати, аргумент "мы были дружелюбные и веселые, а они в компухтерах сидят" тоже так себе аргумент. Им бы нашу возможность выбора для чистоты эксперимента, тогда уж и сравнивать.

[Lsv]

тощая зашуганная серая крыса

Ты слыш

[Языкатая Зараза]

Языкатая Зараза, при том, что я как бы НЕ согласен с Добе, но говорила же она вообще про другое.
Сценарий любого разговора про совок:
- Люди веселее жили, праздников было больше.
- Дефицит! Гулаг!! Цензура!!!
- Фильмы хорошие снимали.
- Затравили Сахарова! За границу не пускали!! Не издавали Солженицына!!!
- Гарантированная работа и шанс (не буду говорить гарантия, ибо нет) получить жильё.
- Джинсов не было! Очереди за колбасой!! Карательная психиатрия!!!

Ну блин, всё это правда. Почему нельзя смотреть на  феномен (а это, безусловно, был исторический феномен) выпукло, со всех сторон, а не пытаться доказать, что совок был или, рай или адЪ.

Моя мать впахивала на двух работах, чтобы заработать мне на лечение, потому что бесплатного ничего не было. Да, представь себе. А какое-то нужное мне лекарство вообще не производили в Союзе, и мама покупала его у моряков дальнего плавания. Один пузырек таблеток - три ее зарплаты инженера. Но это цветочки. Что такое ягодки? Ягодки это полное отсутствие доступной среды в санатории для больных детей. Причем здание изначально строилось под детей с проблемами с опорно-двигательным аппаратом.

В этом году 30 лет, как нет совка. Тридцать. Лет. И в том, что ты описала, у нас изменилось примерно ни*уя, а у вас? Ну да, лекарство будешь покупать не у моряков, а закажешь в интернете, но за те же страшные деньги. Доступная среда? Не смешите мои тапочки. На улицах стало даже хуже: вместо улиц массово понастроили шоссе без обычных переходов.

А давай выпукло посмотрим на третий рейх. Ну а чо? Фильмы снимали отличные, немцев накормили и приодели, автобаны построили, работу рабочим дали.
Теперь по-второму пункту. Да, сейчас все как ты сказал, но есть перспектива. Есть понимание того, как должно быть. Доступная среда прописана в строительных СНиПах официально, и ее можно добиться через суд, потому что отсутствие такой среды при строительстве и благоустройстве незаконно. Но я всегда говорю, закон это не автомат по продаже кока-колы - нажал кнопку и получил. Закон это велосипед, который едет, пока ты крутишь педали. Теперь лекарства. Да, они дороги, да, но во-первых, по закону многие из них положены бесплатно, и этого опять-таки можно добиться, а во вторых, есть благотворительные программы даже в нашем городе. Поверь мне, деньги достать проще, чем товар, если его нет нигде. Собственно говоря дороговизна лекарств и реабилитации это следствие нашей очень «умной» экономической политики. У нас вместо нормального капитализма - олигархический, а тех, кто им недоволен, записывают в экстремистов и иноагентов. Хотя, фанаты совка почему-то и от олигархата в восторге. Это прям настолько шизофренично, что просто диву даешься.

[Cunt]

А давай выпукло посмотрим на третий рейх. Ну а чо? Фильмы снимали отличные, немцев накормили и приодели, автобаны построили, работу рабочим дали.

Это надо понимать как предложение на некоторые вещи смотреть исключительно плоско?

[Smolla]

Почему нельзя смотреть на  феномен (а это, безусловно, был исторический феномен) выпукло, со всех сторон, а не пытаться доказать, что совок был или, рай или адЪ.

Мне неловко это признавать, но я согласна с Эльфом.

А давай выпукло посмотрим на третий рейх.

Не очень корректно сравнивать целый временной период, в котором было и хорошее, и плохое, с каким-то отдельным событием/явлением в этом временном периоде.

[Elf78]

А давай выпукло посмотрим на третий рейх.

Давай

Фильмы снимали отличные, немцев накормили и приодели, автобаны построили, работу рабочим дали.

Не снимали, не строили, не накормили, не дали? Или говорить об этом нельзя?

Да, сейчас все как ты сказал, но есть перспектива.

30 лет спустя нет ни*уя кроме перспективы. Ну о*уенно, чо.

Доступная среда прописана в строительных СНиПах официально, и ее можно добиться через суд, потому что отсутствие такой среды при строительстве и благоустройстве незаконно.

Мы пытаемся добиться светофора на переходе через оживленную улицу, где дети ходят в школу. Процесс идет третий год. В прошлом году сказали, мол, сделаем, но бюджет распланирован, поэтому должны были сделать в этом. Теперь умер Лудший (он же Гепа, он же Геша - мэр Харькова  ), хз чо будет. Три года на один светофор и конца не видно. Сколько жизней уйдет тягаться за КАЖДЫЙ бордюр, отсутствующий наземный переход, непреодолимый пандус? Такие вопросы должны решаться волевым решением сверху, а не тяжбами снизу. Но пока действует принцип "без машины ты скотина, а с машиной человек", ничего не изменится

Хотя, фанаты совка почему-то и от олигархата в восторге.

То есть, сказать, что совок не был адом - это стать фанатом совка?

Мне неловко это признавать, но я согласна с Эльфом.

Здесь все через это проходят, не вини себя  

Не очень корректно сравнивать целый временной период, в котором было и хорошее, и плохое, с каким-то отдельным событием/явлением в этом временном периоде.

Ага. Думаю, если бы Рейх победил, там вполне был бы свой застой, перестройка, дегитлеризация... Но об этом можно только ванговать.

P/S Бордюры - это боль, прям бомбит. Йопаная страна Бордюрия, выезд из каждой сраной подворотни обрамлен полуметровыми гранитными утесами. Кое-где меняют постепенно, но... очень постепенно. Отдельная боль, когда полуметровые контрэскарпы меняют на 15сантиметровые. Типа покращення, но для колясочников это такая же непреодолимая преграда.
В парке возле дома лет 10 назад сделали реконструкцию, обустроив, в том числе, нормальные заезды. Теперь новаяреконструкция - всё писдато (ну правда о*уенно, скейтпарк сделали - малой в восторге), но все заезды опять заменили уступами. *лядь...

[vsthost]

А вот и ответ

Здравствуйте, дорогая яркая личность!

Я тот самый любитель серых свитеров и чёрных штанов, обитатели аскетично обставленной квартиры. Давайте же изучим яркость нашей жизни.

Насчёт древней Нокии — поспорю. Мой удобный смартфон пусть и простой, но умеет сфотографировать цветок вишни и отправить другу, связаться с родным человеком в другой стране, найти дорогу, подкинуть статью на долгую дорогу в электричке или несложную игру, не дающую забыть иностранные языки. Это всё, чтобы сделать мою жизнь более серой и однообразной. Не то что ваши душевные разговоры с тётей Дусей по разболтанной мобиле, в результате которых весь подъезд знает ваши сплетни и обсуждение политических ток-шоу.

Вы цените праздники из «совка». Я их помню: накануне надо упахаться, готовить весь день одни и те же невкусные салаты из года в год — если денег у семьи нет, то купить на последнее. Если есть — не приведи боги купить что-то не в традиции. На семейном веселье надо докопаться до школьницы за четвёрку по алгебре, при этом тётя скажет, «что-то племяшечка пополнела», а мать шикнет на тебя «не вздумай брать торт». Про пьяного семиюродного дядю и поругавшихся шурина и деверя молчу.

А у меня завтра серая унылая встреча с друзьями. Что это? Да это свежие цветы, моя подруга любит на даче выращивать. А я не люблю, но я новый рецепт пирога пробую, да, в своей серой духовке — отличный вышел! Да, нам нормально обсудить работу, ролевые игры — да-да, мы настолько неяркие-унылые, что до сих пор бегаем по лесу эльфами или мушкетёрами в ущерб познанию сериалов. Да, завтра Таня заедет мне починить велик. А Серёга подарит всей компании билеты в театр.

Это я достаю на новый год бабушкиного Деда Мороза и ставлю его в любовно устроенный уголок на своём типовом сером окне, подсвеченном гирляндами. Всем тем, что вы, мои ценители совка, хотели объявить совковым хламом.

Да-да, я ношу скучные серые свитера. Вот этот связала подруга. Этот куплен в любимом городе. Все вещи мне нужны, нравятся, любимы — и как-то не хочется менять на розовую пластиковую кофточку, которая вам дорога тем, что купила её тётя Дуся.

Я точно не умею ярко и интересно отдыхать: ни картошку на даче не копаю, ни в олл-инклюзив не езжу. Вот, например, билеты на премьеру мюзикла. Другая страна, другой город? Ну так это прекрасно! Горный поход вместо лежания на пляже? Да, ещё в отличной компании, где и песен попеть, и обменяться впечатлениями.

Дружить мы ещё не умеем, как вы. Когда вы мелете языками, о том, как оскотинилась молодёжь, мы бежим навещать бабушку одной из подружек: ей непросто после ковида выходить за продуктами, а мы притащим. И рассказов её послушаем — у неё такая же жизнь была, как наша. В простом платье, с походами, кухонными посиделками и сотнями студентов, которые работают в разных странах.

Скучная, серая, неяркая жизнь. Одинаковая во все времена.

[Alguna Vez]

Вроде как уже в куче тем сверяли свои "версии совка", но так и не дошло до некоторых, что в зависимости от региона, благосостояния и здоровья он сцуко для всех был РАЗНЫЙ. А я-то думала, что это очевидно...