#35575 - Иметь детей — это нормально!

[Stephan S]

люблю такое
1. Задолбали крикуны о демографии!
2. Ой, а что это... пенсионный возраст повышают?! Упс...
3. Ааа, так это... просто воровать не надо... ...А можно ещё деньги от нефти и газа делить по-другому. Вот и не придётся пенсионный возраст повышать.
4. Даёшь зелёную технологию!
5. Что, и денег от нефти теперь не хватит, из-за зелёной технологии? Пенсионный возраст таки повысят, уже неизбежно?
6. И всё равно, задолбали крикуны о демографии!

[Рыжая ведьма]

Помирать сразу после совершеннолетия ребенка не планируют, делают все лишь бы оставить детей без достойного старта

А вот это мне кажется из другой серии, автор этой хрени скорее просто человек "до демографического перехода"
Это не про детоцентризм, а наоборот про то что ребенка родить надо, вот просто надо. Ребенок нужен сам по себе, при этом ребенок нужен тебе, а что нужно ребенку по фиг.  Ну ты просядешь в уровне жизни - фигня, ведь ребенку "не так много и надо". То есть горы и моря не нужны ни тебе ни ему.

[Мадам Френкель]

 Может быть, хоть ваши дети добьются в жизни чего-нибудь серьёзного  

Интересно, как и чего они добьются, если "поездки и увлечения никому не нужны", а единственный смысл жизни - плодиться и размножаться в геометрической прогрессии?

[ГОСТ_8239-89]

Ну, достижения разные бывают...

[pifjun]

Эльф, мысль к тому, что вот вы тут и там пишете про свои велопоходы, ремонты велосипеда, достижения. И последний автор как раз про такие маленькие удовольствия говорит "откажись, чтоб были деньги на ребенка". Вы же ему вторите "откажется и ничего страшного. И дети откажутся, не страшно". Так конкретно вы готовы отказаться от своего удовольствия ради своих детей? Реальных или гипотетических.

Стефан, во всем виноваты бездетные. Серые ЗП ни-ни, не при чем. И непонимание, что пенсия не может быть равной заработку

[Alguna Vez]

Единственные причины вашего нежелания иметь детей — это нехватка денег и страх, что ребёнок родится больным? Никто не отказывается от детей по таким ничтожным причинам. Лукавите вы, ой, лукавите!

И действительно.
Передачка была про семейство американское: у него синдром Крузона, у неё синдром Крузона... что могло пойти не так?
Родили троих. Двое закономерно с Крузоном. Третий с ним же, до кучи неслабая деформация черепа. Но родители не жалуются - они ж детей очень хотели.

[Elf78]

Эльф, мысль к тому, что вот вы тут и там пишете про свои велопоходы, ремонты велосипеда, достижения. И последний автор как раз про такие маленькие удовольствия говорит "откажись, чтоб были деньги на ребенка". Вы же ему вторите "откажется и ничего страшного. И дети откажутся, не страшно". Так конкретно вы готовы отказаться от своего удовольствия ради своих детей? Реальных или гипотетических.

Ну вот я реально отказался от гор-морей на ближайшее время. Ребенок тоже пока без этого обходится, трагедии нет. Понятно, что с морями было бы лучше, но варианта и моря, и ребёнок не получилось, я выбрал ребёнка.
Мои велопоходы ультрабюджетны, трачусь в дороге, практически, только на еду, но я бы и так ел. Ну кое-какой экип покупаю, тоже экономно. Что-то беру б/у, что-то дарят в велогруппах.

Никого за свой образ жизни не агитирую, но раз уж спросили.

[Баба-дура]

На самом деле вы не хотите поступиться своим привычным образом жизни даже ради детей.

На самом деле не хочу. Только вот автору какая с того печаль?

Ещё очень умилило, что боязнь того что ребёнок родится больным это "ничтожная причина", чтобы ребёнком не обзаводиться. Ну конечно, все те кто провёл полдетства по больницам, своим детям непременно хотят того же, они же сами ничо, выросли-выжили.

Может быть, хоть ваши дети добьются в жизни чего-нибудь серьёзного, если, конечно, вы преодолеете свой эгоизм и заведёте их.

Чтобы дети добились чего-нибудь серьёзного, им необходимо гармоничное развитие и относительно беспечное детство. Которое включает в себя полноценное питание, одежду по погоде и сезону, хобби, полноценный отдых (а не подход "от чего ты там устал, интересно?"), кружки и секции, занятия спортом, музеи, мастер-классы, выезды на природу, всё остальное что интересно и нравится ребёнку. На это всё, внезапно, но нужны деньги.
Исключения есть, но их мало.

[tayojka]

Пардон, 5 страниц комментов читать лень. Автору уже говорили, что иметь детей - это не нормально, а статья?  

[Nicole White]

На самом деле вы не хотите поступиться своим привычным образом жизни даже ради детей. Конечно, маленький человечек полностью перевернёт вашу жизнь, зато в ней появится хоть какой-то смысл! А всякие там поездки и увлечения на самом деле никому не нужны. Никто не устроит выставку из ваших фоточек с отпуска, но вы этого пока не понимаете.

Напрашивается вывод, что у автора нормального путешествия не было и отдыхать оно в принципе не умеет.
А образом жизни, да, не хочу поступаться. Это правда удивляет?

[Fluffy_pillow]

Он вернулся)
https://zadolba.li/story/35616

Здравствуйте, это я «лезу посторонним людям в трусы и поучаю их, как надо жить».

Хотя на самом деле моя история называется «Иметь детей — это нормально», и я всего лишь протестовал против агрессивного внедрения в русский язык слов, намекающих на то, что якобы нормально именно их не иметь, а иметь — это аномалия. Никому «в трусы не лез», и даже не «поучал, как надо жить».

Выходит, неуважаемая, вы против того, что иметь детей — это нормально? Иного объяснения вашей агрессии на совершенно вас не задевающую историю я не вижу. Если бы у вас на самом деле был сын, и к вам хотя бы раз применили мерзкое слово «детная», вы поставили бы моей истории лайк, а не строчили бы гневный отклик о том, как я вас «задолбал».

Нет, я не считаю, что «всем надо рожать». Самцы, неспособные прокормить семью, размножаться определённо не должны. А вот для здоровой женщины отказаться от детей — это НЕ нормально, и такое решение обычно является следствием личной трагедии или вражеской пропаганды, то есть женщина нуждается в помощи психолога. Но если вы предпочитаете «жить для себя» — живите, таким тоже размножаться противопоказано.

Хотите научных фактов? Их есть у меня. По прогнозу Минэкономразвития, население России к 2024 году сократится на 1.7 миллиона человек по сравнению с 2020-м. Если эту тенденцию не удастся остановить, угадайте, что ждёт страну в будущем? Неизбежная замена русского этноса иными. То же самое уже сегодня можно наблюдать в просвещённой Европе, которая тоже не хотела рожать.

На смену европейцам пришли мусульмане, у которых женщины даже не заикаются о том, чтобы «не лезли в их трусы». В Хадис Бухари сказано: «женщина не властна над своим телом, даже её молоко принадлежит мужу». Не нравится? Хотите, чтобы к вашим дочерям и внучкам так не относились? Рожайте двоих детей, а лучше — троих.

Если вы согласны, что рожать детей — это нормально, почему вас бесят пожелания «деток побольше» на свадьбе? Ведь дети — это счастье. А один ребёнок в семье очень часто вырастает эгоистом, об этом ещё Макаренко писал.

Я никогда не призывал «запретить аборты, контрацепцию и женское образование до кучи». Боже упаси! Решение завести детей должно быть осознанным и добровольным. Каждая женщина должна прийти к этому решению сама — но то, что общество будет её к этому подталкивать, совершенно естественно. Общество стремится к выживанию, а для этого нужны дети.

Как видите, я не «воинствующий», и далеко не «невежда». И у меня двое замечательных сыновей. Хотел больше, но не получилось. В общем, со мной всё в порядке, а вот с вами — нет. Потому что вы лжёте, нет у вас никакого сына. Если бы был — вы бы таких задолбашек не писали. Вас бы задалбывали личности, не понимающие, что дети иногда ведут себя безобразно, и называющие вас «яжематерью» без малейших оснований, а вовсе не те, кто «лезет вам в трусы».

Рискну предположить одно из двух: либо вы ещё очень юны, и перспектива завести детей вас пугает, либо вам заплатили за то, что вы будете писать такие вещи. Учитывая демографическую ситуацию в России, вы в любом случае ведёте себя безответственно. Не хотите рожать — не рожайте, но зачем своё нежелание ещё и пропагандировать?

Задолбали!

[Vedzma]

И всё-таки невежда...

[Иоганн Греховский]

Обращаясь к автору.
Вы настоящий герой и спаситель России... сказал бы я вам, если бы вы, прекрасно зная о демографическом кризисе в России и учитывая культурные изменения в обществе, завели не одного-трёх детей, а как минимум миллионов 10-15, а лучше даже 100-120 + выростили бы каждого как выдающегося эксперта в своей области и насадили им в умы высшие гуманистические добродетили. В таком случае ни у кого не появиться к вам претензий. Ведь какая разница, рожать и воспитывать одного ребёнка или сотворить население целого государства, а то и нескольких?! *ироничный сарказм*
А так вы просто безуспешно бьёте копьём в мельницу. Готов рожать - рожай, не готов - не рожай.
Когда пара будет готова хотя бы к первой фазе формирования нового члена общества - тогда пусть и занимается этим. Иначе - смотри Идиократию.

[Nicole White]

В Хадис Бухари сказано: «женщина не властна над своим телом, даже её молоко принадлежит мужу». Не нравится? Хотите, чтобы к вашим дочерям и внучкам так не относились?

Если потомство будет таким хилым, что не сможет постоять за себя, то может ну его нахер рожать таких тряпичных нытиков? Естественный отбор как он есть. Не можешь приспособиться под окружающую среду или среду приспособить под себя - нафиг из истории, тебе здесь не рады.

[чучхэ читатель]

Я дико извиняюсь но каким образом гипотетические захватчики смогут плохо обращаться с нерожденными дочерьми и внучками? Откроют портал в параллельную вселенную?

[dona Ma]

Ты глянь, какой настойчивый, его в дверь, а он в окно лезет.

Хотите научных фактов? Их есть у меня. По прогнозу Минэкономразвития

*поёт
Товарищ Сталин, вы большой учоный!
Иди, дядя, лучше потрать энергию на чтение умных книг своим детям, а то количественно народу прибавится, а качественно так себе.

вам заплатили за то, что вы будете писать такие вещи

яснопонятно
не, умные книги не помогут

[чучхэ читатель]

А кто крайний за деньгами? Если что я за вами

[Серый слон]

Переживающему за Европу - второе-третье поколение мигрантов будет уже европейским по культуре. Да, не белокожими - ну и что, месье расист?
А снижение рождаемости развитых стран - естественный процесс. Перерожать Китай не выйдет. Но кто-то все равно детей рожать должен, пусть это будут вощомнившие себя героями, товарищи "мне вас жаль"

[Снусмумрик]

Оно правда такое тупое или это вброс?
Приток мигрантов в страну не от количества рожденных детей зависит, а от миграционной политики. Или оно собралось захватчиков закидывать младенцами на подступах к границе? Оно в курсе, что войны уже давно не пушечным мясом выигрываются?
Данные Минэка = научные факты, спасибо, посмеялась. Рождаемость падает во всем мире, если что так. Те же мигранты в следующем поколении уже рожают меньше.
И конечно же именно мужик лучше всех знает, чего нормально или ненормально хотеть женщине.

[Infovalenok]

Решение завести детей должно быть осознанным и добровольным. Каждая женщина должна прийти к этому решению сама — но то, что общество будет её к этому подталкивать, совершенно естественно.

Как видите, я не «воинствующий», и далеко не «невежда».

Ага, ты просто dolboeb.

[Hacksley]

Рискну предположить одно из двух: либо вы ещё очень юны, и перспектива завести детей вас пугает, либо вам заплатили за то, что вы будете писать такие вещи. Учитывая демографическую ситуацию в России, вы в любом случае ведёте себя безответственно. Не хотите рожать — не рожайте, но зачем своё нежелание ещё и пропагандировать?

Секундочку, но если не хотеть детей могут только юные или получившие бабла, то каким образом это желание можно пропагандировать? Или даже осознать, что жить можно как-то иначе, заводя или не заводя детей по желанию, - уже крамола?
И да, удобненько, наверное, корить за безответственность, когда твоему здоровью и образу жизни особо ничего не угрожает.

Нет, я не считаю, что «всем надо рожать». Самцы, неспособные прокормить семью, размножаться определённо не должны. А вот для здоровой женщины отказаться от детей — это НЕ нормально, и такое решение обычно является следствием личной трагедии или вражеской пропаганды, то есть женщина нуждается в помощи психолога.

Т.е. самцы без денег размножаться не должны (видимо, им для себя жить можно), а женщине прям надо-надо? А как это стыкуется, учитывая примерно равное количество мужчин и женщин в возрасте 20-35 лет, а также статистику разводов и неоплаты алиментов? По идее, как раз женщине должно быть более боязно за сочетание ребенка и своих финансовых возможностей.

[Infovalenok]

Hacksley,

[Золушка]

Ну, этот автор отчасти прав. Процентов на 5 из 100, но прав. Я искренне верю в то, что при наличии хорошего дохода и хорошего мужа большинство женщин бы все-таки рожали, а не отказывались от рождения детей. И лично я как-то не могу в полной мере считать чайлдфри тех женщин, которые не рожают, потому что нет мужа или денег. Ведь это значит, что в других условиях они бы родили.

Имхо, чф - это те, кто не хочет самого ребенка, нового человека в семью. Таких не так много. Гораздо больше таких, как один из авторов, которые пишут "зарабатываю 40к, на семью мне не хватит".

[Снусмумрик]

Секундочку, но если не хотеть детей могут только юные или получившие бабла, то каким образом это желание можно пропагандировать?

У таких, как автор, само по себе озвучивание нежелания иметь детей и нахождение на улице бездетных - есть пропаганда. Должны голову пеплом посыпать и носа из своей кельи не показывать, не смущать добрый народ своим пустоцветством.

И да, удобненько, наверное, корить за безответственность, когда твоему здоровью и образу жизни особо ничего не угрожает.

На этот счет есть наблюдение. Чем меньше мужики вкладываются в детей - тем яростнее они топят за размножение. И наоборот, чем больше общество трясет с отцов - тем меньше мужчины горят желанием размножаться.

Основная причина почему так много мужчин выступают против абортов (и халатно относятся к контрацепции), романтизируют многодетность - это то, что мужчинам позволено вложить в ребенка только то, что он сам захочет, зачастую ничего. Количество мужчин в России, реально разделяющих 50\50 уход за ребенком\детьми, стремится к нулю, объективно все равно вклад 50\50 невозможен, потому что ребенок появляется за счет невосполнимых ресурсов тела женщины.
Т.е., даже если мужчина не бросает ребенка, а что-то там платит на его содержание, да даже если нормально платит, иногда с ним встречается, это все равно покрывает усилия на его содержание и воспитание на максимум 20%. Ну а чем плохо? Всунул-вынул и все дела, дальше женщина сама выносит с риском для своего здоровья и жизни, родит, пожертвует карьерой и уровнем жизни, вырастит, воспитает.
Ну так вот, когда мужчина реально при рождении ребенка получает по умолчанию реальную опеку 50\50 и его жизнь меняется меньше, конечно, чем у женщины, но тоже очень значительно. Так, например, в Швеции есть непередаваемый отпуск по уходу за ребенком для мужчин и по дефолту при разводе ребенок живет 50\50 с каждым из родителей, и никто никому не платит алименты, вариант с алиментами тоже возможен, но не особо популярен, т.е. это как бы плохой и неблагополучный родитель, который не берет свои 50% ответственности.
Так вот, при таком раскладе мужчина уже начинает быть сам очень обеспокоен контрацепцией и чтобы женщина не забеременела, ребенок ему обойдется очень дорого, даже не столько по деньгам, сколько по временным вложениям, ограничениям в жизни. Есть у меня знакомый швед в разводе, ребенок 50% с ним и то нытья выше крыши, как ему это жить мешает, разумеется детей он больше не хочет и о контрацепции очень заботится.

Я искренне верю в то, что при наличии хорошего дохода и хорошего мужа большинство женщин бы все-таки рожали, а не отказывались от рождения детей.

Родили бы одного, максимум двух. А для автора этого недостаточно, он же озабочен демографией и воспроизводством.

И, как водится у таких тупиц, ни один из них даже не задумывается о том, куда потом всех этих нарожденных детей девать, где они жить будут и работать, в мире с постоянно растущей автоматизацией труда и отсутствием доступного жилья. Не, главное - расплодиться. А там за миску супа вместо мигрантов пусть дворы метут, видимо.

[Каталина]

Самцы, неспособные прокормить семью, размножаться определённо не должны. А вот для здоровой женщины отказаться от детей — это НЕ нормально,

А от кого должна размножаться женщина?

Но если вы предпочитаете «жить для себя» — живите, таким тоже размножаться противопоказано.

Окей, тогда к чему весь этот высер?

И у меня двое замечательных сыновей. Хотел больше, но не получилось.

У вас хронические болезни? Это очень печально. Но, простите, вам врачи запретили иметь детей, или это ваши личные страхи?

[dona Ma]

И у меня двое замечательных сыновей. Хотел больше, но не получилось.

У вас хронические болезни? Это очень печально. Но, простите, вам врачи запретили иметь детей, или это ваши личные страхи?

Он же не уточняет, почему не получилось.
Может, встал всего 2 раза за всю жизнь. Хоть и болезнь, но врачи противопоказаний к размножению не видят.
Или дали всего 2 раза за всю жизнь Новый год чаще.

[Каталина]

Он же не уточняет, почему не получилось.
Может, встал всего 2 раза за всю жизнь. Хоть и болезнь, но врачи противопоказаний к размножению не видят.
Или дали всего 2 раза за всю жизнь Новый год чаще.

То есть, отмазывается от священного размножения?

[Alguna Vez]

Хотите научных фактов?
По прогнозу Минэкономразвития

минэкономразвитпрогнозы
такой себе научный факт
он размноженью не поможет
никак

[Мадам Френкель]

такое решение обычно является следствием личной трагедии  

Обстоятельств - могу согласиться. Но почему сразу "трагедии"?
Я вот не идейная чайлдфри, просто жизнь сложилась, как сложилась. Но никакой трагичности я в этом не вижу и не ощущаю.
Иметь детей - нормально. Не иметь - тоже. К чему драма?

[Астрид]

Имхо, чф - это те, кто не хочет самого ребенка, нового человека в семью. Таких не так много.

Все мои знакомые чф - именно такие. У всех есть  нормальный доход и муж.
Так что мне незнакомо вот это

Гораздо больше таких, как один из авторов, которые пишут "зарабатываю 40к, на семью мне не хватит".

Все, кто хотел - те родили. Даже с нищенской з/п и вдесятером в двушке рожают.
Есть еще процентов 15 не рожающих из-за отсутствия мужика или бесплодия, но я их тут не учитываю.