#35575 - Иметь детей — это нормально!

[Из мышеловки]

*задумчиво* А если причин сразу много, но основная и самая значимая - не хочу беременность, не хочу роды и это все, мне к предателям родины или к наивным обманутым западом дурочкам?

[Alguna Vez]

*задумчиво* А если причин сразу много, но основная и самая значимая - не хочу беременность, не хочу роды и это все, мне к предателям родины или к наивным обманутым западом дурочкам?

К обычным людям, не хотящим детей не назло родине и не из любви к западу. За мной будешь)
Ну и да, причин редко когда всего одна штука, чаще комплектом идут какие-то из этих:

Не хочу беременность.
Не хочу роды.
Не потяну финансово.
Не справлюсь с ответственностью.
Нет времени.
Не хочу менять уклад жизни.
Не люблю детей/они мне неинтересны.

Это навскидку, для примера, учла есесно не все возможные.

[Из мышеловки]

Угу, потому что очень у многих объективные какие-то обстоятельства такие же, но не болят бьются об "и что, хочу".

[Каталина]

*задумчиво* А если причин сразу много, но основная и самая значимая - не хочу беременность, не хочу роды и это все, мне к предателям родины или к наивным обманутым западом дурочкам?

К наивным дурочкам, которым промыли мозг, что беременность и роды - это плохо *табличка*

[Мадам Френкель]

Меня вот что вымораживает ещё в атмосфере всеобщей толерантности. Нетрадиционная ориентация - это нормально, инвалидность - это просто особенность, физические недостатки - бодипозитив на марше. А бездетных надо считать дефективными и либо жалеть хором (ну как же, такая личная трагедия), либо травить (вот же эгоистичные сволочи).
Честно говоря, на зависть смахивает. Потому что удовлетворённый своей жизнью человек вряд ли будет плеваться в тех, кто живёт не так, как он.
Кстати, из присутствующих кто-то слово "бездетный" (как и "детный") воспринимает как оскорбление? Сдаётся мне, это у автора какие-то индивидуальные коннотации.

[Снусмумрик]

Толерантность нихрена не всеобщая. Особенно на постсоветском пространстве, где это слово вообще по большей части считается чем-то ругательным.
И как правило те, у кого бездетные дефективные, так же считают дефективными и людей нетрадиционной ориентации, и инвалидов, и всяких там баб, негров и прочих "убогих".

[Из мышеловки]

Кстати, из присутствующих кто-то слово "бездетный" (как и "детный") воспринимает как оскорбление? Сдаётся мне, это у автора какие-то индивидуальные коннотации.

Да нет, конечно. Если я, например, согласно социальному статусу незамужняя и бездетная, почему это должно меня как-то обижать? Просто объективный факт, один из многих.

К наивным дурочкам, которым промыли мозг, что беременность и роды - это плохо *табличка*

Разве что.

[Золушка]

Даже с нищенской з/п и вдесятером в двушке рожают.

Это не особо умные люди. А я говорила о том, что есть нормальные люди, которые, на их взгляд, зарабатывают недостаточно для того, чтобы родить ребенка. Среди моего окружения таких большинство. То есть человек говорит "детей не хочу, боюсь не потянуть", у него спрашиваешь - а если бы твой доход был в 10 раз больше, завел бы ребенка? И таки большинство отвечает "ну тогда-то конечно да".

[Астрид]

А я говорила о том, что есть нормальные люди, которые, на их взгляд, зарабатывают недостаточно для того, чтобы родить ребенка. Среди моего окружения таких большинство.

Про свое окружение я уже написала выше.

[Lisbeth]

Меня вот что вымораживает ещё в атмосфере всеобщей толерантности. Нетрадиционная ориентация - это нормально, инвалидность - это просто особенность, физические недостатки - бодипозитив на марше.

Люди, которым поперек горла чужая бездетность, обычно никакой толерантности не признают. Ни бодипозитива у них, ни нетрадиционной ориентации.

[Elf78]

В Хадис Бухари сказано: «женщина не властна над своим телом, даже её молоко принадлежит мужу». Не нравится? Хотите, чтобы к вашим дочерям и внучкам так не относились?

Если потомство будет таким хилым, что не сможет постоять за себя, то может ну его нахер рожать таких тряпичных нытиков? Естественный отбор как он есть. Не можешь приспособиться под окружающую среду или среду приспособить под себя - нафиг из истории, тебе здесь не рады.

Я ни*уя твою мысль не понял. При чем тут естественный отбор и неспособность постоять за себя?

[Nicole White]

Люди, которым поперек горла чужая бездетность, обычно никакой толерантности не признают. Ни бодипозитива у них, ни нетрадиционной ориентации.

Вот точно! Моя глубоко детная подруга (4 дочки, пара близнецов) часто говорит, что все бы отдала, чтобы жить как я, но при этом ни секунды жизни ей не надо без детей. Такой вот парадокс ))) А я немного побыла няней для ее младших близнецов и понимаю зачем люди хотят детей и не хотят.

[Elf78]

Вот точно! Моя глубоко детная подруга (4 дочки, пара близнецов) часто говорит, что все бы отдала, чтобы жить как я

Это из серии "бойся своих желаний".

[Снусмумрик]

Вот точно! Моя глубоко детная подруга (4 дочки, пара близнецов) часто говорит, что все бы отдала, чтобы жить как я, но при этом ни секунды жизни ей не надо без детей. Такой вот парадокс )))

Это, блин, классика. Сидим с детными подругами. За один вечер в равных пропорциях звучит "никогда не вздумай заводить детей! дети это сплошные проблемы! я бы в жизни не родила, если бы могла вернуть время назад!" и "а когда уже ты родишь? давай, вливайся, ты знаешь, как это круто - смотреть, как твой ребенок делает первые шаги и говорит первые слова? это ни с чем не сравнимо!"

[pdp11]

А я немного побыла няней для ее младших близнецов и понимаю зачем люди хотят детей и не хотят.

Ну это один из смыслов жизни. А с другой стороны - это дико дорого сейчас. В США воспитать кого-то до уровня Лой стоит пол миллиона баксов сейчас.

[Morbid angel]

Снусмумрик даа. Часто от одних и тех же людей с разнецей в пару часов. Это понятно, дети отнимают очень много ресурсов, но дают и обратно яркие эмоции. Я для себя поняла, что мне просто это абсолютно не интересно. Я не хочу безусловной любви, не особо хочу открывать мир другому человеку. Не, второе очень забавно, но не в таком количестве и не такой ценой.
Но любопытно, что когда я сама это для себя поняла и успокоилась, меня перестали раздражать все эти вопросы/пожелания. Правда, у меня с границами все ок, поэтому никто и не решается сильно надоедать.

[Баба-дура]

Кстати соглашусь про обстоятельства.
Я вот совершенно не чайлдфри, но детей хотела бы только при определённых условиях, которых не сложилось и вряд ли уже сложится.
Никаких трагедий, просто вот так.
В нынешней ситуации лучшее, что я могу сделать для своих детей - не заводить их.

[dominatrix]

Для "безусловной любви" лучше завести собаку.

[Morbid angel]

Для "безусловной любви" лучше завести собаку.

Согласна, но всегда на это отвечают, этожиругое. На мой взгляд, безусловная любовь может быть только у неразумного существа. Уважение и любовь подросших детей можно и потерять. Сложнее, чем других близких, но можно

[Доби]

Да где она, любовь эта? Моя только бабушку любит, а на меня насрать.

[Астрид]

Сидим с детными подругами. За один вечер в равных пропорциях звучит "никогда не вздумай заводить детей! дети это сплошные проблемы! я бы в жизни не родила, если бы могла вернуть время назад!" и "а когда уже ты родишь?

Вот да. Этот феномен меня всегда поражал.

[Доби]

Я бездетной подруге говорю, чтобы не рожала.

[Lisbeth]

Да где она, любовь эта? Моя только бабушку любит, а на меня насрать.

Как вы это определили?

[Kelin]

Согласна, но всегда на это отвечают, этожиругое. На мой взгляд, безусловная любовь может быть только у неразумного существа. Уважение и любовь подросших детей можно и потерять. Сложнее, чем других близких, но можно

Любовь взрослых детей потерять, как раз плюнуть:

- если ты не поладишь с невесткой/зятем. Вот не нравится тебе этот человек. Твой ребенок может в ответ спокойно ограничить и свое общение с тобой, как бы хорошо вы не ладили до этого.
- если у вас разные политические взгляды;
- если у вас разные взгляды на воспитание внуков;
- или вы не хотите становиться няней для внуков, а хотите просто приходить понянчиться иногда;
- вы не хотите помогать материально (разменивать квартиру?);
- вы слишком (по мнению ребенка назойливы);
- вы живете слишком далеко друг от друга и редко общаетесь;

и еще вагон причин.

[Доби]

Как вы это определили?

Ей всегда радуется, улыбается во весь рот, ручки тянет. А на меня, как на пустое место.

[Lisbeth]

Ей всегда радуется, улыбается во весь рот, ручки тянет. А на меня, как на пустое место.

Может, ей она радуется, потому что реже видит, а вас рядом - постоянно?
Вряд ли там в таком возрасте уже прямо любовь какая-то.

[Loy Yver]

люблю такое
1. Задолбали крикуны о демографии!
2. Ой, а что это... пенсионный возраст повышают?! Упс...
3. Ааа, так это... просто воровать не надо... ...А можно ещё деньги от нефти и газа делить по-другому. Вот и не придётся пенсионный возраст повышать.
4. Даёшь зелёную технологию!
5. Что, и денег от нефти теперь не хватит, из-за зелёной технологии? Пенсионный возраст таки повысят, уже неизбежно?
6. И всё равно, задолбали крикуны о демографии!

Это где такое было?

[Доби]

Может, ей она радуется, потому что реже видит, а вас рядом - постоянно?
Вряд ли там в таком возрасте уже прямо любовь какая-то.

Она умеет веселить, улыбаться, а у меня вечно морда кислая. Ну, такая уж есть.

[ProblemCreator]

Часто от одних и тех же людей с разнецей в пару часов.

Да и с разницей в сорок секунд тоже запросто могут такое выдать
Мне в таких случаях всегда вспоминается книга М. Газзанига "Кто за главного?", в которой подробно разобрано, как такие противоречия работают на нейрофизиологическом уровне и почему такая хYита - это норма, а не признаки шизы. Но желания поиметь такой же схизис в собственных мозгах у меня как не было, так и не возникло.

[Hacksley]

Мне в таких случаях всегда вспоминается книга М. Газзанига "Кто за главного?", в которой подробно разобрано, как такие противоречия работают на нейрофизиологическом уровне и почему такая хYита - это норма, а не признаки шизы. Но желания поиметь такой же схизис в собственных мозгах у меня как не было, так и не возникло.

(пожимает плечами) Да не похоже на шизу. Тут даже копать с объяснениями глубоко не надо. Дети - это действительно жопа, тяжело, сложно и дорого. Но интересно и вызывает ощущение сделанного глобального дела. Это как некоторые волонтерят, некоторые в сложные походы ходят, некоторые в спасающие профессии идут.
А "когда же" - это про социальную норму и желание разделить эмоции. Разная подоплека у фраз, вот и все.