Автор Тема: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?  (Прочитано 24127 раз)

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #90 : 28 Мая 2021, 04:55:10 »
это типа, если я не работаю продаваном за 8к, то я не могу окуевать с того, как можно выживать на эти деньги и возмущаться тому, что эти люди (зачастую женского пола, кстати) проводят смены по 14-18 часов на ногах, патамушта лицемерие?
Окуевать =/= бороться за право других женщин работать в таких окуенных условиях.

Или вы именно что боретесь за за право посторонних женщин проводить по 18 часов на ногах за 8к?

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #91 : 28 Мая 2021, 06:33:24 »
я выступаю за их право работать на этой работе на нормальных условиях, оч сложно было это понять конечно же
Killjoys, make some noise!

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #92 : 28 Мая 2021, 06:38:51 »
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.

Hacksley

  • Гость
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #93 : 28 Мая 2021, 06:45:24 »
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.

Т.е. наличие другой проблемы должно исключать эту? Логично, что люди, которых не допускают к работе по признаку пола, для начала борются за возможность там работать.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #94 : 28 Мая 2021, 06:54:02 »
Цитировать
У вас, вроде бы, автоматизация приводит к разгрузке сотрудников.
Ну не совсем так.
Насколько я могу судить по опыту поколений, с появлением компов и  CAD программ значительно возросла детализация проекта. С появлением BIM та же история. Растет детализация. Снижается риск ошибки. Корректировки вносить легче и быстрее. В итоге с каждой новой технологической вехой ты делаешь меньше монотонной однообразной фигни, спихивая ее на железо и программу. Но зато ты углубляешься в глубь проекта. Плюс как я говорила если скорость работ возрастает, это повод не отдыхать в свободное время а дать тебе делать еще один проект)
Ну и я не знаю как было с первыми компами, но с внедрением BIM в компании штат не сокращают, а на оборот возникает потребность добавить как минимум администратора BIM  моделей, в большой компании еще в идеале группу которая будет вести библиотеки... В общем к старым знакомым архитекторам приходится добавить еще как минимум пару новых чуваков, а в крупных компаниях так и вовсе пару новых отделов. И да это выгодно и несет прибыль компании. Не смотря на увеличение штата и затрат на автоматизацию, ПО, новое железо, обучение персонала и бла бла бла.

Цитировать
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места
Ну так это разные этапы борьбы нет? Сначала нужно добиться чтобы женщин в принципе допустили. За это борются активистки в основном из женской половины населения. А потом когда они уже на равных допущены, можно на равных условиях сообща с коллегами мужчинами в рамках профсоюзов и всего такого бороться за улучшение условий труда? Как можно бороться за условия труда там где тебе даже трудиться нельзя?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 06:58:48 от Лис »

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #95 : 28 Мая 2021, 06:57:44 »
Т.е. наличие другой проблемы должно исключать эту? Логично, что люди, которых не допускают к работе по признаку пола, для начала борются за возможность там работать.
Так в том-то и дело, что они не борются за возможность там работать. Они борются за право других людей там работать. О тяжести и условиях этой работы думая в последнюю очередь. Не им же самим там корячиться, право слово. Они так провинциалок из шахтерских поселков осчастливить решили.

Это не борьба для начала. В их случае, допуск женщин в условные шахты будет и началом и концом борьбы.
Часто приводят в пример тех же продавщиц, срывающих спины, горбатясь за копейки, санитарок, медсестер, уборщиц и прочие тяжелые и низкооплачиваемые специальности.
И? Кто-то борется за улучшение условий работы на этих должностях?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 07:14:40 от maitreya »

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #96 : 28 Мая 2021, 07:19:34 »
Цитировать
Это не борьба для начала. В их случае, допуск женщин в условные шахты будет и началом и концом борьбы.
Часто приводят в пример тех же продавщиц, срывающих спины, горбатясь за копейки, санитарок, медсестер, уборщиц и прочие тяжелые и низкооплачиваемые специальности.
И? Кто-то борется за улучшение условий работы на этих должностях?
Ну так на этих должностях так же спины срывают и горбатятся за копейки не только женщины но и мужчины. Тут уже проблема в том что  у нас профсоюзы как институт отсутствуют или не работают. И нет работающего механизма борьбы за улучшения условий труда.

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #97 : 28 Мая 2021, 07:28:16 »
Тут уже проблема в том что  у нас профсоюзы как институт отсутствуют или не работают. И нет работающего механизма борьбы за улучшения условий труда.
Вооот! Так зачем тогда говорить, что вот сейчас мы добьемся допуска женщин в шахты наравне с мужчинами, а завтра подключим профсоюзы и добьемся, чтобы они не ухайдакивали в этих шахтах свое здоровье за пару лет? Не получится так, не работают у нас профсоюзы.
Уже сейчас есть миллионы женщин, горбатящихся на тяжелой и неблагодарной работе, но никто за их интересы рубашку на груди не рвет. Напротив - их очень любят саркастически приводить в пример "должностей, куда женщины допущены". Одновременно ведя борьбу за все новые специальности, на которых женщины смогут становиться инвалидами.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 07:30:43 от maitreya »

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #98 : 28 Мая 2021, 07:39:26 »
Цитировать
Вооот! Так зачем тогда говорить, что вот сейчас мы добьемся допуска женщин в шахты наравне с мужчинами, а завтра подключим профсоюзы и добьемся, чтобы они не ухайдакивали в этих шахтах свое здоровье за пару лет? Не получится так, не работают у нас профсоюзы.
Уже сейчас есть миллионы женщин, горбатящихся на тяжелой и неблагодарной работе, но никто за их интересы рубашку на груди не рвет. Напротив - их очень любят саркастически приводить в пример "должностей, куда женщины допущены". Одновременно ведя борьбу за все новые специальности, на которых женщины смогут становиться инвалидами.
Но ведь это два не связанных процесса.
Уже сейчас есть женщины которые работают не официально и от того в еще более худших условиях на запрещенных работах. Или хотели бы работать. Они просто хотят иметь возможность делать официально.
Недавно же список запрещенных профессий сокращали с 400 с чем то, до 100. Разве это не успех? Успех. Не все из этих профессий были ужасными с точки зрения условий труда. Например почему нельзя было быть машинистом метро или водителям большегруза, верхолазом или матросом? А теперь можно и это замечательно.
Вопрос отвратительных условий труда на отдельных позициях не имеет прямого отношения к борьбе женщин за право работать на тех же позициях что и мужчины.

Оффлайн maitreya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +214/-55
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #99 : 28 Мая 2021, 07:48:43 »
Цитировать
Недавно же список запрещенных профессий сокращали с 400 с чем то, до 100. Разве это не успех? Успех.
Честно говоря, я не очень понимаю, на хрена вообще нужен такой список в условиях капитализма, упразднения законов о тунеядстве и института прописки.
Во времена СССР он был необходим и нес защитные функции. А сейчас разве кто-то кого-то гонит на тяжелую работу под дулом пистолета? Из тех же самых городков, где кроме шахты работы нет, прекрасно можно уехать. Что и делает большинство, судя по статистике миграции в богатые и обеспеченные рабочими местами регионы.

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #100 : 28 Мая 2021, 07:56:41 »
Цитировать
Честно говоря, я не очень понимаю, на хрена вообще нужен такой список в условиях капитализма, упразднения законов о тунеядстве и института прописки.
Во времена СССР он был необходим и нес защитные функции. А сейчас разве кто-то кого-то гонит на тяжелую работу под дулом пистолета? Из тех же самых городков, где кроме шахты работы нет, прекрасно можно уехать. Что и делает большинство, судя по статистике миграции в богатые и обеспеченные рабочими местами регионы.

Вот. Не только вы не понимаете. У многих тот же вопрос. Из аргументов получается привести только то что государство заботится о сохранности рожалки у женщин как о ценном ресурсе. Но тогда туда не укладываются многие другие реалии рабочей жизни когда девушки "Я и баба и мужик и бык" как те же санитарки, продавщицы в пятерочках когда на весь штат нет ни одного мужика грузчика и все прочее.  ??? Ну опять же у нас в целом хреновые условия труда много где. Можно сидеть продавщицей кофе в островке на вечном сквозняке и застудить себе все придатки к хренам, или быть типичным офисным инженером/дизайнером и сидеть у окна от которого сифонит и всем пофигу, и точно так же отморозить себе все к чертям.
Кстати институт прописки у нас пока нифига не упразднен. А зря =/
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 07:59:14 от Лис »

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #101 : 28 Мая 2021, 08:09:13 »
В итоге с каждой новой технологической вехой ты делаешь меньше монотонной однообразной фигни, спихивая ее на железо и программу.

Спасибо. То есть, у вас сейчас есть повышение производительности проектирования на одного человека. Разумеется, при капитализме это не означает разгрузки - я описался.

В програзме сейчас некоторый застой вот именно в этом смысле - "монотонной однообразной фигни". Грубо говоря, ваши "проверки" в "высоком программировании" очень сильно развиты. Есть языки, в которых если типичная программа скомпилировалась (прошла проверки), она с вероятностью где-то 80-90% будет работать правильно. Но они не вводятся / почти не вводятся в строй потому, что слишком велика инерция контор.

Вместо этого люди зачастую занимаются работой компьютера - пишут авто-тесты там, где этого не надо. Часто используются инструменты не под задачу, а исходя из каких-то других соображений.

Вот. Не только вы не понимаете. У многих тот же вопрос.

Ну оно же не совсем отмороженное.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 08:12:10 от pdp11 »

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #102 : 28 Мая 2021, 08:59:08 »
Цитировать
Но они не вводятся / почти не вводятся в строй потому, что слишком велика инерция контор.
Ну это не только у вас так. У нас тоже от региона, от конторы, даже между отдельными специалистами огромный разброс в автоматизации.
И вот это :
Цитировать
Вместо этого люди зачастую занимаются работой компьютера
Тоже повсеместно. Прогресс очень не равномерно распространяется. Но это наверное норма.

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #103 : 28 Мая 2021, 09:06:11 »
Они так провинциалок из шахтерских поселков осчастливить решили.
Да знаете, провинциалки из шахтёрских посёлков и сами себя с удовольствием осчастливили бы, но у них всё свободное время отнимает зарабатывание денег тяжёлым неквалифицированным трудом. На тех же шахтах, без официального оформления, как тут уже раз десять выше написали. Ну так уж сложилось, что далеко-далеко-далеко не всегда человек, работающий на тяжёлой работе, может при этом тратить силы ещё и на борьбу за свои права. Поэтому за тех женщин, кто хотел бы нормально устроиться в шахту, борются другие - у которых есть для этого время, силы и, что немаловажно, знания, как за это бороться.

Уехать - это вообще забавно, на то, чтобы уехать, тоже нужны ресурсы, которые есть далеко не у всех и не всегда.
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #104 : 28 Мая 2021, 09:24:54 »
Уехать - это вообще забавно, на то, чтобы уехать, тоже нужны ресурсы, которые есть далеко не у всех и не всегда.
Ну а что такого? Встала и пошла поехала, в чем проблема-то?
*табличка*

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #105 : 28 Мая 2021, 10:13:46 »
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.
Есть работа, есть взрослый человек, который готов эту работу делать. Почему государство должно ему запрещать, исходя из формы письки человека?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Shinji

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Карма: +2136/-88
  • Фарш из отрицательных качеств.
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #106 : 28 Мая 2021, 11:34:27 »
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.
чёт я вообще перестала понимать про че ты, сорян, мне лень разбираться.
Killjoys, make some noise!

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #107 : 28 Мая 2021, 20:53:03 »
Есть работа, есть взрослый человек, который готов эту работу делать. Почему государство должно ему запрещать, исходя из формы письки человека?

Рассказы про теорию игр, долговременное планирование и т.д. - это, разумеется, бессмысленно?

Тоже повсеместно. Прогресс очень не равномерно распространяется. Но это наверное норма.

Мне не нравится, что последние лет 10 сильно виден откат/стагнация.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 20:54:37 от pdp11 »

Hacksley

  • Гость
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #108 : 28 Мая 2021, 21:07:46 »
Рассказы про теорию игр, долговременное планирование и т.д. - это, разумеется, бессмысленно?

Мы тут вроде не в контексте "государство бережет маточных пчел", а в контексте прав человека рассуждаем. Точнее, о столкновении этих контекстов. Вон автор кричит, что совсем-совсем мало женщин хотят пойти в "запрещенные" профессии. Ну дык к чему запрет? И тут вы с аргументом о планировании. Так все-таки не так уж мало и это угроза нацбезопасности?

П.С. Круто было почитать про женщину-водолаза. К слову, тоже закрытая для женщин сфера (видимо, она тоже недостаточно боролась за свои права и/или недостаточно профессиональна).

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23954
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #109 : 28 Мая 2021, 21:22:09 »
Я точно помню, что читал, что женщины шахтеры были во времена СССР. Где-то тогда-же они были и в США, вроде, даже ассоциацию свою организовали. И запрет этот был принят не в постсовке, а на какой-то международной площадке по здоровью
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн pdp11

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1161
  • Карма: +163/-17
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #110 : 28 Мая 2021, 21:45:22 »
Так все-таки не так уж мало и это угроза нацбезопасности?

Отсутствие регулирования в капиталистическом гос-ве - это угроза нацбезопасности. Собственно, сейчас уже вообще наличие капиталистического строя - это угроза нацбезопасности на больших временах. :-)

Наверняка можно делать и женщин шахтёров и водолазов без угрозы для здоровья, но это будет дорого. А когда основная цель - это прибыль, женский огранизм не может конкурировать с мужским (у которого почти нет доп нагрузки в виде органов размножения).

Соответственно, либо запрет на "опасные профессии", либо работа на износ за небольшие деньги, которые не окупятся для работницы. Это проходили в начале 20 века с детским трудом. Конечно можно повторить, но я не вижу смысла наступать на старые ржавые грабли.

Освобождение женщины может быть только в движении к социализму. А регресс ведёт лишь к закрепощению, несмотря на возможную краткосрочную выгоду.

Hacksley

  • Гость
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #111 : 28 Мая 2021, 21:52:17 »
Наверняка можно делать и женщин шахтёров и водолазов без угрозы для здоровья, но это будет дорого. А когда основная цель - это прибыль, женский огранизм не может конкурировать с мужским (у которого почти нет доп нагрузки в виде органов размножения).

Чо. Нет, вот просто: чо? У всех шахтеров и водолазов есть угроза для здоровья. И зависит ее степень не в основном не от физической силы и не от наличия матки, а от условий работы.
А еще я вам про Фому, вы мне про Ерему.

А женская (и детская) работа на износ практиковалась, когда акцента на права тех и других не было вообще. И социализма тоже. Так что мимо.

Грамотное планирование - это про пропаганду, а не тупой запрет.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2021, 21:54:31 от Hacksley »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51335
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #112 : 29 Мая 2021, 01:15:41 »
Есть работа, есть взрослый человек, который готов эту работу делать. Почему государство должно ему запрещать, исходя из формы письки человека?

Рассказы про теорию игр, долговременное планирование и т.д. - это, разумеется, бессмысленно?

Попробуй.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18938
  • Карма: +3122/-173
  • Chaotic Good
Re: #35624 - Почему ты не вызвала плотницу?
« Ответ #113 : 29 Мая 2021, 07:33:20 »
Чем выкидыш у продавщицы из-за поддонов отличается от выкидыша у работницы шахты? Или от выкидыша медсестры, которая тягает тяжеленных больных и проводит весь день на ногах?

Потому-что продавщика и медсестра сами в этом виноваты? Что одна, чтодругая не являются грузчиками и обеим можно без проблем снизить физ. нагрузку, что и собственно и положено сделать по закону.
А вот с шахтером в забое этот фокус не прокатит, как ни верти.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.