Автор Тема: #35747 - Круглосуточный доступ  (Прочитано 16992 раз)

Оффлайн ikupriya

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 544
  • Карма: +40/-4
#35747 - Круглосуточный доступ
« : 07 Июня 2021, 09:30:19 »
https://zadolba.li/story/35747

Цитировать
Собрались с ребятами съездить на шашлыки. Приехали в известный в нашем городе мясной магазин. Однако на часах его всего-то 19:01, а магазин уже закрыт. Можно подумать, в субботу вечером люди не могут хотеть на шашлыки. Пришлось покупать мясо в обычном продуктовом магазине, выбирать из того, что было.

Или вот пробило два колеса ровно в 20:00. На одно можно поставить запаску, но что делать со вторым? Нужно купить покрышку и отвезти её в шиномонтаж. Но нет, все магазины автозапчастей работают строго до 20:00, как будто у людей после этого времени перестают ломаться машины. И если колесо можно купить в одном из гипермаркетов, то найти круглосуточный шиномонтаж оказалось ещё более сложным делом. Выручил в итоге знакомый у которого есть всё необходимое оборудование, за что ему заплатили хорошие деньги, разумеется.

Городское АТП считает, что после 22:00 людям не надо никуда ездить, поэтому автобусы прекращают ходить. Им то ли деньги не нужны, то ли неинтересно понять, что ночью к таксистам выстраиваются очереди и люди платят большие деньги за проезд по популярным направлениям. Это видно каждому жителю невооружённым глазом. Люди готовы платить за проезд в два раза больше в ночное время, всё равно это выходит дешевле, чем заказывать такси. Но нет, владельцы АТП так не считают и прекращают оказывать свои услуги после 22:00.

Зато алкогольные магазины и табачные ларьки у нас работают круглосуточно, при том, что продажа алкоголя после 23:00 как бы запрещена вообще. Хорошо ещё, что горячую воду не отключают, и работают полиция и Скорая помощь. А то мало ли, тоже решат, что их услуги после 18−19−20 часов никому не нужны, и перестанут их оказывать.

Хотя… В некоторых районах отключали освещение после 23:00, жители подали в суд и суд признал, что это незаконно, что в любой момент может быть необходимо пройти человеку и он должен ходить по освещенной улице, значит, ему необходимо оказать эту услугу, он за неё платит из своих налогов.

Сейчас в нашем современном мире все услуги необходимо оказывать круглосуточно. И если вы считаете, что ваша услуга никому не нужна — ждите конкурентов, которым заплатят больше за услугу в то время, которое нужно им. А вы будете плакаться что «малый бизнес умирает». Также как АТП плачется, что пассажиров нет — все просто ездят на такси, а не ждут, когда автобус соизволит приехать. Так оказывайте услуги согласно потребностям людей, а не желанию своей левой пятки. Ждать соизволения вашего открытия, особенно когда услуга уже не нужна и её сделали конкуренты, никто не будет.

Задолбали.

Автор не понимает, что таких как он может быть ночью настолько мало, что выгоднее будет не работать? Или цена будет такой, что он же и начнёт жаловаться, что очень дорого?
Хотя... когда автобусы перестают ходить уже начиная с 20:00 на некоторых маршрутах, это и правда грустно.

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Карма: +2800/-1202
  • Let us break some rules
#35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #1 : 07 Июня 2021, 09:31:53 »
Странная история. С одной стороны да, есть такие услуги/товары, которыми хотелось бы иметь возможность воспользоваться/приобрести в любое время суток. А с другой стороны, кто, по мнению автора, ему должен это все по ночам предоставлять? Роботов у нас как-то пока не завозят, а живые люди, внезапно, тоже хотят отдыхать и спать. Значит, нужно вводить дополнительные смены и нанимать дополнительно сотрудников. Окупит ли прибыль с таких, как автор, затраты на зарплату этих сотрудников? Что-то сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2021, 09:51:15 от uvejourgen »

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8523
  • Карма: +1604/-21
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #2 : 07 Июня 2021, 09:34:55 »
Автор не в курсе, что есть экономика предприятия.
Всё давно посчитано :-\
В общем, дебил малолетний.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42841
  • Карма: +4530/-380
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #3 : 07 Июня 2021, 09:36:12 »
Напоминает то, как какая-то из форумчанок писала, что экономика ей должна. Как её там звали? Сну-Сну...

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #4 : 07 Июня 2021, 09:38:50 »
В крупных супермаркетах мяса всякого хоть завались, а работают они до полуночи, а то и круглосуточно. Автор живет в деревне?
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #5 : 07 Июня 2021, 09:40:01 »
Я конечно хз где живет аффтар...
Но...

Пятерочки и магниты работают стабильно до 22-23 часов. Круглосуточных магазинов тоже хватает.
Круглосуточных шиномонтажей только в черте города (населения менее полумиллиона) девять штук по данным 2гиз, и еще три штуки на трассах в пригородах.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн dyet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16651
  • Карма: +2057/-204
  • скучно
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #6 : 07 Июня 2021, 09:48:00 »
баян же, соседняя тема появилась на полторы минуты ранее.
задание #5 - найти ежика в тумане аморальности
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/4/4/14719441.jpg
Vaporitrahula potuit ergo potuero

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48020
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #7 : 07 Июня 2021, 10:28:14 »
На самом деле с шиномонтажами реально беда.
Когда я в 7 вечера пробила колесо на М4, которая вроде как платная, федеральная и оч загруженная, максимум работали услуги "подкачать", никакого монтажа с 18:00 до 9:00. Может сейчас стало лучше.
Когда я в 23:00 завязла с двумя колесами на А107, которая тоже федеральная, ближайшая круглосуточная выездная монтажка была за 85км.
Но она хотя бы была и даже привозила другим страждущим колёса, но за налик на месте.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #8 : 07 Июня 2021, 10:48:55 »
Шиномонтаж и дежурный троллейбусы (раз в час,например), Имхо, нужны. А вот магазин... Ну продолжались - идите в супермаркет!

У нас одно время маршрутки в 7 переставал ходить. Аргументы были "мы тоже хотим домой". Ванную, хотели продавить ночной тариф (в Анапе проезд 21 р. днем и 25 с 8 вечера, например) но их показательно вздрючили и теперь онитездят до 10, если не дольше
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34939
  • Карма: +10418/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #9 : 07 Июня 2021, 10:52:16 »
Вопрос в том готовы ли пассажиры оплачивать эти услуги, если они подорожают в 3-5 раз, чтобы окупить затраты на их предоставление. Или трамвай нужен, но ездить на нем будет одна бабулька и та бесплатно.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48020
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #10 : 07 Июня 2021, 10:53:50 »
Раньше было намного больше круглосуточно работающих магазинов, от супермаркетов до книжных и строительных. Сейчас даже до 23 работает намного меньше всего.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Elga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3115
  • Карма: +1064/-13
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #11 : 07 Июня 2021, 10:54:44 »
У нас из центра после 18.30 можно уехать только в один район, остальные четыре какбэ не существуют. Вот реально транспорт просто не ходит, что очень печалит.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #12 : 07 Июня 2021, 10:56:03 »
Вопрос в том готовы ли пассажиры оплачивать эти услуги, если они подорожают в 3-5 раз, чтобы окупить затраты на их предоставление. Или трамвай нужен, но ездить на нем будет одна бабулька и та бесплатно.
То есть те же ночные тарифы?
Вообще и днем есть часы, когда транспорт полупустой. Но это, видимо, компенсируется большим денежным потоком в другие часы.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #13 : 07 Июня 2021, 10:56:58 »
Раньше было намного больше круглосуточно работающих магазинов, от супермаркетов до книжных и строительных. Сейчас даже до 23 работает намного меньше всего.
Ну дык с запретом на розничную торговлю алкоголем мелкие круглосуточные магизинчики потеряди смысл к существованию.

Книжный еще может быть. А вот крцглосуточный строительный это зло, и такое надо запрещать строже, чем алкомаркеты.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Лис

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Карма: +735/-20
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #14 : 07 Июня 2021, 10:58:41 »
По словам моих знакомых уехавших жить заграницу у нас в России с круглосуточный обслуживанием все очень хорошо. Хотя с тех пор как алкоголь стало нельзя продавать ночью круглосуточный магазинов и пунктов обслуживания стало меньше но в целом мне кажется в больших городах их все равно достаточно.
Конечно Все не могут работать круглые сутки - это будет не рентабельно. Но вот 1 аптека на район, пару ветеринарок на город, несколько крупных магазинов или автосервисов вполне. Так у нас вроде так и есть.

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34939
  • Карма: +10418/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #15 : 07 Июня 2021, 11:03:30 »
Работа в ночные часы должна оплачиваться дороже, чем днём. Нужно набирать больше людей, чтобы уложиться в рабочую неделю и так далее.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48020
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #16 : 07 Июня 2021, 11:03:51 »
Книжный еще может быть. А вот крцглосуточный строительный это зло, и такое надо запрещать строже, чем алкомаркеты.
У тебя просто дома полный набор инвентаря, ты не знаешь, какого это, когда ночью узнаешь что кто-то продолбался и теперь надо к 8 утра чтоб всё было. То есть тебе в два часа ночи срочно нужны проволока диаметром 0,8, круглогубцы, два светильника диодных напольных, несколько пачек агроспама и прочее.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Тётя Сэм

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9485
  • Карма: +1398/-549
  • Имбовая зверушка
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #17 : 07 Июня 2021, 11:06:17 »
Цитировать
Ну дык с запретом на розничную торговлю алкоголем мелкие круглосуточные магизинчики потеряди смысл к существованию

Наш любимый магазин шаговой доступности как торговал алкашкой по ночам, так и торгует. Менты? Они сами туда заезжают за стопариком коньяка под шаурму, которую делают в соседнем окне.
"Nothing new – my friends, of course
Bloody drinkers, dirty whores
But I don’t complain because
It’s almost what I need"
(с)Алексей Архипов, Boozemen Acoustic Jam
"Evil? I am not malevolent. I simply AM!"(c) En Sabah Nur (Beyond Good and Evil)
Мну читать тут: http://www.stihi.ru/avtor/synestra

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26836
  • Карма: +5211/-151
  • Деловая колбаса
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #18 : 07 Июня 2021, 11:09:50 »
Подписана на одну девушку, которая живёт в Вене и доставку продуктов во время локлауна ждала в течение недели.
И сейчас, в любые выходные ничего не купить.

Автора разорвало бы, короче.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #19 : 07 Июня 2021, 11:10:51 »
У тебя просто дома полный набор инвентаря, ты не знаешь, какого это, когда ночью узнаешь что кто-то продолбался и теперь надо к 8 утра чтоб всё было. То есть тебе в два часа ночи срочно нужны проволока диаметром 0,8, круглогубцы, два светильника диодных напольных, несколько пачек агроспама и прочее.
ИМХО, если в два часа ночи требуется проволока и круглогубцы, это знак вселенной что пора спать.

Покупающие стройматериал посреди ночи тут же начнут его применять, не дожидаясь утра... неее, нафик-нафик.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Баба-дура

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10138
  • Карма: +1354/-19
  • ...и сны сбылись, и косы расплелись...
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #20 : 07 Июня 2021, 11:13:15 »
Пятёрочки и Ашаны допоздна работают, но нормальное мясо в субботу вечером с мая по октябрь застать там сложно :D "Какое-то" мясо там действительно всегда остаётся, но шашлык вида "я его слепила из того что было" обычно не хочется.
Так что отчасти я автора понимаю.

Но только отчасти)))
Мчится пёс, краем моря на рассвет...

Чужая слабость не делает тебя сильней, чужая глупость не делает тебя умней

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48020
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #21 : 07 Июня 2021, 11:15:30 »
И сейчас, в любые выходные ничего не купить.

Автора разорвало бы, короче.
Одна из причин, почему вообще не хотелось в студенчестве переезжать в Европу, да. Ничего не работает. Тупая причина на самом деле  :-[

Тётя Сэм, если там шаурма, они могут быть оформлены как общепит и торговать полулегально (продажа для употребления на месте разрешена, так что касса даст провести алко).

Zdesь был Leo, сон не нужон (с)
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Sangria

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10847
  • Карма: +4515/-124
  • Таки кармодрочер
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #22 : 07 Июня 2021, 11:22:31 »
Вспомнила клиента, который настаивал, что если мы начнем принимать клиентов рано утром, перед их работой, то озолотимся. Как-то неловко было ему говорить, что он такой один за полгода. Все остальные "как можно раньше" вполне соглашаются на имеющиеся альтернативы с 9 утра.
Круглосуточные супермаркеты тоже радуют. Я поначалу обрадовалась, ходила после работы. А смысл? В 23 часа нас, пришедших за покупками, а не за бутылкой, 2-3 на весь магазин, а ведь это еще совсем не поздно. Потихоньку уменьшилось количество работников, начали закрываться в 22 отделения мяса, рыбы и хлеба, вчера прихожу - а супермаркет уже до 23. Но больше всего меня убило - когда ты пришел в супермаркет, скупился, вышел в 23:10 и обнаружил, что на ночь выключается светофор для пешеходов и ты застрял - либо в темноте бежать через дорогу, либо километр с сумками и деньгами вдоль строек с бухающими алкашами до следующего перехода.
Есть еще один супермаркет, но туда кроме как за водкой и приключениями на свою задницу лучше после 22 не соваться.
Всем этим стонущим про необходимость круглосуточных заведений обычно они требуются просто чтобы купить забытую буханочку хлеба раз в полгода. И ровно с такой же частотой они вспоминают "Да, было бы круто иметь круглосуточный магазин".

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6474
  • Карма: +1175/-55
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #23 : 07 Июня 2021, 11:22:41 »
Я не понимаю  как можно жить там, где общественный транспорт ходит до 22-23, до 20 - это вообще не транспорт, а херня какая-то. Часто приезжаю заполночь. У нас автобусы от метро после полуночи ходят редко, но такси не очень дорого выходит.
Вкусвилл у нас работает до 22, и перед закрытием всегда много людей. Я бы и позже 22 ходила, если бы работал. А то закрылся и все - иди в Пятерочку или Ашан.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2021, 11:26:04 от Серый слон »
Данное сообщение может содержать сарказм

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34939
  • Карма: +10418/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #24 : 07 Июня 2021, 11:28:10 »
Так и жить, либо топать пешком, либо тратиться на такси, если ты один такой нестандартный, кого-то фирма довозит или своя машина.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

somberowl

  • Гость
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #25 : 07 Июня 2021, 11:28:47 »
Я живу в Германии в не очень большом городке. Тут ноль круглосуточных супермаркетов, самый поздний закрывается в 22. И в воскресенье работают только микромагазанчики турков с фруктами и пивом. Сначала напрягало, потом я привыкла.
Но дежурные аптеки есть, и транспорт ходит с 22 до 00 раз в 20 минут, а потом есть где то раз в полтора часа ночной автобус.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6474
  • Карма: +1175/-55
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #26 : 07 Июня 2021, 11:44:23 »
Так и жить, либо топать пешком, либо тратиться на такси, если ты один такой нестандартный, кого-то фирма довозит или своя машина.
Один такой нестандартный не приходишь домой к 22?
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн DarkChocolate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5055
  • Карма: +1457/-70
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #27 : 07 Июня 2021, 11:53:31 »
Самая дичь - в некоторых районах Минска отключают циркуляцию горячей воды ночью экономии ради, в итоге из горячего крана после полуночи течёт нечто, градусов 40. А платишь ты за это как за  обычные 55 по счётчику. Ругать не помогало, приходилось мыться до 12, иначе потом никак. Из клубов или поздних гостей приезжать было не весело, вода появлялась ближе к 6 утра.
У меня есть два рыжих кота- Паштет и Коржик. А как зовут ваших котов?

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #28 : 07 Июня 2021, 11:58:09 »
Книжный еще может быть. А вот крцглосуточный строительный это зло, и такое надо запрещать строже, чем алкомаркеты.
То чувство, когда ходишь в строительный только ночами  :-[ :-[ толпы нет, обойки эти хоть обвыбирайся, каталоги с краской можно все схапать и обложиться. И главное - нет людей, вот вообще почти нет, это ж счастье.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Re: #35747 - Круглосуточный доступ
« Ответ #29 : 07 Июня 2021, 12:24:03 »
Как же меня достали такие экономисты.
"Услуги должны быть доступны круглосуточно". Кому должны?
Тебе так будет удобно, и что?
Ну просто вместо 8 часов работы 24? втрое больше людей? Ради нескольких ночных товарищей? Ты переплатить готов? втрое или вдесятеро? Ах уже не готов? И те кто так же хотел бы тоже не готовы?
Мясо им нужно в 19.01 и ночью? А свежее мясо кто привезет чтобы его ночью продавать? Логистику продумывать не царское дело?
Транспорт ИМХО ночью был должен. Пусть редкий. Ну хотя бы опорные маршруты. НО это вопрос к властям и это скорее всего дотируемый транспорт. По той же самой причине . Каким бы редким он не был это дополнительные смены водителей, диспетчеров, механиков и медработников.

Вообще большинству хватает когда магазины/услуги работают до 22-23
Кому-то не хватает: люди с нестандартным графиком на постоянной основе (в смысле не смены) - их мало, иногда любой загулявший/приехавший из командировки/отпуска, когда что-то сломалось, а нужно срочно. В целом таких людей немного поэтому не каждая аптека будет круглосуточной, не каждый магазин и уж тем более не каждое допустим турагенство. Это еще один момент чем менее "жизненно важен" товар тем меньше вероятность найти его в круглосуточном доступе.
Ну и да есть еще люди которые предпочитают ездить вечером/ночью, но их опять же все же мало.  

Когда я в 23:00 завязла с двумя колесами на А107, которая тоже федеральная, ближайшая круглосуточная выездная монтажка была за 85км.
Но она хотя бы была и даже привозила другим страждущим колёса, но за налик на месте.

Эм... а 85 км это так далеко?