Автор Тема: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"  (Прочитано 74727 раз)

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #240 : 13 Марта 2022, 16:23:52 »
А как вам такое?

https://www.medscape.com/viewarticle/970136

Pharma Should Stop Doing Business in Russia, Says Ethicist
« Последнее редактирование: 13 Марта 2022, 16:25:58 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8090
  • Карма: +1366/-56
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #241 : 13 Марта 2022, 16:29:17 »
Medscape под статьями открещивается от мнений в них
Каплан работает в другой компании, здесь видимо просто публикуется

Всё равно конечно они у себя вывесили, но хоть что-то
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9971
  • Карма: +2347/-36
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #242 : 13 Марта 2022, 16:30:41 »
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
Это где конкретно было? По-моему, всем в 21 веке уже известно, кроме вашего с Николь бункера, что детей бить нельзя, даже прикинь вот по попе тоже.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #243 : 13 Марта 2022, 16:32:37 »
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
Это где конкретно было? По-моему, всем в 21 веке уже известно, кроме вашего с Николь бункера, что детей бить нельзя, даже прикинь вот по попе тоже.

А выросших детей? ;) *табличка*
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Rettro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3031
  • Карма: +983/-46
  • Прямая трансляция из мира Розовых Пони
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #244 : 13 Марта 2022, 16:43:18 »
А выросших детей? ;) *табличка*
Если они томно шепчут: "О, да, детка, сделай мне больно" - то, наверное, можно  ;D
Мафия: Аленделон, Лиздип*здик, Саня (с коньяком!), Луна (бывший черт)

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7058
  • Карма: +1082/-232
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #245 : 13 Марта 2022, 16:44:05 »
Это где конкретно было?
Да вот жеж
А ещё там ребенка за шлепок по его попе из семьи изымают и сразу в семью сирийских беженцев на воспитание передают! >:(
А вот то, что сразу детей отбирают, - это пропаганда
Ну да, не сразу отобрали, а всего лишь предупредили что если не выгонишь мать то дело пойдёт "дальше", это другое  ;D

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8090
  • Карма: +1366/-56
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #246 : 13 Марта 2022, 17:24:26 »
Ну да, предупредили
А что не нравится? Без предупреждения сразу отбирать - это дичь. Бить детей - тоже дичь.
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3047/-135
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #247 : 13 Марта 2022, 17:43:03 »
Вы только что пронаблюдали акробатический трюк "переобувание в полёте"
"хаха, вы дураки и верите пропаганде что в гейропе даже шлёпнуть ребёнка по попе нельзя"
"мою родственницу попросили выгнать приехавшую в гости мать, потому что та шлёпнула ребёнка по попе"
"Да и правильно сделали, как так, детей по попе бить нельзя"
Вы только что наблюдали акробатическое жопочтение с вырыванием слов из критически принципиального контекста.
Из семьи забрали? Нет.
В другую семью передали? Нет.
Беженцам- семье с радикально другуми условиями- передали? Нет.

А то, что за шлепки по попе дают по жопе родителям- хорошо и правильно, да.
Эти страшилки потому и рассказывают в комплексе, если сказать "шлепнешь своего ребенка по попе раз- тебя накажут"- на тебя посмотрят как на идиота, желающего бить ребенка, а вот "шлепнешь своего ребенка по попе раз- ребенку пзда" уже смещает акцент с родителя на благополучие ребенка.

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #248 : 13 Марта 2022, 19:09:47 »
Тоже перегиб, я считаю: всё таки есть принципиальная разница между избиением и лёгким шлепком когда уже исчерпаны другие виды коммуникации "по-хорошему", но (!) уезжая в другую страну следует уважать её законы и традиции и не пздеть что у них не принято, а ты всю жизнь так делал, иначе понятно почему на понаехав смотрят с брезгливой пренебрежительностью. Мне кажется, это очевидно.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 9971
  • Карма: +2347/-36
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #249 : 13 Марта 2022, 19:20:31 »
Почему перегиб? Слегка ударить - это тоже ударить, не вижу противоречия. Можно почитать: https://n-e-n.ru/nasilie/ и https://n-e-n.ru/fullstop/
« Последнее редактирование: 13 Марта 2022, 19:24:07 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3047/-135
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #250 : 13 Марта 2022, 19:48:58 »
Тоже перегиб, я считаю: всё таки есть принципиальная разница между избиением и лёгким шлепком когда уже исчерпаны другие виды коммуникации "по-хорошему"
Потому что вы смотрите с позиции взрослого бьющего.
А на месте ребенка вы бы думали "мама легко шлепнула меня потому, что все другие виды коммуникации "по-хорошему" она исчерпала"?
Ребенок не знает, сколько других видов коммуникации вообще существует, и что там себя исчерпало, и лёгкий там шлепок или нет ощущается очень по-разному в зависимости от того, по какую ты сторону руки. Он будет думать, что его можно и правильно бить, и будет ожидать, что это может произойти в любой момент, и с любой силой, и совершенно справедливо может замкнуться и перестать доверять.
А может не замкнуться и доверять, и привыкнуть к этому как к норме, и в будущем принимать или применять насилие в своей семье, потому что бьет- не значит не любит.
Если бить зависимого, маленького и слабого можно, почему не дать пощечину равным- жене/мужу/маме, когда "все другие способы коммуникации исчерпаны"? Почему не получить пощечину от мужа, когда "сама довела"? Это ведь только пощёчина, не избиение же, принципиальная разница же?
Почему насилие в отношении того, кто по твоему выбору и решению полностью от тебя зависим вдруг нормально, а в отношении взрослого и независимого, который может за себя постоять, вдруг пздц и нужно бежать?
Почему ребенок должен терпеть от родителя, человека, который должен заботиться, то, чего нельзя терпеть от посторонних, которые ничего особо не должны?

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #251 : 13 Марта 2022, 20:08:21 »
В физических наказаниях с принимающей стороны плохо не то, насколько сильно тебя ударили, а ощущение, что ты с этим человеком в принципе не в безопасности. Если это твой родитель, который, по сути, твоя опора и защита - мир может никуево так порушиться.

Ваш кэп.

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15922
  • Карма: +2247/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #252 : 13 Марта 2022, 20:13:39 »
А вот некоторых взрослых порой так хочется отшлепать…
Мафия - Ларита

Оффлайн Pelfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 398
  • Карма: +69/-26
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #253 : 13 Марта 2022, 20:15:39 »
Лол, осталось только определить, до какого возраста наказывать физически нельзя даже шлепком. Вроде в армию с 18 лет, там уже всякое происходит. Что насчет более низкой планки?

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #254 : 13 Марта 2022, 20:18:43 »
Эээ вообще ни в каком возрасте нельзя наказывать людей физически.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #255 : 13 Марта 2022, 20:19:13 »
Ємммммм а в армии типа можно физические наказания?

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39096
  • Карма: +13590/-522
  • на "ты"
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #256 : 13 Марта 2022, 20:54:15 »
Эээ вообще ни в каком возрасте нельзя наказывать людей физически.

Есть вариант. В спортивных секциях частенько провинившимся назначают дополнительные отжимания/подтягивания на грани того, что можешь вытерпеть. Не унизительно, но запоминается и на повторение нарываться не хочется.
Сейчас занимаюсь боевыми искусствами. Мамадарагая, как юных фанатов кунг-фу за стенкой жестко строят!
И ведь инструкторы пытаются договориться словами, причем очень грамотно, но видимо пацаны в том возрасте, когда все мимо ушей.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8090
  • Карма: +1366/-56
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #257 : 13 Марта 2022, 21:42:01 »
Тоже перегиб, я считаю: всё таки есть принципиальная разница между избиением и лёгким шлепком когда уже исчерпаны другие виды коммуникации "по-хорошему"

Не хочется растекаться мыслью, поэтому просто спрошу: вы считаете, что у ребёнка в коммуникации меньше прав, чем, скажем, у незнакомого человека в магазине? Вот потянулись вы взять последний товар с полки, а другой человек у вас его прямо из рук попытался выхватить, то есть вы первее были. А он теперь устраивает истерику и говорит, что ему тут всё положено и он везде прав. Разговор не клеится, по-хорошему не получается. Его можно легонько шлёпнуть? Если нельзя, то почему маленького беззащитного ребёнка можно?  

Есть вариант. В спортивных секциях частенько провинившимся назначают дополнительные отжимания/подтягивания на грани того, что можешь вытерпеть. Не унизительно, но запоминается и на повторение нарываться не хочется.

Нах*й это дерьмо не нужно
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11961
  • Карма: +1444/-17
  • Темная сторона Луны
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #258 : 13 Марта 2022, 21:48:10 »
Это все прекрасно, конечно, но никто же не будет спорить, что мозги взрослого человека и ребенка различаются? А с ними различаются и куча занятных штук вроде самоконтроля, саморегуляции и т.п. Так что бить детей нельзя, но, кмк, физическое воздействие применять можно. Применение ремня и других подручных средств это избиение.
Переворот:
Сопротивление:
Мафия:
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8090
  • Карма: +1366/-56
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #259 : 13 Марта 2022, 21:50:51 »
Да-да, у нас тут не битьё, у нас специальная операция физическое воздействие
Не подручными предметами ведь!

А мозги ребёнка изучены вдоль и поперёк. Сначала надо книги почитать, потом детей заводить, будучи готовым ходить с ними к психологам и учиться там с этими детьми взаимодействовать
« Последнее редактирование: 13 Марта 2022, 21:53:45 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3047/-135
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #260 : 13 Марта 2022, 21:52:17 »
Это все прекрасно, конечно, но никто же не будет спорить, что мозги взрослого человека и ребенка различаются? А с ними различаются и куча занятных штук вроде самоконтроля, саморегуляции и т.п.
...которые как раз и даны на то, чтобы взрослый человек взрослым мозгом применял к себе самоконтроль, саморегуляцию и т.п.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11961
  • Карма: +1444/-17
  • Темная сторона Луны
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #261 : 13 Марта 2022, 21:58:34 »
Да-да, у нас тут не битьё, у нас специальная операция физическое воздействие
Как скажете :)
...которые как раз и даны на то, чтобы взрослый человек взрослым мозгом применял к себе самоконтроль, саморегуляцию и т.п.
Ну вот а как это поможет, вон, к примеру, с учениками спорт. секции? У учителя есть самоконтроль и т.п., у учеников - нет. Логично сделать так, чтобы и они пар выпустили, и вдобавок получили негативную реакцию на неправильное поведение.
Переворот:
Сопротивление:
Мафия:
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Маргейт

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8368
  • Карма: +1868/-89
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #262 : 13 Марта 2022, 22:16:10 »
Цитировать
Не хочется растекаться мыслью, поэтому просто спрошу: вы считаете, что у ребёнка в коммуникации меньше прав, чем, скажем, у незнакомого человека в магазине? Вот потянулись вы взять последний товар с полки, а другой человек у вас его прямо из рук попытался выхватить, то есть вы первее были. А он теперь устраивает истерику и говорит, что ему тут всё положено и он везде прав. Разговор не клеится, по-хорошему не получается. Его можно легонько шлёпнуть? Если нельзя, то почему маленького беззащитного ребёнка можно
? Да, я считаю что такого человека можно шлёпнуть по руке, потому что этот взрослый человек ведёт себя так фривольно от того что не получает отпор и наказание,как и любое хамло.
Нет,с ребёнком, я считаю, нужно коммуницировать соответственно его возрасту и развитию нервной системы. Пока кора лобных долей ещё незрелая и её регулирующее,можно сказать тормозящее влияние, на подкорковые структуры не выражено,нужно общаться не с "корой", а с примитивным мозгом. В определённые возрасты ребёнок не прогнозирует опасность, к примеру. И если ему можно дать подконтрольно почувствовать жар плиты или чайника, то с поведением на дороге намного сложнее. Как объяснить вред наезжающей на тебя машины? Никак. Поэтому тут должен играть авторитет родителя,что нарушение его запретов будет иметь последствия. Ты вырываешь руку и бежишь через дорогу, не слушая маму? Шлепок: "Так делать нельзя!". Либо ребёнок третирует домашнее животное - ну так покажи наглядно что такое боль и что сейчас чувствует кот, которому выкручивают ухо. Это нужно подбирать в конкретном случае, и всё равно сначала "стучаться" к лобным структурам - т е объяснение и увещевание. Обычно так и пооисходит,кстати, если родитель не садист.

А про книжки "умных" авторов были подборки как несчастливы были их дети и какие там были в семье конфликты. Ведь цель популярной литературы - продать и заработать, а не сделать доброе дело. Верю что есть достойная литература, но никогда не видела категоричных, однобоких последователей одного пути как личностей,у которых есть чему поучиться.
Если бы у меня была яхта, я б назвала её "Маргейт"

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38510
  • Карма: +5668/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #263 : 13 Марта 2022, 22:18:48 »
Идите отсюда со своими шлепками, а?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8090
  • Карма: +1366/-56
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #264 : 13 Марта 2022, 22:20:59 »
Так а как же в этих самых Швециях и Амстердамах умудряются обходиться без этого?

И да, наверное нам надо перенестись уже в другую тему
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3047/-135
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #265 : 13 Марта 2022, 22:22:51 »
Ну вот а как это поможет, вон, к примеру, с учениками спорт. секции? У учителя есть самоконтроль и т.п., у учеников - нет.

И какая же необходимость учителю в спортсекции применять физическое воздействие, ну, кроме желания самоутвердиться за счёт учеников? Они на татами ссут, собак там сношают, кошек поджигают, что?
Не хотят заниматься- не занимаются, мешают другим- отчисляются, все.
Цитировать
Логично сделать так, чтобы и они пар выпустили, и вдобавок получили негативную реакцию на неправильное поведение.
...привыкли к тому, что их любимое занятие превращается в "негативную реакцию", бросили заниматься спортом, профит.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2022, 22:25:10 от Оскорбинка »

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39096
  • Карма: +13590/-522
  • на "ты"
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #266 : 13 Марта 2022, 22:32:47 »
Это ж как всех политика зае...

Так а как же в этих самых Швециях и Амстердамах умудряются обходиться без этого?

Выращивая комнатные цветочки, которые с рук на руки сдаются от родителей к воспитателям и обратно. Стерильная среда в детсаду и школе. Ни малейшего шанса выбежать на дорогу, съест странную ягоду с куста, погладить бездомную собаку и т.д. Но там и жизнь другая - дисциплинированные водители, никакой опасной растительности в зоне доступа, проблема бродячих животных решена.
У нас тоже постепенно к этому идет. Первоклашка идущий сам после школы домой, по пути покупающий кефир с хлебом и разогревающий обед в микроволновке звучит, как "о боже, ребенок предоставлен сам себе, им не занимаются!".

Цитата: Оскорбинка
Они на татами ссут, собак там сношают, кошек поджигают, что?
Не хотят заниматься- не занимаются, мешают другим- отчисляются, все.

Суть спорта в строгой дисциплине. В самых мелочах. Сказано оставить мобильники в раздевалке и отключить звук - до кого не дошло будут наказаны. Мальчишки дурачатся игнорируя ТБ и подвергая опасности здоровье свое и партнера - будешь наказан. Не убрал за собой снаряды/маты, оставил мусор в зале или раздевалке, матерился - наказан.
Они всё могут и хотят, но возраст такой, когда тело работает быстрее головы, а голова витает в облаках. Зато потом к соревнованиям красавцы.
Да, кого не устраивает уходят и тренеры помогают уходу в случае, если у родителей в голове дитятко будущий Брюс Ли, а дитятке это не упало.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2022, 22:34:35 от Nicole White »
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10152
  • Карма: +1184/-101
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #267 : 13 Марта 2022, 22:42:57 »
Если в Европе научились контролировать ребенка, чтобы он не перебегал через дорогу без шлепков, значит это возможно.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #268 : 13 Марта 2022, 22:43:31 »
Как хорошо, что некоторые люди не размножаются.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8090
  • Карма: +1366/-56
Re: #35882, 35898 - И снова о "Бить или не бить"
« Ответ #269 : 13 Марта 2022, 22:44:35 »
Достигаторский спорт тоже не нужен
Он в 99% случаев ведёт только к травмам и плохому образованию. И всё оттого как раз, что родителям захотелось вырастить Брюса Ли.
Спорт должен быть для здоровья и удовольствия

Ни малейшего шанса выбежать на дорогу, съест странную ягоду с куста, погладить бездомную собаку и т.д. Но там и жизнь другая - дисциплинированные водители, никакой опасной растительности в зоне доступа, проблема бродячих животных решена.

И неужели прям никакой связи нет между воспитанием детей и тем, какие из них вырастают водители? Ну чудеса да и только
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.