Все разделы > Новости
meduza.io - «Вкусвилл» выпустил рекламу с участием лесбийской пары. А потом изви
CynicalCreature:
--- Цитата: Lisbeth от 07 Июля 2021, 17:52:24 ---
--- Цитата: CynicalCreature от 07 Июля 2021, 17:49:25 ---Опять всё упирается в "Общество должно разделять мою логику")))
--- Конец цитаты ---
Все упирается в доказательство наличия (и тяжести тогда) или отсутствия вреда.
--- Конец цитаты ---
Ну так для гомофобов наносит вред наличие гомо)))
Higanbana:
--- Цитата: Lisbeth от 07 Июля 2021, 17:41:39 ---Рациональность хороша, если она позволяет максимально большому числу людей жить мирно и приятно.
Я вместо рассусоливания "сон не сон" приведу пример с абстрактным обществом.
Вот есть люди, они живут в обществе и договариваются, как им жить.
Выходит Петя:
- Считаю, что убийство людей не в рамках самообороны и не на войне - это плохо, нужно запретить убийства и не убивать соседей просто так, потому что захотелось.
Общество:
- Ок, ты прав, это разумно, мы не хотим, чтобы нас убивали.
Выходит Вася:
- Считаю, что рыжие - это плохо, я их ненавижу, они мерзкие, предлагаю их убивать.
Общество:
- Ты малость офигел, рыжие никому не вредят, если они тебе не нравится - это твои проблемы, твоя рожа тоже кому-то не нравится, см. ответ Пете.
Можно представить общество, в котором все ненавидят рыжих и жаждут их изничтожить, но в нашей реальности чей-то дискомфорт от рыжего на улице противопоставлен комфорту самих рыжих и отсутствию вреда от рыжих для большинства.
Так и с геями. Никому они реального вреда чисто по факту ориентации не наносят, так почему бы им не жить спокойно, работать, платить налоги и т.д.?
--- Конец цитаты ---
Эммм...То есть, есть хорошая и нехорошая рациональности? Ок. Не вопрос.
А как доказать, что именно та рациональность, которая позволяет большинству жить мирно и приятно - хорошая? Есть некоторый "договор", что это так. Но есть и "договор" про плохость геев. И они друг другу, видимо, противоречат. И не каждый "договор" в обществе хорош и правильно рационален. И как понять, в котором из этих случаев на самом деле рациональность хорошая, а в каком плохая? Если мы используем для доказательства "рационально, чтоб было хорошо", то порочный круг вижу я.
--- Цитата: Lisbeth от 07 Июля 2021, 17:52:24 ---
--- Цитата: CynicalCreature от 07 Июля 2021, 17:49:25 ---Опять всё упирается в "Общество должно разделять мою логику")))
--- Конец цитаты ---
Все упирается в доказательство наличия (и тяжести тогда) или отсутствия вреда.
--- Конец цитаты ---
Так вредность определяется договором того же порядка, что "а давайте не убивать" или "а давайте нелюбить геев". Вот убийство - это вредно, потому что людям плохо, а плохо от того, что не можешь убить - это не вредно. Но, опять, не все договоры, по вашим же словам, основаны на хорошей рациональности. То есть, опять вопрос в том, есть ли доказательства хорошести конкретного принципа
Lisbeth:
--- Цитата: CynicalCreature от 07 Июля 2021, 17:54:32 ---Ну так для гомофобов наносит вред наличие гомо)))
--- Конец цитаты ---
Так пусть приведут разумное обоснование этому - какой вред от гомо?
Или будет как с Васей и рыжими.
Ну мало ли кто кому не нравится, если мы будем бросаться в крайности, у нас на выходе будет либо тоталитаризмЪ с прищемлением вообще всех (потому что никто не идеален)), либо анархия с агрессией из-за всякой ерунды.
Мне в треде и ему подобных пока только отсутствие детей привели. Но гомо фертильны и могут иметь детей и есть много гетеро с бесплодием или малым количеством детей по собственному желанию. Почему одни - вред, а вторые - окнорм и даже молодцы? Результат в демографии у них один. )
Cunt:
--- Цитата: Lisbeth от 07 Июля 2021, 15:29:52 ---Вообще нормальная аргументация должна упираться в некие общепринятые и рациональные принципы. Например, мы считаем, что убийство - это плохо, потому что оно лишает общество потенциально полезного этому обществу человека (по убийствам бесполезных и вредных ведутся споры) и создает угрозу для жизней других людей, в том числе и нас самих. Польза обществу и наши жизни - это общие ценности. Хотя можно при желании заявить, что убийство - это хорошо, потому что тогда Бог Убийств радуется или людей меньше становится, а ресурсов больше. Это тоже чьи-то возможные ценности, но в нашей реальности большинством они не приняты.
--- Конец цитаты ---
Ну собственно вот - вы же сами и пришли к тому, что всё зависит от предпочтений большинства.
Вполне логично и ожидаемо, что большинство хочет жить, и жить без постоянного страха за свою шкурку. Но это всего лишь предпочтения. Абсолютного добра и зла не существует. И отдельные индивиды вольны считать, что добро - это уничтожить всех человеков и освободить планету, например. И всё, что к этому ведет, это хорошо, а всё что этому мешает - плохо. Как Хигенбана и говорит, вопрос в том, какова цель.
Польза обществу и чьи-то жизни - это не для всех ценность, вот в чём дело (и слово польза тут не совсем корректно тоже, что одному польза, другому — ну вы поняли). И тут договориться уже не получится, если цели настолько разные
CynicalCreature:
--- Цитата: Lisbeth от 07 Июля 2021, 18:02:49 ---
--- Цитата: CynicalCreature от 07 Июля 2021, 17:54:32 ---Ну так для гомофобов наносит вред наличие гомо)))
--- Конец цитаты ---
Так пусть приведут разумное обоснование этому - какой вред от гомо?
--- Конец цитаты ---
Эмоциональный.
Навигация
Перейти к полной версии