Проститутки против феминисток

[Karr]

Есть канибалы, маньяки, убийцы, психопаты. Это всё не делает это нормальным.
Есть женщины, которые зарабатывают проституцией, в том числе и добровольно.
Проституция от этого не становится нормальной.
При нападении на активисток все смотрят на тех, кто возмутился. Мало кто задумывается о тех, кто остался доволен.
И да, проститутки - это маргинализированные люди с переломанной психикой, которым не так просто встроится в общество, а многие не понимают, как это сделать.
Спасать и помогать им не так-то просто.
Наркоманы-то тоже могут убить за дозу, когда личность уже разрушена. И?
Я не понимаю, какая мораль должна быть у этого поста.

[Котозмей]

Проституция старше тебя) И от того, что ты не считаешь ее нормальной, нормальной она быть не перестает.

Мое тело - мое дело, вот это вот всё. Если женщина добровольно идет в проститутки, это ее выбор. Не надо рассказывать только про то, что идет она от безысходности. Есть проститутки, которые покроют трехэтажным матом, если им предложить другую работу, пусть даже высокооплачиваемую.
 Меня удивляют те, кто отрицает сам факт существования таких женщин. Да, есть рабство. Есть проституция недобровольная. Но есть и добровольная. Оставьте за женщинами право самим решать, зарабатывать одним органом или другим.

[Оскорбинка]

в основном на персонал по уходу за стариками и инвалидами

Быть облитой мочой дементного старика за 20тыр/месяц или быть облитой мочой за 20тыр/ночь?
Что же выбрать, что же выбрать

[aqua.tacet]

Ага! А если "мерседес" стоит больше, чем "лада гранта", то это означает, что на "мерсе" ездить опаснее и некомфортнее! Ну не стоил бы он больше, если был бы безопасным и комфортным, верно?

Какое то, на мой взгляд некорректное сравнение.
Стоимость разных товаров и услуг может базироваться на абсолютно разных причинах.
Если мерс стоит дороже лады потому, что он удобнее и комфортнее, совсем не значит, что мороженка за 300р удобнее и комфортнее мороженки за 15р. А и то и то- товары, а не услуги даже.

И как по вашему, почему час работы проститутки стоит несоизмеримо больше, чем час работы грузчика?

Ну а все-таки?

Причины могут быть разными. Например, при входе в профессию, скажем там, были розовые очки, а потом уже ситуация, когда финансовые обязательства, взятые на себя в процессе работы, другими путями закрыть не получится.
Ну т.е. да, съем квартиры/помощь родителям/етс можно закрыть работая проституткой, но нельзя работая на другой неквалифицированной работе.
Плюс, насколько мне представляется, ввиду определенных психологических проблем возникающих в процессе работы, требуется некоторая... "разгрузка" в виде алкоголя или наркоты. И из этого круга сложно вырваться.

Т.е., мне это представляется так, что "вход" в профессию может быть добровольным. Но в процессе уже вряд ли.
Да, есть выбор, торговать телом или жить под мостом (утрированно), но это не значит, что выбор доброволен.

В целом, здесь, с одной стороны, ситуация как и на любой работе, которая не нравится, но ты вынужден на ней работать, чтобы было что есть.
Но, во первых, эта работа несет за собой негативные последствия (как физические, так и психологические), а во вторых, не является необходимой для общества (как например, работа на химическом производстве, которая тоже несет ущерб здоровью)

И я, на самом деле, не представляю себе, как можно считать, что сдача своего тела в аренду может пройти незаметно для психики. Именно вот тот факт, что

"Ой, у меня голова болит, ой, я так устала, у меня месячные, я не хочу"

Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.

[неГерой]

И как по вашему, почему час работы проститутки стоит несоизмеримо больше, чем час работы грузчика?

Потому что когда тебе нужено будет секса, то ты, скорее всего, пойдёшь к проститутке, а не к грузчику.

Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.

У меня есть знакомая шпалоукладчица, которая мастерски умеет рисовать свинью. Видимо, это должно означать, что все профессиональные художники тоже только свиней рисовать и умеют.

[Мшуц]

Причины могут быть разными. Например, при входе в профессию, скажем там, были розовые очки, а потом уже ситуация, когда финансовые обязательства, взятые на себя в процессе работы, другими путями закрыть не получится.
Ну т.е. да, съем квартиры/помощь родителям/етс можно закрыть работая проституткой, но нельзя работая на другой неквалифицированной работе.
Плюс, насколько мне представляется, ввиду определенных психологических проблем возникающих в процессе работы, требуется некоторая... "разгрузка" в виде алкоголя или наркоты. И из этого круга сложно вырваться.

Т.е., мне это представляется так, что "вход" в профессию может быть добровольным. Но в процессе уже вряд ли.
Да, есть выбор, торговать телом или жить под мостом (утрированно), но это не значит, что выбор доброволен.

В целом, здесь, с одной стороны, ситуация как и на любой работе, которая не нравится, но ты вынужден на ней работать, чтобы было что есть.
Но, во первых, эта работа несет за собой негативные последствия (как физические, так и психологические), а во вторых, не является необходимой для общества (как например, работа на химическом производстве, которая тоже несет ущерб здоровью)

И я, на самом деле, не представляю себе, как можно считать, что сдача своего тела в аренду может пройти незаметно для психики. Именно вот тот факт, что

"Ой, у меня голова болит, ой, я так устала, у меня месячные, я не хочу"

Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.

На мой взгляд, тут как раз аналогия с нелюбимой работой очень хорошо работает именно в контексте определения добровольности. Все-таки добровольность — это про согласие, а не про желание. Когда ты работаешь без согласия — это рабство и недопустимо, тут спорить не о чем. А вот когда ты работаешь без желания, но по согласию — это уже сложно назвать недобровольной работой, согласись. Ты можешь уйти в любой момент, но тогда останешься без денег — но ведь так работает любая работа.
Я понимаю, что проститутка может принимать решение не уходить из профессии, потому что на ней висят обязательства. Но все равно, как ни крути, каких-то обстоятельств, говорящих о недобровольности, я в этой ситуации не вижу: нет угроз расправы; нет шантажа публикацией компромата; нет психических отклонений, не позволяющих понимать, что с ней происходит. Изменения в психике, конечно, есть, но не такие, которые прямо вот мешают осознавать происходящее.
Что касается вреда психическому и/или физическому здоровью — не спорю, что он есть, но он есть на многих работах. Вопрос о том, является ли проституция необходимой для общества, сам по себе интересный, но на мой взгляд, это тема для отдельной дискуссии. Даже если мы рассмотрим какую-нибудь необходимую для общества работу, сама по себе необходимость для общества не будет ведь ее делать добровольной. Например, напали на нас условные немцы, в стране объявили мобилизацию. Полезность мобилизованного солдата для общества в таких условиях очевидна, однако добровольностью (в общем случае) тут и не пахнет: призыву все подлежат независимо от желания.

[aqua.tacet]

Потому что когда тебе нужено будет секса, то ты, скорее всего, пойдёшь к проститутке, а не к грузчику.

И? Какая связь, я чет не догоняю?
А если мне не нужен секс, а нужно тяжести потаскать? А проститутка все равно дороже грузчика стоит.

Мшуц, на самом деле, я согласна с тем, что вы написали. И даже в прошлое сообщение хотела добавить, что "нужность обществу" профессии проститутки это, скажем так, вопрос обсуждаемый. Не стала просто потому что итак дофига простыня вышла  

Но мне кажется, что вопрос добровольности все же не такой однозначный.
Ну... не совсем, конечно, корректное сравнение, но все же- как наркозависимость. С одной стороны, человек добровольно когда то попробовал наркотик, и добровольно каждый раз его принимает. Но при этом, мы же понимаем, что изменения в психике уже не позволяют нам сравнивать его с нормальным человеком?
Так же и в ситуации насилия. Да проще говоря, тот же стокгольмский синдром в классическом проявлении. Добровольно ли человек принимает решение оставаться/поддерживать/защищать того, кто причиняет вред? По факту да. Но по сути то очевидно, что человек не в том состоянии, чтобы адекватно воспринимать реальность.

И разница между нелюбимой-тяжелой работой и примерами выше в том, что тяжелая работа не искажает восприятие реальности. Да, может влиять на психику. Депрессии, нервные срывы, да та же профдеформация- влияние? Влияние. Но оно не так сильно искажает восприятие реальности.

И суть в том, что человек, находясь внутри этого всего, сам может не осознавать последствий для себя, своего организма и психики. Потому что изменения происходят постепенно. И он уже воспринимает это как норму для себя. Хотя по сути, сравни с нормой- охереешь, насколько это не так.

Или ещё одна аналогия, с возрастом согласия. Девочка в 12 добровольно дает согласие на сожительство с взрослым мужиком? Да. Е*ет ли этот факт государство? Нет. Потому что ребенок находится не в том состоянии, чтобы речь могла идти о добровольности в полной мере.

[Оскорбинка]

И как по вашему, почему час работы проститутки стоит несоизмеримо больше, чем час работы грузчика?

Потому что людей обычно довольно слабо интересует качество волос, кожи, ногтей, зубов, количество шерсти грузчика?
Трезвый, здоровый, не воняешь- работаешь, все.
В то время как в стоимость часа проститутки входит маникюр, педикюр, отбеливание зубов, а то и ануса, депиляция всего, что ниже бровей, уход за бровями и волосами, профессиональная краска, спортзал, приличная одежда, регулярная сдача анализов...

[Vedzma]

Трезвый, здоровый, не воняешь- работаешь

по наблюдениям, весьма опционально

[aqua.tacet]

В то время как в стоимость часа проститутки входит маникюр, педикюр, отбеливание зубов, а то и ануса, депиляция всего, что ниже бровей, уход за бровями и волосами, профессиональная краска, спортзал, приличная одежда, регулярная сдача анализов...

Мне кажется, что описанное больше подходит под содержанку, или работницу эскорта с бонусами, чем обычную проститутку.

[Ветер]

Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят.

Вот когда подобная девушка за секс без свидания берёт деньги, это и есть та самая добровольная проституция. Условия те же самые: девушка трахается когда хочет и с кем хочет. Просто критерий "с кем хочет" у неё довольно либеральный: сгодится любой нормальный мужик, не обязательно Тот Единственный. Достаточно, чтобы был симпатичнее гамадрила, не вонял и вёл себя прилично. Обычно у девушки при этом есть постоянная работа, так что трахаться каждый день ей не требуется: на хлеб с маслом она и в офисе заработает. В койке же она зарабатывает на брускету с икоркой где-нибудь в Палермо. В таком раскладе говорить об искореженной психике и замкнутом круге, из которого не вырваться, как-то наивно. Для некоторых девушек проституция -- это просто совмещение приятного с полезным.

[Оскорбинка]

по наблюдениям, весьма опционально

Ок, "не сильно шатаешься и рядом с тобой можно иногда через раз дышать- работаешь", так пойдет?
Мне пока везло просто

Мне кажется, что описанное больше подходит под содержанку, или работницу эскорта с бонусами, чем обычную проститутку.

Если под обычной вы подразумеваете хоть что-то выше придорожной давалки/проститутки на трассе(но эти и получают примерно как тот грузчик), то нет, все, что кроме отбеливания ануса- вполне обычные вещи.
Ну, мошт в спортзал не все ходят еще.
К содержанкам и эскорту так-то требования гораздо выше.

[aqua.tacet]

Вот когда подобная девушка за секс без свидания берёт деньги, это и есть та самая добровольная проституция.

Ну, я думаю, что это скорее бытовая проституция, и это все таки другое.
Есть альтернативный и стабильный источник заработка + свободный выбор, спать или не спать конкретно с этим мужчиной.
К такому формату вопросов нет.

[Pectorin]

Мне вот всегда было интересно, если работа проститутки это такая же работа, как и другие, не приносящая вреда ни телу, ни психике, то откуда берутся

крупные денежные суммы

?

Гугли "кривая спроса и предложения" и "равновесная цена".

И да, проститутки - это маргинализированные люди с переломанной психикой, которым не так просто встроится в общество, а многие не понимают, как это сделать.

Они в общество уже встроились. И, что то мне подсказывает, что встроились удачнее и успешнее тебя.

И разница между нелюбимой-тяжелой работой и примерами выше в том, что тяжелая работа не искажает восприятие реальности. Да, может влиять на психику. Депрессии, нервные срывы, да та же профдеформация- влияние? Влияние. Но оно не так сильно искажает восприятие реальности.

Алкоголь тоже искажает восприятие реальности (не просто же так появилось выражение "зенки заливать"). Но ни одна из развитых стран не запретила алкоголь.

В то время как в стоимость часа проститутки входит маникюр, педикюр, отбеливание зубов, а то и ануса, депиляция всего, что ниже бровей, уход за бровями и волосами, профессиональная краска, спортзал, приличная одежда, регулярная сдача анализов...

Проститутки далеко не всегда делают депиляцию. Есть мужчины, у которых фетиш на волосы ТАМ, а есть мужчины, которым пофиг на наличие/отсутствие ТАМ волос.

Путаны не носят приличную одежду на работе, они носят неприличную

Есть альтернативный и стабильный источник заработка + свободный выбор, спать или не спать конкретно с этим мужчиной.

У обычных проституток тоже есть выбор, давать мужчине или нет. Если придти пьяным, скорее всего развернут прямо на пороге или не откроют дверь. Подозрительных девочки определяют прямо во время телефонного разговора (так что лучше много вопросов девочке не задавать, а то не попадете к ней).

[Мшуц]

Мшуц, на самом деле, я согласна с тем, что вы написали. И даже в прошлое сообщение хотела добавить, что "нужность обществу" профессии проститутки это, скажем так, вопрос обсуждаемый. Не стала просто потому что итак дофига простыня вышла  

Но мне кажется, что вопрос добровольности все же не такой однозначный.
Ну... не совсем, конечно, корректное сравнение, но все же- как наркозависимость. С одной стороны, человек добровольно когда то попробовал наркотик, и добровольно каждый раз его принимает. Но при этом, мы же понимаем, что изменения в психике уже не позволяют нам сравнивать его с нормальным человеком?
Так же и в ситуации насилия. Да проще говоря, тот же стокгольмский синдром в классическом проявлении. Добровольно ли человек принимает решение оставаться/поддерживать/защищать того, кто причиняет вред? По факту да. Но по сути то очевидно, что человек не в том состоянии, чтобы адекватно воспринимать реальность.

И разница между нелюбимой-тяжелой работой и примерами выше в том, что тяжелая работа не искажает восприятие реальности. Да, может влиять на психику. Депрессии, нервные срывы, да та же профдеформация- влияние? Влияние. Но оно не так сильно искажает восприятие реальности.

И суть в том, что человек, находясь внутри этого всего, сам может не осознавать последствий для себя, своего организма и психики. Потому что изменения происходят постепенно. И он уже воспринимает это как норму для себя. Хотя по сути, сравни с нормой- охереешь, насколько это не так.

Или ещё одна аналогия, с возрастом согласия. Девочка в 12 добровольно дает согласие на сожительство с взрослым мужиком? Да. Е*ет ли этот факт государство? Нет. Потому что ребенок находится не в том состоянии, чтобы речь могла идти о добровольности в полной мере.

Вот с наркоманом, как мне кажется, аналогия не работает в первую очередь за счет того, что механизм недобровольности слишком разный. Наркоман понимает, что он наркоман, он не может слезть с наркоты скорее по физиологическим причинам: он знает, что ему будет ну очень херово, и для него такой шаг сопоставим с решением обычного человека, ну не знаю, отрубить себе руку. У проститутки такого нет, для нее негативные последствия ухода из профессии — это перекрытие потока денег, но это в целом для любой профессии работает.
Вот момент с искажением восприятия интереснее, но так ли уж оно сильно? Проститутка ведь по-прежнему прекрасно понимает, чем она занимается. Восприятие скорее искажается в сторону «ну и хер бы с ним», но почему это плохо? Менты, медики, военные тоже подвержены изменению восприятия — и тоже в сторону «ну и хер бы с ним», потому что не может человек постоянно в режиме охерения находиться, он в итоге ко всему привыкает. Условному солдату в любой момент может прилететь пуля в голову, и он свыкся с этой мыслью. Нормально ли это? Наверное, нет. Но вряд ли это говорит о том, что он не способен адекватно воспринимать реальность. Просто это единственный способ нормально существовать в его положении. На мой взгляд, тут та же ситуация.

[Karr]

Проституция старше тебя) И от того, что ты не считаешь ее нормальной, нормальной она быть не перестает.

Мое тело - мое дело, вот это вот всё. Если женщина добровольно идет в проститутки, это ее выбор. Не надо рассказывать только про то, что идет она от безысходности. Есть проститутки, которые покроют трехэтажным матом, если им предложить другую работу, пусть даже высокооплачиваемую.
 Меня удивляют те, кто отрицает сам факт существования таких женщин. Да, есть рабство. Есть проституция недобровольная. Но есть и добровольная. Оставьте за женщинами право самим решать, зарабатывать одним органом или другим.

А тут дело не в том, что я конкретно считаю.

Проституция как явление - ненормально, так как оно негативно воздействует на психику, подвергает и саму даму, и окружающих чрезмерному риску распространения далеко не самых приятных болезней.
Проституция также:

1. Мешает человеку встраиваться в социум.
2. Размывает очень сильно личные границы, что негативно сказывается на тех, кто контактирует с таким человеком, причём далеко не только на тех, кто может иметь с ним интимные отношения.
3. Искажает само понятие "интимных отношений", благодаря чему создаёт массу проблем в социуме.

Грубо говоря, "профдеформация" проститутки в том, что она перестаёт понимать, что для других секс - это реально интимно, лично, очерчено жёсткими границами и рамками. И это касается далеко не только секса.
А ещё проституция очень сильно способствует объективизации женщин, восприятию их как сексуального объекта. Причём когда мужчины привыкают пользоваться услугами проституток, они часто переносят своё отношение и на других женщин, что создаёт много проблем как этим женщинам, так и самим мужчинам.
Ну и по поводу того, что есть много женщин, которые покроют матом, если им предложить другой вариант работы. Я повторю то, о чём я уже сказал:
1. Вы уверены, что они изначально добровольно на это согласились?
2. Вы уверены в психическом здоровье этих женщин? Их психическое здоровье доказано?
3. Это не выбор из серии "я знаю, что других вариантов у меня уже нет"?
Многие проститутки становятся от своей весёлой жизни наркоманками. Разумеется, если они не знают другого способа заработать на наркотики, на казино, на алкоголь или на другие зависимости, а вы их отрываете от источника финансирования этой самой зависимости, они покроют вас матом. И прирежут. И ещё что сделают.

По поводу "право распоряжаться своим телом" - это звучит очень весело, если бы только значительная часть проституток не втягивалась во всё это насильственно изначально. И под насилием можно очень много чего подразумевать, начиная от непосредственно угроз и заканчивая психологическим насилием, финансовым и так далее. И я снова повторяю, что многие эти люди могут быть вообще психически больны.
А по поводу права распоряжаться собственным телом: по такой аргументации наркоманам тоже надо дать право распоряжаться своим телом. Но наркотики почему-то запретили.
Что касается "проституция старше меня": это странный аргумент. Старше нас всех отсутствие жизни на планете. Судя по состоянию Вселенной, отсутствие жизни - это более естественное состояние для планеты. Давайте вымрем?
Старше нас всех рабство. Давайте введём институт рабства и предложим людям за долги в него продаваться. Такое, натуральное. Это тоже можно обозвать правом распоряжаться собой.

[Pectorin]

Проституция как явление - ненормально, так как оно негативно воздействует на психику

А профессии шахтера, машиниста метро или солдата разве благотворно влияют на психику?

подвергает и саму даму, и окружающих чрезмерному риску распространения далеко не самых приятных болезней.

Секс на одну ночь также подвергает участников чрезмерному риску распространения болезней. Вот только он происходит без резины гораздо чаще, чем проституция.

1. Мешает человеку встраиваться в социум.

Какие именно социальные связи (кроме брачных) проституция мешает создать?

3. Искажает само понятие "интимных отношений", благодаря чему создаёт массу проблем в социуме.

А почему ты считаешь, что нормой интимных отношений должна быть пуританская мораль? Мы все таки живем в светском государстве.

И под насилием можно очень много чего подразумевать, начиная от непосредственно угроз и заканчивая психологическим насилием, финансовым и так далее.

Что подразумевается под финансовым насилием? Скажем, ультиматум "или идешь работать, или отрежем интернет" 25-летнему безработному сыну-битарду - это уже насилие или еще нет?

Ты кстати, в предыдущей теме про проституцию не ответил на возражения.

[Karr]

1. Профессия машиниста метро и прочее сами по себе нейтральны. Вопрос в том, как к ним подойти. Профессия проститутки - априори нет. Профессия солдата негативно влияет на психику, я не спорю. Но проблема в том, что реализовать функцию защиты государства без солдат нельзя. А защита государства нужна социуму для выживания. Реализовать функцию "получить секс" без организации проституции можно. Продажа секса для выживания социума необязательна.
2. Если человек занимается сексом на одну ночь, он вряд ли делает это по 5-10 раз за ночь, как проститутки. В любом случае количество клиентов у проституток выше, чем у человека, который просто занимается удовольствием для себя. Следовательно, риск выше. "Резина" не защищает от передачи большого количества инфекций. И да, я молчу уже о характера этих самых контактов. Если человек болен, выглядит непрезентабельно, отличается неприятным запахом, он с большой вероятностью не получит секс на одну ночь. А у проститутки часто нет возможности отказаться. То есть вероятность распространения заразы возрастает.
3. Во-первых, брачные связи важны. Так что "кроме" - это уже такой... Интересный момент. Во-вторых, гм, любые. Проститутке будет сложно устроиться на целый ряд работ. Если о её бывшем работе узнают, её могут уволить, чтобы не портить фирме репутацию. Из-за деформированной психики и деформированных личных границ такому человеку очень сложно выстраивать любые долгосрочные здоровые отношения, включая банально дружеские.
4. Про пуританскую мораль я ничего не говорил. Не надо передёргивать. Между "пуританской моралью" и "проституция - такая же работа как и все остальные" (нет, как минимум потому что само занятие ломает психику) есть огромная разница. Я, например, совершенно спокойно отношусь к тому же сексу на одну ночь. К проституции - нет.
5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.
6. Я не сижу целыми днями и не читаю посты о проституции как минимум потому, что мне после них хочется убивать, так что я их дозирую для себя. Может, пойду, гляну.

[Pectorin]

1. Профессия машиниста метро и прочее сами по себе нейтральны.

Не нейтральна, так как машинисты давят определенное число людей в год.

Реализовать функцию "получить секс" без организации проституции можно.

Если бы было возможно получить секс бесплатно, люди бы не платили за него.

Если человек болен, выглядит непрезентабельно, отличается неприятным запахом, он с большой вероятностью не получит секс на одну ночь. А у проститутки часто нет возможности отказаться.

ЗППП не придает человеку неприятного запаха, если мы не о последней стадии сифилиса. А насчет возможности отказаться я уже писал - у индивидуалок она есть точно, в большинстве салонов скорее всего тоже.

5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.

Если есть насилие, то есть и насильник. Кто был финансовым насильником в Молдавии в 90-х годах?

Я, например, совершенно спокойно отношусь к тому же сексу на одну ночь.

Ты считаешь, что секс на одну ночь не размывает понятие интимных отношений?

[Karr]

5. С финансовым насилием опять передёргивание. Под финансовым насилием я имею в виду ситуацию, когда женщину ставят в обстоятельства, где она не может заработать деньги другим способом. В Молдавии в 90-е годы работы не было настолько, например, что в одном селе почти все здоровые люди остались с одной почкой, так как вторую попродавали. Люди продавали себя и друг друга на органы, жрали собак, убивали за еду. Вот такие вот ситуации, когда человек или сам оказывается в ситуации "нет денег" или его ставят в эту ситуацию, я и считаю финансовым насилием. И поставить в затруднённую ситуацию намного легче, чем кажется.

Если есть насилие, то есть и насильник. Кто был финансовым насильником в Молдавии в 90-х годах?

Далеко не всегда есть конкретный насильник. Во время Второй мировой войны насилия было много, а конкретных насильников сложно было назвать. Ну, руководство Германии, солдаты.
По такому же принципу можно сказать, что в плане финансового насилия насильниками руководства разных стран (я не хочу сейчас с конкретикой, чтобы не создать спор на политическую тему), руководство Молдавии, которое грабило страну, а не работало на принятие решений.
На местах были свои чиновники.
Руководители предприятий.
А также иногда весьма конкретные предприниматели и прочие разные личности. Чиновники, которые отказывались помогать малоимущим. Лица, которые разворовывали гуманитарную помощь, которая должна была доехать до этих самых сёл с жителями, торгующими почками. И ещё много кто.
Вам что-то даст список имён?

[CynicalCreature]

Я что-то пропустил, в тех селах в Молдавии нельзя было иметь огород и кур?

[aqua.tacet]

Вот момент с искажением восприятия интереснее, но так ли уж оно сильно? Проститутка ведь по-прежнему прекрасно понимает, чем она занимается. Восприятие скорее искажается в сторону «ну и хер бы с ним», но почему это плохо?

Это капец как плохо. Во первых, по тем причинам, которые Karr описал, повторять не буду- десоциализация и изменение восприятия личного пространства. Во вторых, идет реакция отторжения собственного тела. Относительно недавно читала статью, щас чет не могу нагуглить, про то, что реально сигналы тела в какой то момент перестают восприниматься. Температура, боль проходят незамеченными.
И я даже не то, чтобы на слово верю автору статьи, но это выглядит вполне логично- если не испытывая возбуждения нужно заниматься разными видами секса с партнерами, которые не заботятся о том, чтобы девушке было не то, что приятно, но хотя бы безопасно и безболезненно, так или иначе будут возникать травмы, которые нужно учиться игнорировать, потому что  1) не можешь остановить эту боль в процессе 2) каждый раз идешь на это, понимая, что скорее всего будет больно, неприятно и унизительно 3) эта ситуация повторяется регулярно. Само собой, тело и мозг включат защитные механизмы.

Условному солдату в любой момент может прилететь пуля в голову, и он свыкся с этой мыслью. Нормально ли это? Наверное, нет. Но вряд ли это говорит о том, что он не способен адекватно воспринимать реальность. Просто это единственный способ нормально существовать в его положении. На мой взгляд, тут та же ситуация.

Вот да, пожалуй, сравнение хорошее. Только у солдат, участвовавших в боевых действиях, нередко случается такой п*здец, как птср- как раз острое состояние, в котором реальность адекватно не воспринимается. И здесь, я думаю, наверняка должна быть корреляция между длительностью нахождения в этой ситуации и последствиями.

И есть ещё существенная разница между проституткой и солдатом. У солдата, скажем так, ситуация более резкая, критическая и угрожающая жизни. У проститутки- вроде бы как, ничего страшного. Это же секс, им же все занимаются. Ну, в большем количестве, ну, без желания. Поэтому и потерять связь с реальностью, кмк, проще.
И это не говоря о том, что солдат- молодец, родину защищает, льготы и уважение. А проститутка- сама виновата, сама выбрала, ради наживы и давайте закидаем её камнями. Что опять же, во первых, давит на психику, а во вторых, усложняет выход из этого замкнутого круга.

[Nicole White]

Даже пара моих знакомых девушек, которые к сексу относятся очень легко, и в целом не прочь не то, что на первом свидании, а и вообще без свидания, все равно занимаются этим только с тем, с кем хотят. И даже они, имея планку ниже среднего по больнице, не хотят всех. И уж тем более, речь не идет о каких то травмирующих практиках, которые, скорее всего, за деньги нужно будет делать, чтобы оставаться конкурентоспособным.

Дык и я в принципе не против рассчитать мимокрокодилу сколько от начисленной зарплату он получит на руки, а вот всякие сдельные оплаты. да еще и иностранным гражданам уж звиняйте идите за деньги к профессионалу, я на такое не готова, даже за очень многаденег.

Вот момент с искажением восприятия интереснее, но так ли уж оно сильно? Проститутка ведь по-прежнему прекрасно понимает, чем она занимается. Восприятие скорее искажается в сторону «ну и хер бы с ним», но почему это плохо?

Ну и? Я на нынешней работе понимаю. что платят мне мало, но в силу ряда причин не рассматриваю пока смену работы, так что "ну и хер бы с ним". Так ли велика разница?

[Pectorin]

И я даже не то, чтобы на слово верю автору статьи, но это выглядит вполне логично- если не испытывая возбуждения нужно заниматься разными видами секса с партнерами, которые не заботятся о том, чтобы девушке было не то, что приятно, но хотя бы безопасно и безболезненно, так или иначе будут возникать травмы, которые нужно учиться игнорировать, потому что  1) не можешь остановить эту боль в процессе 2) каждый раз идешь на это, понимая, что скорее всего будет больно, неприятно и унизительно

А почему ты считаешь, что проститутки во время секса испытывают боль? Ты во время секса испытываешь боль? Искусственных смазок полно, закон пока что не запрещает их покупать. Исключение - клиенты с большими членами, но таких очень мало в популяции.

Если у девочки настолько узкое влагалище, что даже среднестатистический самец со смазкой причиняет ей боль, она идет в эро-массажистки или бдсмщицы. Это тоже интим-услуги, но они не предполагают ввода мужского органа во влагалище.

А что касается потери связи с реальностью: кто из нижеперечисленных быстрее сойдет с ума:
- индивидуалка, у которой в день 4-5 клиентов, причем секс с каждым занимает где-то в среднем 5 минут?
- кассирша, непрерывно пробивающая продукты 12 часов в день?
- машинистка электропоезда, которая давит 2-10 человек в год?

[Nicole White]

Зачем же боль только с одной стороны? К доминам обращаются те, кто желает испытать боль. Сильно ли это отличается от похода к стоматологу, где тебе сделают больно, но в целом облегчат бремя?

[Sangria]

Проститутки испытывают боль, если клиенты желают причинять им боль. Должна ли я говорить, что многие за этим и приходят? Грубое обращение, побои, изнасилования, издевательства - большинство проституток с этим сталкивалось. И это плохо.

Я бы однозначно сказала, что проституцию надо ликвидировать, но.
Но. Говоря о проститутках, почему-то забывают об их клиентах. А это не только скучающие дядечки с женой в роддоме, выгул бизнес-партнеров в сауне или хороший, но физически неполноценный человек.
Это извращенцы и садисты, психбольные, моральные уроды, у которых нет шансов на отношения, гастарбайтеры, рабочие и приезжие в поисках быстрого перепихона, всякая криминально-маргинальная шушера и тд, и тп. Это дешевые гостиницы и бары с пьяным быдлом.
Куда это отребье пойдет за сексом, которого не сможет купить?

[Pectorin]

Проститутки испытывают боль, если клиенты желают причинять им боль. Должна ли я говорить, что многие за этим и приходят? Грубое обращение, побои, изнасилования, издевательства - большинство проституток с этим сталкивалось.

Я уже не раз говорил, что за все вышеперечисленное клиентов заносят в гемор. После этого попасть к путане такому клиенту будет очень сложно.

[Шушпанчик]

А по поводу права распоряжаться собственным телом: по такой аргументации наркоманам тоже надо дать право распоряжаться своим телом. Но наркотики почему-то запретили.

Запретили потому, что наркоман в запущенной стадии становится опасен для общества, ибо готов грабить и убивать ради очередной дозы.

Проститутке будет сложно устроиться на целый ряд работ. Если о её бывшем работе узнают, её могут уволить, чтобы не портить фирме репутацию.

Вот с этим надуманным беспокойством о репутации и нужно бороться. Объяснять обществу, что проституция в анамнезе никак не сказывается на профессиональных качествах на другой работе.

[Nicole White]

Проститутки испытывают боль, если клиенты желают причинять им боль. Должна ли я говорить, что многие за этим и приходят? Грубое обращение, побои, изнасилования, издевательства - большинство проституток с этим сталкивалось. И это плохо.

Я бы однозначно сказала, что проституцию надо ликвидировать, но.
Но. Говоря о проститутках, почему-то забывают об их клиентах. А это не только скучающие дядечки с женой в роддоме, выгул бизнес-партнеров в сауне или хороший, но физически неполноценный человек.
Это извращенцы и садисты, психбольные, моральные уроды, у которых нет шансов на отношения, гастарбайтеры, рабочие и приезжие в поисках быстрого перепихона, всякая криминально-маргинальная шушера и тд, и тп. Это дешевые гостиницы и бары с пьяным быдлом.
Куда это отребье пойдет за сексом, которого не сможет купить?

Есть некоторое количество ущебных головой, которые приходят в бар чтоб унижать официанток, они же идут в супермаркеты устраивать скандал, что им не так улыбнулись, они же плюют на только что вымытый пол. Им нравится растерянность маленьких зависимых людей. Почему ты не требуешь запретить работу кассирши и уборщицы?

[Pectorin]

А вот подоспели рад. феминистки:

Yin    Pectorin       привет мой сладкий м*дила, чмоки тебе   В теме    Сегодня в 21:34:14

Ты б еще слово "клитор" зацензурила.