#36587 + #36592 + #36613 – О прогрессе

[Языкатая Зараза]

Недобелка, я не сну-сну, но вот первое, что выдал Гугл.

И где тут про "не меньше чем мужчины"?

Я к тому, что две секунды поиска уже выдают самый исторически значимый факт, а если покопаться, то выяснится, что женские восстания проходили еще со времен древности, и было их никак не меньше. Терпелка у женщин точно так же лопается, как и мужчин.

[Stephan S]

https://zadolba.li/story/36635

Что мешало? Да вот, понимаете ли… Ничего.

Нет, в университеты не поступали, но свои заведения высшего, на тот момент, образования у них были. Да, там, естественно, образование было своё, военных наук там не постигали, ибо общество всё ещё оставалось сословным. Но тем не менее.

Что же представители низших сословий? Скажем так, в образовательные учреждения такого уровня ворваться было сложно в принципе, без привязки к полу. Почему-то этот момент прошлого вы всегда не учитываете, предпочитая сконцентрироваться на женщинах.

А что же поменяло положение вещей? В первую очередь, естественно, тот самый прогресс. Когда промышленное производство развивалось, появлялись новые рабочие места, где надо работать, и как-то так вышло, что мужчин стало банально не хватать. Тут-то и разрушилась известная формула киндер-кюрхе-кирхе, которая в таком виде работала ОЧЕНЬ узкий отрезок времени.

Да-да, до протестантов женщины таки могли наследовать мастерские, выступать в качестве предпринимательниц тогдашнего пошиба, и больше скажу — когда муж-герцог уезжал на очередную войну во славу сюзерена или на охоту, доменом управляла… Жена, ага. Чтобы женщины могли работать, им надо дать соответствующее образование. Образование способствует росту революционных идей… И тут-то женщины и им сочувствующие начинают борьбу за права, которую успешно выигрывают.

Не прогресс, значит, породил это дело? Извините, а тогда… Что? Почти две тысячи лет, значит, жили и не тужили, всё всех устраивало и тут вдруг бац, прогнило что-то в Мужском королевстве и за какие-то сорок лет уничтожили уклад двухтысячелетней давности? Две тысячи лет терпели и вот, в 19-м веке наконец-то решились ударить? Извините, но так не бывает.

Любым крупным социальным изменениям предшествует не менее кардинальное изменение экономики, которое в свою очередь достигается… Ага, прогрессом в сфере усовершенствования средств этого самого производства. Совершенствование порождает ситуацию, когда времени и сил на труд затрачивается меньше, у работяги появляется свободное время, во время которого у него появляется время порассуждать и послушать всяких умных дяденек или почитать умных книжек, и вот уже пошёл толчок в сфере социальной.

А достигнуто это было благодаря тому, что другой человек нашел способ удешевить производство и облегчить этот самый труд. Не будет первого — не станет и второго.

Так что, мадам вы моя, да, именно благодаря прогрессу у вас и есть те самые права, которыми вы обладаете ныне. И не надо нос воротить от этого.

И да… Прочтите всё же больше литературы про реалии Средних Веков и Ренессанса. А то как-то натягивание идеологии ряда немецких княжеств семнадцатого века на отрезок истории в десять веков, да ещё и натягивание её на все народы Европы… задалбывает.

[Языкатая Зараза]

Ну и как прогресс повлиял на положение женщин в Афганистане, Африке? Нет, оружие, гаджеты, транспорт и всякое такое мужики радостно переняли, но и только.

[TVHC]

Да-да, до протестантов женщины таки могли наследовать мастерские, выступать в качестве предпринимательниц тогдашнего пошиба, и больше скажу — когда муж-герцог уезжал на очередную войну во славу сюзерена или на охоту, доменом управляла… Жена, ага.

Почти две тысячи лет, значит, жили и не тужили, всё всех устраивало и тут вдруг бац, прогнило что-то в Мужском королевстве и за какие-то сорок лет уничтожили уклад двухтысячелетней давности?

 

[Elf78]

Ну и как прогресс повлиял на положение женщин в Афганистане, Африке?

А где там прогресс? Как был родоплеменной строй, так и остался.

[Ardbeggar]

Ну и как прогресс повлиял на положение женщин в Афганистане, Африке?

Сами спросили.

Нет, оружие, гаджеты, транспорт и всякое такое мужики радостно переняли, но и только.

Сами ответили.

Там научились пользоваться некоторыми плодами чужого прогресса, а не свой устроили.

[Lsv]

Браздиди, а в каком году у нас было, как во всяких там пакистанах?

[Слипь]

Что-то автор последней задолбашки какой-то хлебушек.
Женщинам ничего не мешало поступать в университеты. Ну, кроме отсутствия тех самых университетов, куда пускают женщин. Есть же какие-то женские вузы, вот туда и идите, и ваще, всем сложно было, а вы всё только про баб говорите.
Герцогинь, видимо, непочатый край был. Как и тех счастливых наследниц, у которых не оказалось родственников мужского пола.
Для работы прачкой/кухаркой/нянькой/поденщицей нужно не образование, а вбитые в девочек с детства бытовые навыки. Для неквалифицированной работы на заводе/фабрике тоже образование не надо.
Ну и да, добрый прогресс пришел, и всем нарезал прав, и возможностей, без всякой борьбы, ага

[Elf78]

Что-то автор последней задолбашки какой-то хлебушек.

Основная мысль правильная:

Любым крупным социальным изменениям предшествует не менее кардинальное изменение экономики, которое в свою очередь достигается… Ага, прогрессом в сфере усовершенствования средств этого самого производства. Совершенствование порождает ситуацию, когда времени и сил на труд затрачивается меньше, у работяги появляется свободное время, во время которого у него появляется время порассуждать и послушать всяких умных дяденек или почитать умных книжек, и вот уже пошёл толчок в сфере социальной.

[Слипь]

Основная мысль правильная:

Любым крупным социальным изменениям предшествует не менее кардинальное изменение экономики, которое в свою очередь достигается… Ага, прогрессом в сфере усовершенствования средств этого самого производства. Совершенствование порождает ситуацию, когда времени и сил на труд затрачивается меньше, у работяги появляется свободное время, во время которого у него появляется время порассуждать и послушать всяких умных дяденек или почитать умных книжек, и вот уже пошёл толчок в сфере социальной.

Так пусть автор и говорил бы о прогрессе как о предпосылке для толчка в социальной сфере. А то у него прогресс пришел - и сразу стало хорошо, всеобщее образование, равные права, молочные реки, и кисельные берега. Видимо, профсоюзы, стачки, революции - это всё было от безделья рукоделье.

[Elf78]

Так пусть автор и говорил бы о прогрессе как о предпосылке для толчка в социальной сфере.

Это не предпосылка, а снова и первопричина. Базис.

А то у него прогресс пришел - и сразу стало хорошо, всеобщее образование, равные права, молочные реки, и кисельные берега.

В каком месте? Автор отвечает на пост, где емнип говорится, что прогресс не при чем, это всё мы здолалы и здобулы. Таки здолалы и здобулы, только прогресс тут не только при чем, но и вообще первичен.

Видимо, профсоюзы, стачки, революции - это всё было от безделья рукоделье.

Когда твоё место в избе за печкой, стачка пресекается ловким мужниным хуком в ухо, а профсоюз ты можешь организовать разве что с невесткой.
Чтобы стачки-профсоюзы в принципе стали возможны, должны сначала произойти подвижки в сфере экономики.