#29478 - Парень нежный, или девушка - абьюзер?

[Verus]

https://killpls.me/story/29478

#29478 — 22 сентября 2021, 09:00 отношения
Мне 29 лет, и я расстался с девушкой. По одной простой причине. Я очень тяжело переношу выяснения отношений, ссоры и скандалы. Да, без них совсем не бывает, но после них я как-будто в какой-то мясорубке побывал.
Последняя капля была такой — девушка очень сильно на меня накричала за мелкий косяк, а после этого я... заплакал. Она прекратила кричать, но начала стыдить и смеяться. Утром я собрался и ушел. Я добавил её в чс везде, где только можно. Прошла неделя. Девушка уже просит прощенья, чуть ли не полицию с мчс подняла, т.к. подумала, что я совершил *роскомнадзор*, но на самом деле я просто живу временно у друга.
И не могу ответить ей. Да, обида прошла, но мне теперь стыдно перед ней показаться. Из-за слез. КМП, взрослого плаксу.

  Мне кажется, что одному человеку любого пола на другого человека любого пола кричать за мелкий косяк - как-то неправильно. И реакция человека, на которого кричат, может быть и такой, как в истории - вплоть до полного нежелания общаться. Но встречаю еще такие "методы воспитания", в виде крика, как в отношении детей, так и в отношении сотрудников, ну и вот в отношениях с партнером, который, вроде б, любимым должен быть.
  Считается, конечно, что "мужчины не плачут", и молодому человеку должно быть стыдно проявлять такие эмоции, но хорошо, что общественное мнение потихоньку от этого отходит. Конкретно этому молодому человеку не надо быть с этой девушкой. Вообще, людей, которым нравится, когда на них ругаются, мало. Но девушке возможно найти такого молодого человека, которому нравится, если очень хочется. В конце концов, находят же садисты мазохистов?
   А вообще - даже не знаю, можно ли крики, ругань и оскорбления назвать абьюзом? Девушка в истории - абьюзерша, или нет?
   Была бы рада мнениям, чтобы разложить для себя всё по полочкам.

оформление!

[Morphine69]

Но девушке возможно найти такого молодого человека, которому нравится, если очень хочется.

Конкретно этой девушке надо найти такого молодого человека, который по губам ей съездит пару раз за её истеричные визги.

[Снусмумрик]

Даже не знаю, кто уепищнее. Люди, которые устраивают оры и скандалы из-за незначительных косяков, или те, кто предлагает за это бить по губам. В любом случае, и от тех, и от других нормальным людям надо держаться подальше. Драчуны и крикуны пусть между собой разбираются.

[CynicalCreature]

Нормальные люди вместо этого мечтают о щакидывании пиццерии камнями?

[Песец]

вики говорит нам, что
Абьюзи́вные отноше́ния (от англ. abusive relationships — уничижительные отношения) — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы.
из чего я делаю вывод, что не всякие плохие отношения являются абьюзивными, а только те, где унижение и подавление партнёра является целью второго.

В данном случае, девушка демонстрирует либо наплевательское отношение к парню, не переносящему ссор, либо неспособность вести себя иначе. А уж смеяться над слезами - это отвратительно (и таки в этот момент она унижала парня), но если этот эпизод единственный, сами отношения абьюзивными я не назову.
Скорее всего, здесь просто 2 очень незрелых человека, не умеющих справиться ни с собой, ни уж тем более с построением нормальных отношений.

[Мяшкин]

По-моему, не всякий мудак - абьюзер. Абьюз - это не только про наорать, но еще и рассказать потом, что это все для твоего блага, сам(а) довел(а), и вообще никто не орал, че ты выдумываешь, уже слова не скажи.

А если логика простого уровня типа "ну да, я ору, и чо, я же прав" то эт просто мудачина) крикунов не люблю. Особенно по бытовым поводам

[Муири]

Как я понимаю парня, босходи.
Меня с чужого ора или в берс зашвыривает ("какое право ты, падаль, имеешь повышать на меня голос?") и приходится срочно разворачиваться и бежать, чтобы не вцепиться в орущую рожу, или трясет и флешбечит ("хватит, пожалуйста, я все поняла"), да, до слез. Услышать в этот момент передразнивание плача и насмешки - добивание лежачего, уипанское бинго. Спасибо, досвидули.
Чел, вали оттуда, плакать не стыдно.

Девушка из истории может быть личинкой абьюзерши из-за момента с насмешками, кмк.

[Котозмей]

Но девушке возможно найти такого молодого человека, которому нравится, если очень хочется.

Конкретно этой девушке надо найти такого молодого человека, который по губам ей съездит пару раз за её истеричные визги.

Зачем? Почему бы девушке не найти того, кто в охотку с ней поскандалит или не находить вообще никого, покуда не дойдет, что к людям нужно менять подход?

[ло]

Как я понимаю парня, босходи.
Меня с чужого ора или в берс зашвыривает ("какое право ты, падаль, имеешь повышать на меня голос?") и приходится срочно разворачиваться и бежать, чтобы не вцепиться в орущую рожу, или трясет и флешбечит ("хватит, пожалуйста, я все поняла"), да, до слез. Услышать в этот момент передразнивание плача и насмешки - добивание лежачего, уипанское бинго. Спасибо, досвидули.
Чел, вали оттуда, плакать не стыдно.

Девушка из истории может быть личинкой абьюзерши из-за момента с насмешками, кмк.

Родители орали?
У меня то же самое. И два крикуна родителя, папа вообще без тормозов и понимания уместности.

[Муири]

Родители орали?
У меня то же самое. И два крикуна родителя, папа вообще без тормозов и понимания уместности.

Ага.
На самом деле, кажется, родители орали у большинства в поколениях нынешних взрослых, но реакции у людей отрастают разные. Кто-то сам начинает орать. Кого-то перекашивает на полное неприятие. Когда встречаешь челокека (лол, не буду исправлять) со вторым вариантом - какое-то прям понимание без слов в этом плане, довольно уютное чувство. Может, и первые могут найти друг друга. Лишь бы звукоизоляцию сделали и мягкие стены.

[Из мышеловки]

Меня с чужого ора или в берс зашвыривает ("какое право ты, падаль, имеешь повышать на меня голос?") и приходится срочно разворачиваться и бежать, чтобы не вцепиться в орущую рожу, или трясет и флешбечит ("хватит, пожалуйста, я все поняла"), да, до слез.

+1, или ярость, или ступор (переходящий в ярость). Бедный парень, ему еще и "стыдно из-за слез"...

[ло]

Родители орали?
У меня то же самое. И два крикуна родителя, папа вообще без тормозов и понимания уместности.

Ага.
На самом деле, кажется, родители орали у большинства в поколениях нынешних взрослых, но реакции у людей отрастают разные. Кто-то сам начинает орать. Кого-то перекашивает на полное неприятие. Когда встречаешь челокека (лол, не буду исправлять) со вторым вариантом - какое-то прям понимание без слов в этом плане, довольно уютное чувство. Может, и первые могут найти друг друга. Лишь бы звукоизоляцию сделали и мягкие стены.

Некоторые еще без ора перестают понимать. Делают то, что просишь не делать, или не делают то, что должны сделать

[Снусмумрик]

Нормальные люди вместо этого мечтают о щакидывании пиццерии камнями?

Нормальные люди в курсе, что такое контекст, а ты вот все выучить не можешь.

[CynicalCreature]

Нормальные люди вместо этого мечтают о щакидывании пиццерии камнями?

Нормальные люди в курсе, что такое контекст, а ты вот все выучить не можешь.

Жаль что ты даже не в курсе, что это такое, балаболка.

[Zdesь был Leo]

Парень нежный фиалк.
Но не потому что расплакался в ответ на ор в свой адрес.
А потому что теперь ему за это стыдно. Вот это зря.
Деву в чс правильно отправил.

[Alguna Vez]

в берс зашвыривает ("какое право ты, падаль, имеешь повышать на меня голос?")

Вооот. Тип "ты кто такой и какого х-ра думаешь, что со мной так можно?!"
(родители не орали совсем, вот и выросла ох-евшая прынцесса )

[Доби]

Гнать деву в шею. Смеяться она ещё над слезами будет! Если она когда-нибудь родит сына, я ему не завидую…
Я, конечно, понимаю, что если один и тот же мелкий косяк повторяется из раза в раз, можно и озвереть, но дева сука конченная.

[aqua.tacet]

Мне кажется, есть нюанс в том, какой там именно мелкий проступок.
Если действительно ерунда, то девушка... крайне неправа, если выражаться корректно.

А если автор планомерно косячит, но отношения с ним выяснять нини?
Слезы тоже вполне могут быть признаком манипуляции, как и уход и игнор.

Абьюз- он вполне может быть и таким. "Я буду срать тебе на голову, но выставлять все так, что это мелочь, и когда ты сорвешься, я сделаю так, что ты будешь чувствовать себя виноватой"

Я не утверждаю, что все так и есть, если что, и автор точно мудак, просто потому, что мужик.
Просто этот вариант тут не особенно обсуждается, поэтому его я и расписала поподробнее)

[Higanbana]

А мне вот всегда интересно, что за этой формулировкой, "мелкий косяк", скрывается. Вон, в соседней теме и изнасилование - это просто грубый секс. И тут хрен знает, что на самом деле автор натворил. И видела ли девушка это мелким косяком (взгляды на мелочи у всех разные).
И нет, я не утверждаю, что мужик обязательно какой-то писос устроил. Просто реально неудобно вот так обсуждать то, не знаю что.

Ну, а если вот так абстрактно, то мужик нежный цветочек, но это не порок. Так что винить себя ему и не в чем. Расстаться нормально (как я поняла, он просто пропал), и пускай каждый себе ищет более подходящую пару - он понежнее, она потвёрже.

[Hacksley]

вики говорит нам, что
Абьюзи́вные отноше́ния (от англ. abusive relationships — уничижительные отношения) — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы.
из чего я делаю вывод, что не всякие плохие отношения являются абьюзивными, а только те, где унижение и подавление партнёра является целью второго.

Сорян, Песец, но как одно вытекает из другого? Абьюзивные - это все отношения, в которых это происходит, а не только те, где один ставит себе определенные цели.

[Morhann]

А если автор планомерно косячит, но отношения с ним выяснять нини?

Без ора выяснять. Или не встречаться с человеком, у которого конкретно на твой способ выяснения отношений в сложных ситуациях вот такая реакция. Для второй стороны тоже справедливо, но автор и разорвал отношения.

Тут, конечно, опять же, не попробуешь - не узнаешь, и далеко не все люди, обещающие на берегу, что могут в выяснение словами через рот, действительно в него могут. Я бы даже сказала - очень малый процент.

[Verus]

Я вот хотела бы еще обсудить ор за мелкие косяки, как средство управления персоналом: в одном месте из-за этого, в том числе, уволилась. Один вопрос меня мучает: зачем? Неужели это так эффективно? Стресс-менеджмент и всё такое? До этого коллектив вполне нормально и без криков работал, справлялся. После того, как крики начались, половина уволилась. Чего добивался этот человек как начальник? Есть варианты?

[aqua.tacet]

Без ора выяснять. Или не встречаться с человеком, у которого конкретно на твой способ выяснения отношений в сложных ситуациях вот такая реакция. Для второй стороны тоже справедливо, но автор и разорвал отношения.

Насчет выяснять без ора- я согласна на 100%.
И, вроде как, в такой критической точке очевидно, что им не стоит быть вместе, если они такие разные.
И в идеальном мире, каеш, чет не сходится- расходимся, всем спасибо, было здорово)) Но это не всегда так работает.
Описан один случай девушкиного ора, и если верна моя теория, то я могу её понять.
Ор от бессилия донести до человека свою мысль и от того, что на нее все время забивают.

[untory]

Ладно б просто орали. А то сначала целенаправленно доводить до истерики, потом откуесосить за истерику, потом еще заставить извиняться за свое "отвратительное поведение". Прям курсы абьюза можно открывать)

У меня начальница такая была. Через неделю после первой такой ситуации я принесла заявление на увольнение. У меня и без нее нервы не железные

[Green Boar]

Не иметь партнёра, который осуществляет коммуникацию неприемлемым способом - нормально. Насчёт остальных орущих людей - вот.

[Песец]

вики говорит нам, что
Абьюзи́вные отноше́ния (от англ. abusive relationships — уничижительные отношения) — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы.
из чего я делаю вывод, что не всякие плохие отношения являются абьюзивными, а только те, где унижение и подавление партнёра является целью второго.

Сорян, Песец, но как одно вытекает из другого? Абьюзивные - это все отношения, в которых это происходит, а не только те, где один ставит себе определенные цели.

эм, из определения?))) последние 4 слова)
по-хорошему, конеш, тут бы в учебник психологии лезть, а не вики (а лучше пяток учебников разных авторов)), но тут не вижу смысла особо в дебри уходить. мы ж так, как люди, поговорить собрались, а не профессиональные психологи)

[Ника20]

А почему нужно выбирать между "парень фиялк" или "девушка-ревущий тигр".
Одно другому не мешает.
Не пара они друг другу, вот и все.

[Morhann]

Ор от бессилия донести до человека свою мысль и от того, что на нее все время забивают.

Так если без ора человек забивает, то снова как-то контрпродуктивно получается. Вряд ли после одного ора на партнера вдруг снизойдет озарение - мол, ничего себе я ее довел, надо бы повнимательнее. Скорее так и придется орать до скончания дней, как только на повестке дня всплывает неудобная проблема, которую второй решать не хочет. И хорошо, если тебе это нравится, как метательнице тарелок из недавней темы.

[aqua.tacet]

Ор от бессилия донести до человека свою мысль и от того, что на нее все время забивают.

Так если без ора человек забивает, то снова как-то контрпродуктивно получается.

От бессилия- это ваще не про продуктивность  

[Hacksley]

эм, из определения?))) последние 4 слова)
по-хорошему, конеш, тут бы в учебник психологии лезть, а не вики (а лучше пяток учебников разных авторов)), но тут не вижу смысла особо в дебри уходить. мы ж так, как люди, поговорить собрались, а не профессиональные психологи)

Хм, я чет почему-то восприняла только как относящееся к последнему. Но хз, в любом случае, как тогда клеймить людей, которые (якобы) делают это невольно? Не абьюзер, просто мудак?-)