#36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».

[Lisbeth]

А интересно, если большинство жителей дома против фиолетового пальто соседки, его можно с неё снять?

Если большинство жителей дома - дикое быдло, то, конечно, они могут. Хотите жить среди дикого быдла с правом сильного?  

[Осинка]

Так вот, живём же уже, видимо.

[Higanbana]

Гомо в браке и даже посыпающие друг друга чем-то там (эээ?) вообще никак напрямую не задевают Гео, он не вынужден с ними рядом находиться и как-то соприкасаться, но ему просто вот не нравится и все.

Меня никак не задевают и, более того, в принципе не могут задеть педофилы, некрофилы и зоофилы. Меня также никак не задевают убийцы, по крайней мере пока. С высокой вероятностью вас педо, некро и зоо тоже не трогали, а убийцы ни разу не убивали. Из чего можно сделать вывод, что когда тема касается разрешения на педонекрозоо или убийство - у вас визги и эмоции без рацио. Так? Или опять "это другое"?

А интересно, если большинство жителей дома против фиолетового пальто соседки, его можно с неё снять?

Если большинство жителей дома - дикое быдло, то, конечно, они могут. Хотите жить среди дикого быдла с правом сильного?  

Мы уже так живём и всегда жили. Запрет на хождение голышом, секс на улице, или, хз, пропаганду терроризма - это как раз про дикое быдло с правом сильного. Потому что это всё окружающих никак не касается - не хочешь, не смотри/не слушай. Но нет. Вас вот копрофилы из примера тоже не трогали, но вы визжали, что от них, мол, пахнет, хотя могли бы просто заткнуть нос и уйти, а не возмущаться тем, что вас не касается.

Дикое быдло всегда видит дикое быдло исключительно в окружающих, но никогда в себе.

[Lisbeth]

Так вот, живём же уже, видимо.

Увы.  

[CynicalCreature]

Если большинство жителей дома - дикое быдло, то, конечно, они могут. Хотите жить среди дикого быдла с правом сильного?  

Это не право сильного, а демократия. Закон это некоторая форма коллективного договора. Только коллектив обычно побольше чем жители одного дома.

[Frogman]

А вот если бы соседка голая выходила бы, а не в фиолетовом пальто, можно было бы требовать от нее одеться... Ну по закону

Зачем требовать голословно? Нужно доказать, что она своими действиями причиняет исчислимый в денежном выражении вред - ну, вроде как: увидел, получил психологическую травму, лечился у невролога, брал больничный, чек прилагаю.

А если просто так: мне не нравится, то я уже писал, что блондинок не люблю. Но я их избегаю, а не требую запретить, побрить и перекрасить.

[Cunt]

Не знаю
Законы у нас такие, нельзя голым по улице ходить

[Lisbeth]

Это не право сильного, а демократия. Закон это некоторая форма коллективного договора. Только коллектив обычно побольше чем жители одного дома.

Извините, но закона, запрещающего носить фиолетовое пальто, нет ни в реальной жизни, ни в условиях задачи Осинки.

А чтоб он появился, его все же нужно как-то чем-то обосновать, а не "нам тут с пацанами не нравится такое пальто". Курение рядом с некурящими, например, запрещено, потому что напрямую задевает курящих, а курение в стороне от них - нет. Хотя кому-нибудь точно не нравится.

[Снусмумрик]

*смотрит на свое фиолетовое пальто*
Что-то мне теперь страшно на улицу выходить...

[Allian]

А чтоб он появился, его все же нужно как-то чем-то обосновать, а не "нам тут с пацанами не нравится такое пальто". Курение рядом с некурящими, например, запрещено, потому что напрямую задевает курящих, а курение в стороне от них - нет. Хотя кому-нибудь точно не нравится.

Ну вот голым по улице ходить нельзя, потому что это нарушение правил поведения в обществе и унижение человеческого достоинства. Норм обоснование?

[Lisbeth]

Мы сейчас опять придем к "где проводить границу и почему".

Голыми нельзя ходить по улице и почти все с этим согласны (исключения - очень редки). Гетеро можно ходить по улицам и все с этим согласны (исключения опять же очень редки). А гомо вроде как нельзя ходить по улицам*, но не все с этим согласны.

*хотя вообще речь шла не только о "хождении", но и о браке, который не публичный и не на улице.

[CynicalCreature]

Просто мне показалось, что вы некорректно используете термин "право сильного".

[Каталина]

Интересно, если решающим большинством станет Сну и ей подобные, которые, как истинно толерантные люди, ненавидят всех без разделения, Гео будет послушно сидеть дома и не попадаться им на глаза? Ну не хотят они видеть людей. Имеют право, их же большинство

[Снусмумрик]

Каталина, я ненавижу только тупых людей. Так что Гео придётся сидеть дома.

[CynicalCreature]

Интересно, если решающим большинством станет Сну и ей подобные, которые, как истинно толерантные люди, ненавидят всех без разделения, Гео будет послушно сидеть дома и не попадаться им на глаза? Ну не хотят они видеть людей. Имеют право, их же большинство

Чтобы стать решающим большинством нужно уметь в компромиссы, а это про не Сну и ей подобных

Как страшно жить ненавидя самого себя

[Lisbeth]

Ну не хотят они видеть людей. Имеют право, их же большинство

У Азимова был такой роман. Там можно было общаться только виртуально. А лично - ни-ни.
Вот - https://fantlab.ru/work780
 

[Снусмумрик]

Как страшно жить ненавидя самого себя

Сочувствую. Ты бы это, сходил к психотерапевту с такой бедой, что ли.
А в компромиссы я умею. В реальные компромиссы, а не когда "сначала съедим твое, а потом каждый свое".

[CynicalCreature]

Сочувствую. Ты бы это, сходил к психотерапевту с такой бедой, что ли.
А в компромиссы я умею. В реальные компромиссы, а не когда "сначала съедим твое, а потом каждый свое".

Да-да, верим.

[Pectorin]

Но кроме этого они еще хотят регистрацию брака (причем точно такую же, как и у гетеро, ничем от них не отличимую). А еще они хотят устраивать публичное свадебное шоу (у ЗАГСа, Мэрии и т.п.): наряды, ношение на руках, поцелуйчики под крики "горько", посыпание чем-нибудь... я не знаю, что там еще принято устраивать. И вот относительно этих пунктов я против.

Кричать "Горько" и носить друг друга на руках перед мэрией они могут и сейчас. А также устроить выкуп невесты у... другой невесты.

[Infovalenok]

Попалось в тему)
Требую перекрасить небо в зелёный, потому что синий я не люблю!
https://zadolba.li/story/37090

Задолбали люди, призывающие запрещать вещи, которые влияют на их жизнь чуть меньше, чем никак.

— Запретить аборты! — кричит Петя Иванов в местном паблике. — Узаконенное смертоубийство и разврат!

Спрашиваю: а как конкретно на твою жизнь влияет легальность абортов? И начинается цирковое представление — ну, эм, на мою никак, но вот бабы эти, бабы, надо думать, прежде чем ноги раздвигать!

Окей, мы разобрались с тем, что тебя это напрямую не касается. Какое тебе дело до половой жизни абстрактных «баб» и их репродуктивного здоровья? Что меняется в твоей жизни от того, что абсолютно незнакомые тебе женщины делают аборты?

Ой, ну это не по христиански, а вот в Библии написано… Стоп, говорю. Я не христианка, и до Библии мне дела нет. Государство у нас, вроде бы, светское, и на законы религия влиять не должна. Почему из-за ваших религиозных наклонностей должно меняться законодательство о процедуре, которая вам никогда не понадобится, простите уж, по половому признаку?

Ответа нет.

— Ух, Европа совсем загнила, глядите, браки эти однополые разрешают! — сокрушается баба Клава. — Я бы их вообще во всём мире запретила!

Что, бабуля, поменялось в вашей жизни от того, что в абсолютно другой стране венчаются некие однополые пары? Вас кто-то заставил жить с женщиной, потому что «гомикам теперь можно»? Нет? Ну тогда почему вы так об этом печётесь? Мне, например, всё равно, кто там где венчается и с кем спит. «Мне такое неприятно», — слабоватый аргумент для законодательного запрета чего-либо. Мне промыли мозги пропагандой и я ничего не понимаю? Ладно, пусть будет так.

— Что ж они всё возятся со своим законом о домашнем насилии, не нужен он, давно уже понятно! — причитает примерная жена и мать из круга общения.

Вопрос тот же: а чем он тебе мешает? В смысле, не нужен, потому что тебя и твоих знакомых никто никогда не бил и не притеснял. А моих знакомых — очень даже били и притесняли. Я лично прятала у себя подругу, которую разыскивал бывший муж. У которого поехала крыша на почве неприятных событий в жизни и который начал её колотить. Были бы нормальные законы — этого всего бы не произошло, и подругу бы спасли правоохранительные органы, которые для того и нужны, вместо стандартных отговорок и предложений «просто поговорить и помириться».

После рассказа повторяю вопрос — чем тебе мешает закон, и почему тот факт, что он не нужен тебе, автоматически делает его не нужным в принципе? Неловкое молчание.

Мне тоже многое не нравится — например, шоколадное мороженое и запах сигаретного дыма. Но я, почему-то, не требую закрыть все фабрики шоколада в стране и запретить производство табачной продукции. Моя религия запрещает мне употреблять алкоголь, но я не иду ратовать за «сухой закон» по всей планете. Потому что вокруг меня живут люди, которые любят шоколад больше, чем что-либо другое, время от времени курят и выпивают по вечерам. И потому, что это никаким боком меня не касается.

Это для меня, знаете ли, базовая норма морали: не соваться в то, что неприятно мне, но может быть нужным или даже необходимым кому-то другому. Откуда же у вас такое неистовое желание позапрещать что-то просто потому, что оно не нравится и не требуется конкретно вам?

Задолбал подобный нездоровый эгоизм, смешанный с желанием заставить планету крутиться вокруг себя.

[Higanbana]

Так, погодите-ка.
А где борьба с запретом на позднюю продажу алкоголя? На хождение голышом? Занятие сексом на улице? Что там с зоофилией и некрофилией? У нас можно прилюдно есть экскременты, и не огрести? Пропаганда терроризма, экстремизма, ненависти на расовой почве? Наркотики? Курение везде? Принудительное лечение самоубийц? Это ведь все те вещи, которые окружающих не касаются. Не хочешь - не присоединяешься. Не смотришь, не нюхаешь, не слушаешь. Чужое здоровье - чужое дело, а о своём нужно заботиться самостоятельно. Что насчёт кидания мусора прямо на тротуар, почему оно запрещено? И ещё граффити. Мне ведь НАДО кинуть и всё разрисовать. Ах, кого-то засраность района беспокоит? А какое ему дело? Вон, человеку, которому аборты не нужны, дали же отповедь, что ему не нравится то, до чего ему и дела не должно быть - половая жизнь женщин. Ну так и тут то же самое, жизнь района ипать не должна, как люди хотят, так и украшают. Смотреть неприятно? Ну, может, бабуле тоже неприятно на геев смотреть, в том числе когда в новостях по телеку мелькают, что ж теперь? Ей в квартиру там тоже геев не подсылали, ну так и мусорят и на стенках рисуют в районе, а не в квартире. Всё ок.
А вот ещё, я помню, изменения в конституцию вносили. И были жалующиеся, что там бога упомянули. Тоже зря жаловались, выходит, им не надо - другим надо.

Короче, хорошо что

базовая норма морали: не соваться в то, что неприятно мне, но может быть нужным или даже необходимым кому-то другому

...остаётся базовой нормой морали для автора, а не для всех-всех-всех. Очень мне не хочется жить в таком всратом и засратом мире, какой был бы, действуй все как она говорит.

[Loy Yver]

Это для меня, знаете ли, базовая норма морали: не соваться в то, что неприятно мне, но может быть нужным или даже необходимым кому-то другому. Откуда же у вас такое неистовое желание позапрещать что-то просто потому, что оно не нравится и не требуется конкретно вам?

Автор очень странно сформулировала старый постулат, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

[Cunt]

Это для меня, знаете ли, базовая норма морали: не соваться в то, что неприятно мне, но может быть нужным или даже необходимым кому-то другому.

А для других людей базовая норма морали другая

Вопрос, как таким людям договариваться, остаётся открытым

Кстати, постулат этот можно трактовать тоже очень по-разному, прямо-таки кто во что горазд.
Взять хотя бы аборты. Сколько есть убеждённых, что у эмбриона есть право на жизнь и женщина не имеет права его убивать. Дескать, свобода женщины распоряжаться своим телом закончилась там, где началась свобода эмбриона вырасти и родиться. И так можно дойти до чего угодно. Типа, твоя свобода выглядеть как хочется закончилась там, где началась свобода прохожего не видеть твои голые ноги/непокрытую голову/накрашенное лицо и так далее.
И эти ребята тоже уверены, что действуют в соответствии с этим постулатом, только границы проводят в других местах, приоритеты разные, свободы людям выдаются разные.
И всё сводится к тому, что граница проводится где-то, где она вызовет меньше всего недовольства у населения, но недовольство всё равно будет.

[Арадея]

Это для меня, знаете ли, базовая норма морали: не соваться в то, что неприятно мне, но может быть нужным или даже необходимым кому-то другому.

А для других людей базовая норма морали другая

Вопрос, как таким людям договариваться, остаётся открытым

Никак?

[Cunt]

Никак
Только биться насмерть

[Каталина]

Добавлю новый оттенок в это обсуждение: принудительное лечение самоубийц я все-таки не понимаю. Человек созрел для того, чтобы свалить от этого мира - так отвалите от него!

[Alguna Vez]

да щас, а если он при реализации прихватит не планировавших стать попутчиками на блаблакаре Харона?

[Higanbana]

да щас, а если он при реализации прихватит не планировавших стать попутчиками на блаблакаре Харона?

Протестую, это была проблема допуска потенциального самоубийцы и просто нездорового человека на должность, предполагающую опасность и ответственность за жизни большого количества людей. А я про самоубийц, которых буквально из петли вынули, откачали и лечат.

[CynicalCreature]

Добавлю новый оттенок в это обсуждение: принудительное лечение самоубийц я все-таки не понимаю. Человек созрел для того, чтобы свалить от этого мира - так отвалите от него!

А то вдруг вылечится, продолжит занимать место на этой и так перенаселённой планете.

[Alguna Vez]

А я про самоубийц, которых буквально из петли вынули, откачали и лечат.

А я про то, КАК ИМЕННО можно самоубиться, прихватив других людей.