#36848, #36870 - Я ненавижу слово «гомофобия».

[Cunt]

Думаю, в арендованных залах и раздеваться тоже можно)

[Infovalenok]

А давайте лучше запретим большинством голосов Гео высираться на форуме? А что, у нас же демократия, кто большинство - тот и прав. Пусть он против гомосексуалов и прививок по личкам срачи разносит, а в общественные места не лезет.

[Lisbeth]

А давайте лучше запретим большинством голосов Гео высираться на форуме? А что, у нас же демократия, кто большинство - тот и прав. Пусть он против гомосексуалов и прививок по личкам срачи разносит, а в общественные места не лезет.

По личкам тоже не надо. Пусть шифруется и прячется. Голубей посылает, например.  

[Infovalenok]

По личкам тоже не надо. Пусть шифруется и прячется. Голубей посылает, например.  

Ну он же от щедрот своей души предлагает гомосексуалам дома жить свободно, вот и мы ему предлагаем куйню нести только в личках.

[Lisbeth]

Ну он же от щедрот своей души предлагает гомосексуалам дома жить свободно, вот и мы ему предлагаем куйню нести только в личках.

В личках - это все равно не дома. Мы все равно будем знать о существовании такой срани, как Geo, вот как сам Geo боится узнать о существовании гомо, если они поцелуются в парке или заключат брак (не спрашивайте))).

[CynicalCreature]

А что, у нас же демократия, кто большинство - тот и прав.

На форуме? Демократия? Отличная шутка

[Pectorin]

П. К.: Да. И я бы хотел рассказать об интересном эксперименте. Как понять, какое количество педофилов является гомосексуалами? Где бы вы это искали? Мы задали себе такой вопрос. В прошлом, когда учеников колледжей или студентов спрашивали, были ли они растлены, они отвечали, и это были достаточно небольшие исследования. Мы могли бы задать сейчас подобный вопрос. И тогда человек, которому этот вопрос задан, подумал бы: ну что это за вопрос такой, отвечать ли на него или нет? Обычно большинство людей говорят правду. Вот вы, как журналист, подумайте, кто бы сказал правду?

Итак, мы решили обратиться к новостной истории. И решили использовать Google-новости (либеральный ресурс), чтобы выбрать те истории, которые нам нужны. В каждой истории о растлении малолетних, когда взрослый растлил ребёнка, мы смотрели, какого пола был преступник и какого пола была жертва. Мы собрали где-то 4000 таких историй по США, с 2012 по 2014 год. Вот что мы обнаружили. Мы выяснили, что 33% всех мужчин и женщин, которые занимались сексом с детьми, занимались гомосексуальным сексом.

Затем мы обратились к историям из Великобритании. Использовали те же самые временные рамки. Мы выбрали истории, о которых мы могли бы найти информацию. Всё, что было на Google News. В Британии в 1967 году уже была легализована гомосексуальность. Поэтому, скорее всего, у них было больше случаев гомосексуального растления детей. И мы выяснили, что половина всех преступников-растлителей в Великобритании были гомосексуалами. Это данные из другой страны. Интересная новость, что это реальные факты. Это не просто какие-то предположения. Не просто кто-то кому-то сказал. Это реальные истории, реальные судебные разбирательства. А не просто что-то, что в порнографических материалах показывают.

https://rusvesna.su/news/1576420336

Хингабана, Гео, что думаете?

[Higanbana]

Я думаю, что не уверена, насколько в таких исследованиях ориентация кореллирует с износом детей. То есть, детей насилуют из-за влечения к их полу + возрасту, или из-за влечения к возрасту, а там уж кто под руку подвернулся? К тому же, а все ли насильники детей - педофилы? Ведь насиловать могут не только из-за влечения, но и из желания подоминировать. Или, например, потому что объект желаний не даёт, а хочется, и ребёнок становится заменителем.
В прочем, даже если предположить, что корелляция есть, не понятно, какая. Ну, то есть, это в опросах жертв преступники в 33% случаев были того же пола, в 67% противоположного. Но ведь совсем другой вопрос, были ли у всех тех преступников жертвы только того же, или только противоположного пола? Они могли были быть и би. Все, частично, или вообще никто.

Так много вопросов, и так мало ответов...

[Pectorin]

Мое мнение:
1) В части случаев под растлением имеется в виду секспросвет. Некоторые считают секспросвет надругательством над детьми, потому как дети в силу возраста не способны дать согласие на секспросвет. А ориентация в этом случае особо не важна.
2) Много ложных оговоров гомосексуалистов из-за ненависти к их ориентации.

[Geo]

Вот же ж...
Людям запрещено в публичных местах ходить голыми, испражняться, заниматься сексом, Но это разрешено дома. Но почему-то никто не считает, что тем самым люди "вынуждены шифроваться", что нарушены их права. А когда речь заходит о проявлении гомосексуальных отношений, сразу поднимается вой. Почему? Ответьте себе, не мне. Может, тогда поймете.
Да, Lisbeth моментально найдет объективные причины (почему? потому что заканчивается на "у" , так что ее можно не слушать

Ну и вопрос на сообразительность. Если на этом форуме Гео запретят высказывать собственную точку зрения по интересующим его вопросам, то как вы думаете, что сделает Гео? Правильно, свалит на другой форум.

Хингабана, Гео, что думаете?

Думаю, что статистика ни о чём. Google-новости -- это значит, событие стало известным. Скорее всего, скандально известным, или даже "криминально" известным. Прикинув, во сколько раз больше аналогичных событий остается неизвестными, могу сделать любые выводы. Например, за гомосексуальные отношения чаще заявляют в полицию

Растление -- это вообще жутко многозначное слово. Разные люди под ним понимают разное: и изнасилование [несовершеннолетних], и дефлорация [несовершеннолетних], и приобщение к сексу, к получению удовольствия от секса [несовершеннолетних], Без уточнения того, в каком значении используем слово, спор смысла не имеет.

[Cunt]

Вот же ж...
Людям запрещено в публичных местах ходить голыми, испражняться, заниматься сексом, Но это разрешено дома. Но почему-то никто не считает, что тем самым люди "вынуждены шифроваться", что нарушены их права. А когда речь заходит о проявлении гомосексуальных отношений, сразу поднимается вой. Почему? Ответьте себе, не мне. Может, тогда поймете.

Вой поднимается потому, что геи не собираются ходить голыми, испражняться и заниматься сексом в публичных местах. А их держание за ручку или упоминание совместной жизни почему-то приравнивается к оным занятиям.
Что надо было понять? Что вас колотит от того, что один мужчина другого за плечо приобнял, как вы свою жену на людях обнимаете? Так мы уже поняли

[Geo]

геи не собираются ходить голыми, испражняться и заниматься сексом в публичных местах. А их держание за ручку или упоминание совместной жизни почему-то приравнивается к оным занятиям.

А эксгибиционист не целуется взасос с другим эксгибиционистом, но его, получается, тоже приравнивают к этому занятию, так что ли?
Поэтому я и скала, ответьте на этот вопрос себе, потом обобщите "людям запрещается делать что-то, потому что..."
Если все проделаете правильно, то поучите ответ на свой вопрос

Что вас колотит от того, что один мужчина другого за плечо приобнял, как вы свою жену на людях обнимаете? Так мы уже поняли

Если заменить фразу "вас колотит" заменим на "вам неприятно", то ответ верный. С маленькой добавкой, неприятно не только мне.

[Cunt]

Да выяснили уже, что запрещается то, что неприятно большинству
А это в разные времена разные вещи

[Elf78]

Людям запрещено в публичных местах ходить голыми, испражняться, заниматься сексом, Но это разрешено дома.

Это в равной степени запрещено для гомо и для гетеро. А вот к проявлениям чувств к партнеру у гетеро и гомо общество относится сильно по разному.

[Higanbana]

Людям запрещено в публичных местах ходить голыми, испражняться, заниматься сексом, Но это разрешено дома.

Это в равной степени запрещено для гомо и для гетеро. А вот к проявлениям чувств к партнеру у гетеро и гомо общество относится сильно по разному.

Да. Но ведь наверняка есть люди, которым хотелось бы делать всё это, верно? Тогда почему требование делать всё это исключительно дома (или иных отдельно обозначенных местах) не является ущемлением их прав? Если гомосексуальные отношения - форма отношений, и запрет на их демонстрацию, но разрешение на демонстрацию гетероотношений - это ущемление прав, тогда нагота - вариация стиля, публичные занятия сексом - выражение чувств, испражнение - удовлетворение потребности. Не запрещено же ходить, хз, бомж-стайл, прилюдно обниматься и есть пирожки? Значит запреты на хождение голышом, испражнения и секс на людях должны быть ущемлением прав желаюших это делать.

[Geo]

Людям запрещено в публичных местах ходить голыми, испражняться, заниматься сексом, Но это разрешено дома.

Это в равной степени запрещено для гомо и для гетеро. А вот к проявлениям чувств к партнеру у гетеро и гомо общество относится сильно по разному.

Демонстрировать сексуальное влечение к партнеру своего пола одинаково запрещено и нудистам, и не нудистам, но вот в выборе внешнего вида для появления на улице почему-то ограничивают только нудистов

Вы просто сочинил софизм, которым м пользуетесь, хотя логическая ошибка в нем очевидна.

Людям не нравится слушать мат, и они запрещают мат в общественных местах, потому что не хотят это слышать, а вовсе не для того, чтобы ущемить права тех, кто других слов не знает.
Людям не нравится смотреть на обнаженку, и они запрещают появление в обнаженном виде в общественных местах, потому что не хотя этого видеть, а вовсе не для того, чтобы ущемить права нудистов.
Людям не нравится смотреть на проявления сексуальных отношения между лицами одного пола, и они запрещают гомосексуалистам целоваться на улице, потому что не хотят этого видеть, а вовсе не для того, чтобы ущемить права гомосексуалистов.

А то знаешь ли...
Типа, всем разрешается заниматься любимым делом, а эксгибиционисту нет. Ущемление прав
Или, допустим, я люблю переходить дорогу на запрещающий сигнал светофора. Почему все могут переходить дорогу так, как им нравится, а я нет?

[Elf78]

Да. Но ведь наверняка есть люди, которым хотелось бы делать всё это, верно?

Что "это"?

Тогда почему требование делать всё это исключительно дома (или иных отдельно обозначенных местах) не является ущемлением их прав?

Если запрет един для всех - это не ущемление прав. Если запрет распространяется на одну группу, когда другой эти действия разрешены - это дискриминация.

Если гомосексуальные отношения - форма отношений, и запрет на их демонстрацию, но разрешение на демонстрацию гетероотношений - это ущемление прав, тогда нагота - вариация стиля, публичные занятия сексом - выражение чувств, испражнение - удовлетворение потребности.

Ты проипался в логику. Начисто.

Демонстрировать сексуальное влечение к партнеру своего пола одинаково запрещено и нудистам, и не нудистам, но вот в выборе внешнего вида для появления на улице почему-то ограничивают только нудистов

Почему? Ходить голыми по улице запрещено всем. Что другим. кроме нудистов, не сильно и хотелось, дело десятое.

Людям не нравится смотреть на обнаженку, и они запрещают появление в обнаженном виде в общественных местах

Запрещают в равной степени всем, а не только евреям/пролетариям/обладателям отрицательного резус-фактора.

Людям не нравится смотреть на проявления сексуальных отношения между лицами одного пола, и они запрещают гомосексуалистам целоваться на улице

А гетеросексуалам не запрещают, в этом дискриминация.

[Cunt]

Или, допустим, я люблю переходить дорогу на запрещающий сигнал светофора.

Блин, если я скажу то что думаю, забанят за призыв(

Людям не нравится смотреть на проявления сексуальных отношения между лицами одного пола, и они запрещают гомосексуалистам целоваться на улице

А гетеросексуалам не запрещают, в этом дискриминация.

Да не, логика-то на месте
Гетеросексуалам тоже (условно) запрещают целоваться с людьми своего пола на улице. Только им это и не надо.
Так же, как не-нудистам тоже запрещено ходить голыми, но им это и не надо.

Если бы только гетеросексуалам можно было носить зелёные пальто, а гомо - нельзя, то это была бы дискриминация. А тут получается, что нельзя целоваться с лицом своего пола, причём никому нельзя.

Хотя если посмотреть с точки зрения, так сказать, абсолютной адресации, то выходит что целовать мужчину разрешено только женщинам, а мужчинам почему-то запрещено. Либо уж мы всем запрещаем целовать мужчин, либо всем разрешаем! Но это если рассматривать действия без учёта сочетания полов.
А если с сочетанием полов, то это уже получается "демонстрация однополых отношений", и она запрещена вроде как для всех. Просто гетеросексуалам и незачем её демонстрировать, у них нет однополых отношений, поэтому они не чувствуют себя ущемлёнными

[Geo]

Демонстрировать сексуальное влечение к партнеру своего пола одинаково запрещено и нудистам, и не нудистам, но вот в выборе внешнего вида для появления на улице почему-то ограничивают только нудистов

Почему? Ходить голыми по улице запрещено всем. Что другим. кроме нудистов, не сильно и хотелось, дело десятое.

Целоваться с мужиками запрещено всем мужикам, а не только геям.

Людям не нравится смотреть на обнаженку, и они запрещают появление в обнаженном виде в общественных местах

Запрещают в равной степени всем, а не только евреям/пролетариям/обладателям отрицательного резус-фактора.

Целоваться на улице с мужиками запрещено всем мужикам в равной мере.

Людям не нравится смотреть на проявления сексуальных отношения между лицами одного пола, и они запрещают гомосексуалистам целоваться на улице

А гетеросексуалам не запрещают, в этом дискриминация.

Э-э-э... ты внимательно прочитал, на что отвечаешь? Публичное проявление сексуальных отношений к особям ссвоенго поля запрещено всем: и гомосексуалистам, и гетеросексуалистам.

Еще раз подчеркну: люди не хотят этого видеть, поэтому запрещают это делать только в публичных местах. Дома или в безлюдном месте, можете хоть цеоваться, хоть трахаться любым доставляющим удовольствия способом. Только других от этого зрелища избавьте.

[ + ]

выходит что целовать мужчину разрешено только женщинам, а мужчинам почему-то запрещено. Либо уж мы всем запрещаем целовать мужчин, либо всем разрешаем!

А собак лизать можно только собакам, а людям нельзя.

[Cunt]

Ну собакам сложно объяснить, какую категорию существ можно лизать, а какую нет
А что, людям нельзя лизать собак?))

[Elf78]

Целоваться с мужиками запрещено всем мужикам, а не только геям.

Бабам разрешено.

[Higanbana]

Да. Но ведь наверняка есть люди, которым хотелось бы делать всё это, верно?

Что "это"?

Перечисленные вещи. Прилюдный секс, испражнение, хождение голышом.

Если запрет един для всех - это не ущемление прав. Если запрет распространяется на одну группу, когда другой эти действия разрешены - это дискриминация.

Ну да. Ну так не только геям прилюдную романтоту с представителями своего пола "запрещают". Geo говорил про то, что против демонстрации гомоотношений. Насколько я помню, он нигде не говорил, что геям нельзя на улице целоваться с людьми своего пола и жениться на них, а гетеро (тоже со своим полом) можно, или что геям нельзя с противоположным полом жениться-целоваться, а гетеро можно. Но если нет, то буду рада, если он или вы меня поправите (и тогда я с ним не соглашусь).

Так что, мы возвращаемся к началу, для всех "запрещено" демонстрировать однополые отношения, секс, хожение голышом и испражнение. Но почему-то в первом случае это дискриминация, а в остальных - нет.

Ты проипался в логику. Начисто.

В каком именно месте?
И "проипалАСЬ"  

З. Ы. В следующий раз буду сначала читать все комменты, а потом отвечать. Но это будет только в следующий раз, а пока...

[Каталина]

Так почему однополые запрещено демонстрировать, а разнополые можно?

[Higanbana]

Так почему однополые запрещено демонстрировать, а разнополые можно?

Потому что первые не нравятся, а вторые ок по мнению большинства.
Собственно, это уже было не раз сказано. А есть ещё варианты, почему?

[CynicalCreature]

Если запрет един для всех - это не ущемление прав. Если запрет распространяется на одну группу, когда другой эти действия разрешены - это дискриминация.

Ну запрет на брак М и М, или Ж и Ж един для всех. Это дискриминация?

[Каталина]

Потому что первые не нравятся, а вторые ок по мнению большинства.
Собственно, это уже было не раз сказано. А есть ещё варианты, почему?

Кому не нравятся? Кому ок?
А мне блондины не нравятся. Давайте им запретим выходить на улицы? Ну они же не нравятся.

[Cunt]

А мне блондины не нравятся. Давайте им запретим выходить на улицы? Ну они же не нравятся.

Ну если большинству не будут нравиться, то и запретят. Как чернокожим было запрещено просто так гулять самостоятельно по улицам.
Сейчас уже вряд ли такое будет, но технически всегда это происходило именно так: большинству надо - меньшинство терпит

[Higanbana]

Кому не нравятся? Кому ок?
А мне блондины не нравятся. Давайте им запретим выходить на улицы? Ну они же не нравятся.

Большинству и меньшинству соответственно. Могу попробовать найти цитаты из тех времён, когда начались запрещения (полагаю, с приходом христианства, а значит должны быть какие-нибудь записи от церковников). Или могу +- современные опросы нагуглить, ссылки кинуть. Ннада?

И да, если блондины вдруг разонравятся большинству, их тоже запретят. А если понравится ходьба голышом, то её разрешат. Потому что запреты и разрешения вообще зависят от большинства, потому что большинство - сила, по крайней мере, пока что.

[Geo]

А что, людям нельзя лизать собак?))

Смотря как...
Думаю, если как-то так на улице попробовать

то народ не одобрит

Целоваться с мужиками запрещено всем мужикам, а не только геям.

Бабам разрешено.

А бабам нельзя целоваться с бабами. Всем бабам, а не только лесбиянкам

Потому что первые не нравятся, а вторые ок по мнению большинства.
Собственно, это уже было не раз сказано. А есть ещё варианты, почему?

Кому не нравятся? Кому ок?
А мне блондины не нравятся. Давайте им запретим выходить на улицы? Ну они же не нравятся.

Бегаем по кругу.
Людям не нравится. Многим людям. Очень многим людям.
И не надо передергивать. На улицу выходить никто никому не запрещает.
Если же у вас блондинофобия, то создайте себе закрытый поселок, куда блондинам въезд будет запрещен. У нас навряд ли получится, а в Штатах, думаю, такое вполне реально.

Ну если большинству не будут нравиться, то и запретят. Как чернокожим было запрещено просто так гулять самостоятельно по улицам.
Сейчас уже вряд ли такое будет, но технически всегда это происходило именно так: большинству надо - меньшинство терпит

То есть так очень хочется поцеловаться взасос на улице, но приходится стиснув зубы терпеть до дома, так что ли?
А молдежь тогда как страдает, бедная, что нельзя потрахаться прямо на улице.
Кстати, о черных. Если черные живут в поселках для черных, а белые в поселках для белых, если черные ходят в школы и магазины для черных, а белые -- в школы и магазины для белых, то кто из них терпит?

[Cunt]

Потому что запреты и разрешения вообще зависят от большинства, потому что большинство - сила, по крайней мере, пока что.

Кстати, о черных. Если черные живут в поселках для черных, а белые в поселках для белых, если черные ходят в школы и магазины для черных, а белые -- в школы и магазины для белых, то кто из них терпит?

Те, кто хочет пойти в магазин для другого цвета, но не может.
Так же, как и сейчас - страдают бабы, которые хотят целовать баб, и мужики, которые хотят целовать мужиков