Автор Тема: #37014 - Прогресс штука медленная  (Прочитано 15312 раз)

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #30 : 03 Ноября 2021, 18:41:31 »
И у аутистов проблемы с зеркальными нейронами, если мне память не изменяет...
...из-за чего у них возникают проблемы там, где нейротипикам всё очевидно инстинктивно  ;D

Отсутствие инстинктов у человека — вопрос дискуссионный. Конечно, приятно считать себя внезапным «тотальным исключением»... но тогда пришлось бы признать человека действительно «подобием Божиим», а не просто продвинутым млекопитающим. Можно и чувства назвать этими словами и выделить из инстинктов, но — тут вопросы терминологии.
Хотя, да — то, что выделяется из теории, можно назвать «более сложными рефлексами»...

А у «массы людей» есть инстинкты?
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2021, 18:53:23 от Stephan S »

Онлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • Карма: +1185/-55
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #31 : 03 Ноября 2021, 18:53:18 »
Инстинктов у человеков почти нет. Кроме поднимания бровей при встрече с приятным человеком (вроде бы это). Инстинкту невозможно противится, он вызывает действие в ответ на стимул, причём он одинаковый у всех животных данного вида.
Поэтому нефиг сваливать свои косяки на инстинкты, традиции и предков (как король в Обыкновенном чуде).
У приматов, кстати, тоже с инстинктами напряжёнка. Чем сложнее поведение, тем больше мешают врождённые установки.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2021, 19:04:19 от Серый слон »
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Stephan S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7206
  • Карма: +1064/-91
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #32 : 03 Ноября 2021, 18:56:20 »
Ну вот опять же: «если можно этому противиться — значит, назовём это по-другому». Но это же существует!
А если приходится «противиться» — значит, оно по-прежнему играет роль в поведении, «конкурирует» с разумом или чем там ещё.

Цитировать
Кроме поднимания бровей при встрече с приятным человеком (вроде бы это)
А почему это не рефлекс?

Оффлайн Муири

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1299
  • Карма: +316/-2
  • silly goose
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #33 : 03 Ноября 2021, 19:06:17 »
А самосохранения - это что? Я как-то прониклась уважением к нему, когда меня-ребенка чуть не потопил близкий родственник, запаниковавший в воде и повисший на первом, что попалось под руку :) человеку потом было чудовищно стыдно, а я вообще не в обиде, но сам факт.

Онлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • Карма: +1185/-55
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #34 : 03 Ноября 2021, 19:06:29 »
Потому что по определению, инстинкт - это врождённое наследсвенное поведение. Это существует, но не у людей и прочих приматов.
Самосохранение - это не инстинкт, потому что легко обходится.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2021, 19:09:02 от Серый слон »
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #35 : 03 Ноября 2021, 19:33:29 »
А куда его тогда? Прилив адреналина, второе-третье десятое дыхание, ясность мысли иногда. Это ж что-то физиологическое.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #36 : 03 Ноября 2021, 20:25:56 »
Цитировать
...из-за чего у них возникают проблемы там, где нейротипикам всё очевидно инстинктивно  ;D
А ещё есть дети-маугли, которые могут быть вполне нейротипичными, но вести себя на уровне аутистов просто потому, что не получили социализации.
Не стоит переоценивать инстинкты у человека, их у него мизерное количество.

Оффлайн Morhann

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9084
  • Карма: +1866/-28
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #37 : 03 Ноября 2021, 21:09:05 »
Цитировать
пониженный порог слышимости высоких частот, чтобы не оглохнуть от визга младенца

Да-да, конечно, всем противно, женщинам нормально.
Визг младенца намеренно такой, чтобы вызывать крайнее раздражение у взрослых особей и побуждать их позаботиться о младенце, собственно, как можно скорее, потому что игнорировать это сложно.

Онлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6482
  • Карма: +1185/-55
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #38 : 03 Ноября 2021, 23:29:11 »
А куда его тогда? Прилив адреналина, второе-третье десятое дыхание, ясность мысли иногда. Это ж что-то физиологическое.
Не все физиологические реакции определяются инстинктами. В случае человеков - почти никакие.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Postimees

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 786
  • Карма: +92/-67
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #39 : 03 Ноября 2021, 23:44:06 »
https://nplus1.ru/blog/2019/02/15/just-like-animals-155
Ну вот Тимонова говорит, что у человека практически нет инстинктов.
И я ей почему-то верю.
У нас есть что угодно, но не инстинкты.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7959
  • Карма: +2812/-1202
  • Let us break some rules
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #40 : 04 Ноября 2021, 01:13:31 »
Визг младенца намеренно такой, чтобы вызывать крайнее раздражение у взрослых особей и побуждать их позаботиться о младенце, собственно, как можно скорее, потому что игнорировать это сложно.
Тоже ерунда какая-то. Нормальная здоровая реакция на раздражитель - это прибить или выкинуть подальше то, что его вызывает. А вовсе не заботиться. Так что с криком младенцев эволюция херню какую-то сотворила.

Monarch

  • Гость
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #41 : 04 Ноября 2021, 13:19:29 »
А ещё поприроде если кто сломал, например, ногу, то его природа не лечит в больнице с гипсом.
Оно либо срастётся, само, как нибудь. Ну или съест тебя шакал. Потому что бегать не можешь.

И да, детский крик не должен вызывать желание заботиться. Только заткнуть, потому что оно орёт, а у нас в пещере только старики и такие же мамы с детьми. Все кто сильный и здоровый либо собирательством занят, либо на охоте.
Отпор, приди на шум, например, лев, - не дадим.

Но, конечно, крик лялечки это же читкод комбинация для активирования режима мега любви, ога  ;D
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2021, 01:14:50 от Monarch »

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15483
  • Карма: +1888/-19
  • Темная сторона Луны
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #42 : 04 Ноября 2021, 13:45:55 »
По идее детский крик должен максимально привлекать внимание к ребенку. Вот как птенцы те же, орут все, кто не орет еды не получит. Плюс еще и конкуренция за ресурсы - больше орешь, больше достанется. Так что с какого фига младенческий визг женщинам менее противен непонятно.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42934
  • Карма: +4533/-380
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #43 : 04 Ноября 2021, 13:46:50 »
Только заткнуть, потому что оно орёт, а у нас в пещере только старики и такие же мамы с детьми.
Но, но люди почти не жили в пещерах...

Оффлайн Rand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4307
  • Карма: +409/-43
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #44 : 04 Ноября 2021, 14:56:43 »
У человека нет никаких инстинктов. Это во-первых.
Миф про мамонта образованные люди уже давно не используют, ибо давно установлено, что предки людей преимущественно питались пищей, добываемой самками, это во-вторых.
А с чем, как не с инстинктами, связано жгучее желание покормить мужика у "предков людей"?

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #45 : 04 Ноября 2021, 17:34:03 »
А почему тогда только люди так орут в младенчестве? Обезьяны плачут, но все равно не так.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Yin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6679
  • Карма: +1397/-117
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #46 : 04 Ноября 2021, 17:39:51 »
А почему тогда только люди так орут в младенчестве? Обезьяны плачут, но все равно не так.
Как "так"?
Все животные издают звуки в соответствии со своим видом и строением гортани и прочих органов
Всё.
Связки и прочие органы у обезьян в данном случае устроены иначе, они к примеру физически не могут говорить и обучить их этому невозможно, их физиология отличается от человеческой, поэтому и звуки во время стресса издают иные

И какие именно обезьяны? Шимпанзе к примеру пздц какие шумные и очень отвратно орут.  И очень громко. Даже взрослые.
И все эти звуки далеко не приятные
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2021, 17:47:21 от Yin »

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51449
  • Карма: +6108/-484
  • Доброёп (с)
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #47 : 04 Ноября 2021, 18:38:01 »
А куда его тогда?
Никуда. Нет никакого самосохранения у людей, кроме сознательного.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7959
  • Карма: +2812/-1202
  • Let us break some rules
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #48 : 04 Ноября 2021, 20:28:20 »
И да, детский крик не должен вызывать желание заботиться. Только заткнуть, потому что оно орёт, а у нас в пещере только старики и такие же мамы с детьми.
Ну да, их и затыкали, чем придется. Совали импровизированные соски, пережеванные травки, даже камни. Просто в то время детская смертность никого особо не колыхала. Ну помер от недокорма или от того, что его заткнули слишком хорошо и он задохнулся - да и хрен с ним.

А с чем, как не с инстинктами, связано жгучее желание покормить мужика у "предков людей"?
Не было у предков людей такого желания, что за выдумки.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #49 : 04 Ноября 2021, 21:45:21 »
Определенное влияние архаичных черт сознания все же есть.

Например, дамы в леопардовых лосинах пытаются изображать своих далеких праматерей, которые тоже очень хотели привлечь внимание вождя племени - обычно такие ценные меха добыть мог только самый крутой охотник, он же автоматически вождь.

Молодые люди, ездящие ночами с мудацкими глушителями, повторяют пути своих праотцов, тоже стремившихся громовым рыком во тьме обозначать свою территорию в лесу, отогнав хищников-кошачьих.

Девушки в листоранах, заказывающие себе фиговый лист и немедленно утаскивающие половину картошки, кальмаров и крылышек у кавалера, следуют пути самок орангутана, которые демонстративно похищают пищу у самца и смотрят, будет ли тот драться. Если будет, то это плохой самец, он не захочет приносить пищу отягощенной детенышем самке.

Мальчики, мастурбирующие на огромные сиськи, мысленно переносятся в палеолит, где полногрудость воспринималась как способность выкормить максимум детей.

...а теперь я предлагаю всем помотать головой и вспомнить, что на дворе 2021, рычать в джунглях и носить леопардовые лосины давно нет никакой нужды, и лучше думать головой, вести себя рационально и вообще быть людьми, а не просто еще одним видом приматов.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13097
  • Карма: +3016/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #50 : 04 Ноября 2021, 22:00:23 »
Дамам в леопёрдовых лосинах просто нравятся леопёрдовые лосины.

...а теперь я предлагаю Сяо тоже помотать чем-нибудь и вспомнить, что на дворе 2021, и объяснять любое поведение женщины исключительно желанием "привлечь самца" - замшелое невежество, ежели мы-таки люди, а не просто еще один вид приматов.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94107
  • Карма: +31923/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #51 : 04 Ноября 2021, 22:29:33 »
Цитировать
Например, дамы в леопардовых лосинах пытаются изображать своих далеких праматерей, которые тоже очень хотели привлечь внимание вождя племени - обычно такие ценные меха добыть мог только самый крутой охотник, он же автоматически вождь.

Сяо, погодите, но чтобы самый крутой охотник, он же автоматически вождь, добыл даме-прамаме леопёрда на лосины, дама-прамама должна была его привлечь еще до леопёрдовых лосин. А если дама-прамама сама себе леопёрда на лосины могла организовать, нахера ей самый крутой охотник, коли она все равно круче?  ;D По-моему, вам так хотелось пройтись в по леопардовым лосинам, что логика у вас напрочь отключилась.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Wookies!

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7567
  • Карма: +2458/-47
  • хосспаде бы не травануться
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #52 : 04 Ноября 2021, 23:15:59 »
Даже не вспомню теперь когда в последний раз лиапердовые лосины видела
Эх, ушла эпоха
vi ska alla en gång dö

demons are a girl's best friend

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #53 : 04 Ноября 2021, 23:21:02 »
Я видела, видела! Буквально неделю как! Белоснежный блонд прилагался.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15483
  • Карма: +1888/-19
  • Темная сторона Луны
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #54 : 04 Ноября 2021, 23:23:31 »
Ну что ж вы делаете? Я теперь хочу натянуть на свою толстую жопь леопердовые леггинсы, а у меня их нет :'(
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94107
  • Карма: +31923/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #55 : 04 Ноября 2021, 23:28:39 »
Не могу не вспомнить  8)

Цитировать
Женщина лет восьмидесяти в платье "под зебру", с крупными серьгами в ушах и ярким алым маникюром разговаривает по телефону у входа в "Буланжери":

— Вера, серьезно, я тебя не понимаю. Что ты ломаешься? Внуки довезут тебя до поезда, занесут в вагон, выгрузят на полку, ты потрясешься немного, а уже утром мы с девчонками перегрузим тебя в комфортное такси и доставим на место. Что ты говоришь? Какие годы? Не поняла. Не те годы? Для чего не те годы? Тебе даже вставать не надо, Вера. Тебя взяли, перенесли, положили, снова взяли, перенесли, положили. Из рук в руки, из рук в руки, и ты уже не там, а тут. Твоя задача, Вера, очень проста — лежать, пить шампанское и изредка подавать другим клячам сигналы, что ты ещё жива и хочешь добавки.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн RionaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5916
  • Карма: +866/-19
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #56 : 04 Ноября 2021, 23:31:42 »
Сяо, погодите, но чтобы самый крутой охотник, он же автоматически вождь, добыл даме-прамаме леопёрда на лосины, дама-прамама должна была его привлечь еще до леопёрдовых лосин. А если дама-прамама сама себе леопёрда на лосины могла организовать, нахера ей самый крутой охотник, коли она все равно круче?  ;D По-моему, вам так хотелось пройтись в по леопардовым лосинам, что логика у вас напрочь отключилась.  ;D
Ничего, щас починим. Короче, мужик дамы добыл ей леопарда на штаны, она дала его своей дочери, чтобы все поняли, что она дочь крутого охотника, а значит она передаст своим детям его гены

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94107
  • Карма: +31923/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #57 : 04 Ноября 2021, 23:34:38 »
RionaR, а как она сама-то крутого охотника в отцы своей дочери заполучила?  ;D Не, все равно не рифмуется.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Vedzma

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 17263
  • Карма: +2441/-20
  • Цветы, кстати, отошли. В другой, лучший мир
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #58 : 04 Ноября 2021, 23:36:02 »
RionaR, а как она сама-то крутого охотника в отцы своей дочери заполучила?  ;D Не, все равно не рифмуется.  ;D
Использовала другие методы, ну че вы. Губы свеклой намазала, ногти жуками раскрасила.
Мафия - Ведьма
[один в поле воин]

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94107
  • Карма: +31923/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #37014 - Прогресс штука медленная
« Ответ #59 : 04 Ноября 2021, 23:37:41 »
Ничо не знаю, во вводных были леопёрдовые лосины.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23