#37014 - Прогресс штука медленная

[Rand]

А с чем, как не с инстинктами, связано жгучее желание покормить мужика у "предков людей"?

Не было у предков людей такого желания, что за выдумки.

А зачем самки тогда добывали пищу в таких количествах?

ибо давно установлено, что предки людей преимущественно питались пищей, добываемой самками, это во-вторых.

Или это выдумки?

Имхо, "по-первых" и "во-вторых" противоречат друг другу.

[Черноморка]

Охотник зачем в этом уравнении. Дама в леопёрде сама по себе уже на вершине женской иерархии, леопёрдом же это демонстрируя. Процесс добычи вторичен.

Мне почему-то с недавних пор начали импонировать принты под шкуры экзотических животных. К чему бы это...

[Kelin]

Самцы орангутанов не воспитывают своих детенышей.
И самцы шимпанзе тоже.

А вот гиббоны и игрунки растят малышей совместно.

[CynicalCreature]

Использовала другие методы, ну че вы. Губы свеклой намазала, ногти жуками раскрасила.

Сиськи капустой натерла

[Vedzma]

Ее внутрь вроде принимают…

[Каталина]

Ее внутрь вроде принимают…

Лучше в лифчик. Эффект сильнее

[Meowth]

Но только если лифчик тоже леопёрдовый!

[Infovalenok]

Вердикт — оправдана!
https://zadolba.li/story/37035

Когда же вы отстанете уже от матери-природы, на которую скидываете всё то, что вам так выгодно, дорогие мужчины?

Где вы нашли список «папририродных» своих качеств, за божественной подписью и печатью небесной канцелярии, может нам, неразумным бабам, покажете?

Я гуляю налево? Так это ж мать-природа, полигамный я.

Котики, тот прекрасный факт, что секс для мужчины не заканчивается беременностью, что физически зачастую мужчина сильнее и насилие для него проще, давал мальчикам возможность резвиться гораздо активнее.

Девочки же, зажатые общественным мнением, буквально клеймящим ту, что потеряла девственность, даже в результате насилия, и тем более, что родила вне брака, шлюхой, вынуждены были вести себя осторожнее.

Это социальный момент, а не заложенный изначально природой. Тот факт, что мужчине не носить беременность, не делает из него автоматически быка-осеменителя. Человек не просто так называется разумным, что думает не нижним мозгом, а верхним. В «мужском» мозге нет кнопочки «иду налево», это исключительно добровольная история.

Мой любимый «материнский инстинкт».

Возьмите книжки, не интернет-сообщества «настоящий мужик точка ру», а научные. Прочтите. Вы узнаете, что у человека разумного нет инстинктов. Вообще. Мать природа просто убрала эту функцию, заменив её на возможность обучения.

Истории детей «Маугли» показали, что женщины, в младенчестве вырванные из человеческого общества, выросшие с животными, как девочка-курица, не говорят, не ходят, не сидят как все люди. И тем более не понимают, что им срочно надо рожать, заботиться о потомстве.

Котёнок, оторванный от матери сразу после рождения, будет мяукать, будет лакать, умываться, играть, как любой другой кот. А вот люди учатся только на примере.

Девочка-курица сидела на насесте — её не смогли научить сидеть на стуле, хлопала «крыльями», «клевала» и вообще вела себя как обычная курица. Мужа не искала, детей не хотела.

Нет у женщины и тикающих часиков. Это тоже исключительно общественная установка. Пустоцвет, синий чулок, сорок кошек — всё это из тех времён, когда незамужняя женщина после смерти родителей перебиралась жить к брату. Она не могла иметь собственности, получить наследство родителей. Даже её зарплата ей не принадлежала. Поскольку такая традиция живет веками, её сложно вытравить из общественного сознания.

Но в Америке и Европе успешно выросло поколение женщин, категорически не понимающих, с какой стати они должны всё бросать и бежать рожать. До сорока там вообще мало думает о детях, «часики» взяли и сломались.

В Северной Европе уже выросло поколение мужчин, сидящих в декретном отпуске, заботящихся о младенцах без вот этого «мне мешают высокие частоты» и «периферическое зрение подводит». Ничего, беруши вам в помощь и давайте головой крутите активнее. И ведь не отвалились у мужчин первичные половые признаки от такой заботы о собственных детях.

В поведении человека, в том числе в плане деторождения и заботы о потомстве, нет ничего инстинктивного. Ничегошеньки.

Есть мозг. И есть общественные установки. Есть исторически сложившиеся паттерны поведения, выросшие из физиологических различий между полами. Физиологических, а не «инстинктивных». Те же «часики» пошли от того, что ценность женщины определялась плодовитостью, такой инкубатор на ножках, кто больше родила, та и молодец.

Вы правы, мир изменился. И теперь неважно насколько вы сильный и быстрый. Вам не надо бегать за мамонтом. А мне не надо рождать каждый год, я вообще могу не рожать, никто косо не посмотрит. И «мамонта» сама добуду. Сколько женщин повелось на продвигаемое обществом и государством «дети — счастье», а потом огребли жесткую послеродовую депрессию, потому что на самом деле не хотели никаких детей, не сосчитать.

Не включается внутри нас никакая кнопочка «люблю ребёнка». Многие не любят, особенно с первых дней, когда младенец сплошная головная боль — зубы-колики-бессонные ночи. Но что скажет социум, если громко прозвучит: «Я не люблю ребенка»? Правильно, социум осудит, назовёт неправильной, уродиной, сумасшедшей. А на самом деле нормально не любить кого-то, кто только берёт, не давая ничего взамен.

Гормоны вызывают лактацию и другие физиологические реакции, а не любовь, которую никто не знает, как измерить. И, кстати, у вовлечённого папы гормональный фон также меняется, чтоб вы знали.

Хватит оправдывать инфантилизм и неумение брать на себя ответственность природой. Она невиновна по всем статьям.

А вы задолбали.

[Снусмумрик]

Ну это же классика. Там, где нам выгодно - ссылаемся на природу, например в вопросах про полигамность мужиков, неспособность вести быт и неумение обращаться с собственными детьми. А там, где невыгодно - например, в вопросе женской меркантильности, которой "паприроди" положено выбирать самого успешного, сильного, умного, богатого и красивого самца - орем про продажных баб и требуем любить себя за прекрасную душу и богатый внутренний мир )) Или в вопросе женской внешности. Да-да, паприроди бабы должны мыть детям жопы и драить полы, только все равно не забывайте письки брить, рожу штукатуркой рихтовать и жопу качать, а то эта ваша естественность какая-то уродливая, у паприродного самца на нее не встает  

[Баба-дура]

Кстати про "паприродную" полигамность мужиков, насколько мне известно, как раз таки в этой вот самой природе не существует такого, чтобы самцы какого-либо вида были полигамны, а самки этого же вида при этом нет. А вот наоборот - видов с полигамными самками и моногамными самцами, дофига.
Так что они плохо учили биологию в школе, или же живут в какой-то альтернативной природе.

[Stephan S]

Ну это же классика. Там, где нам выгодно - ссылаемся на природу...

...как это делают те же феминистки: если гениев среди мужиков вдруг оказалось больше, то это «дискриминация», а вот если дегенератов и преступников среди мужиков больше, так это «честная статистика» и «мерзкие особенности, по природе присущие ущербному мужскому полу».

Или нет, это другое?

Тот природный факт, что рожать приходится именно женщинам, оные вполне научились оборачивать в свою пользу. «И никакой дискриминации, вы что».

[1313]

Ну это же классика. Там, где нам выгодно - ссылаемся на природу...

...как это делают те же феминистки: если гениев среди мужиков вдруг оказалось больше, то это «дискриминация», а вот если дегенератов и преступников среди мужиков больше, так это «честная статистика» и «мерзкие особенности, по природе присущие ущербному мужскому полу».

Или нет, это другое?

Тот природный факт, что рожать приходится именно женщинам, оные вполне научились оборачивать в свою пользу. «И никакой дискриминации, вы что».

Я женщина и всеми руками за то, чтобы рожали мужчины. Пусть тоже получат эту пользу

[Снусмумрик]

...как это делают те же феминистки:

Как раз феминистки обычно и указывают на то, насколько ссылки на природу несостоятельны в человеческом обществе. Потому что в природе есть и вынашивающие детей самцы, и полигамные самки, и гомосексуальные отношения, и гермафродиты - короче, все то, что так не нравится любящим ссылаться на природу домостроевцам.

если гениев среди мужиков вдруг оказалось больше, то это «дискриминация», а вот если дегенератов и преступников среди мужиков больше, так это «честная статистика» и «мерзкие особенности, по природе присущие ущербному мужскому полу».

Любая феминистка знает, что у мужиков больше разброс - среди них больше как гениев, так и откровенных дегенератов, в то время как среди женщин больше середнячков. А так же любая феминистка знает, что куча "гениев"-мужиков свои гениальные открытия воровали у женщин (см. Розалинд Франклин, например) и что женщинам на протяжении веков было запрещено получать образование и заниматься наукой - именно об этой дискриминации идет речь, а не то, что ты сочинил.

Тот природный факт, что рожать приходится именно женщинам, оные вполне научились оборачивать в свою пользу. «И никакой дискриминации, вы что».

И каким же образом? Большинство феминисток, что я встречала, наоборот говорят о репродуктивном рабстве.
А какая дискриминация может быть в вопросе деторождения? Это блин умеют только женщины. Вот тут уж точно претензии высказывай природе.

[Infovalenok]

...как это делают те же феминистки: если гениев среди мужиков вдруг оказалось больше, то это «дискриминация», а вот если дегенератов и преступников среди мужиков больше, так это «честная статистика» и «мерзкие особенности, по природе присущие ущербному мужскому полу».

Хотела я объяснить, насколько человек заблуждается, а потом подумала - а нахрена? Это как объяснять человеку, что гены из ГМО помидорки в него не встроятся или что Земля не плоская..
Иногда забавно, но в целом - слитые в унитаз усилия.

[luna]

Кстати про "паприродную" полигамность мужиков, насколько мне известно, как раз таки в этой вот самой природе не существует такого, чтобы самцы какого-либо вида были полигамны, а самки этого же вида при этом нет. А вот наоборот - видов с полигамными самками и моногамными самцами, дофига.
Так что они плохо учили биологию в школе, или же живут в какой-то альтернативной природе.

Наоборот тоже не бывает. Это все характеристика вида, а не пола. Грубо говоря, или все полигамные или все моногамные.

[Elf78]

...как это делают те же феминистки:

Как раз феминистки обычно и указывают на то, насколько ссылки на природу несостоятельны в человеческом обществе. Потому что в природе есть и вынашивающие детей самцы

А смысл ссылаться на другие биологические виды в любом случае?

[Monarch]

Ну а что нет? Тут куда ни глянь, так хотят смелыми и благородным как лев, независимым и стойким как волк, трахаться со скоростью гепарда, а любовь чтоб как у лебедей была.
Что ещё ожидать от вида, который пздит детям что их приносят птицы?

[Shinji]

вот ещё один, да как же они уже задрали со своим материнским инстинктом, а.
мне интересно, ок, даже если эти хении считают, что у людей есть якобы инстинкты (хотя никогда не могут привести конкретный пример, какую последовательность действий все люди на земле делают совершенно одинаково не в силах осознать и прервать), но откуда они достали этот мифический материнский инстинкт, которого в природе у животных как раз-таки и нет? в природе приоритнее выживание взрослой особи, которая сможет размножаться дальше, поэтому сожрать собственное потомство для восстановления после родов или потому что условия неподходящие для выживания детёнышей это обычное дело. даже больше, многие животные способны на выкидыши в случае опасности, и никакими "аборт ита грех и убивства" они после не страдают.
ладно, даже если считать, что у людей свой особый путь и свои особенные инстинкты, которые взялись с планеты Нибиру, статья УК "убийство матерью новорождённого ребёнка" им ни на что не намекает? каким образом можно считать, что существует материнский инстинкт, если количество убитых младенцев было таким, что пришлось аж делать специальную статью за это?

[Loy Yver]

Кстати про "паприродную" полигамность мужиков, насколько мне известно, как раз таки в этой вот самой природе не существует такого, чтобы самцы какого-либо вида были полигамны, а самки этого же вида при этом нет. А вот наоборот - видов с полигамными самками и моногамными самцами, дофига.
Так что они плохо учили биологию в школе, или же живут в какой-то альтернативной природе.

Наоборот тоже не бывает. Это все характеристика вида, а не пола. Грубо говоря, или все полигамные или все моногамные.

Эээ, а как же львиные прайды, где полигамен именно самец?

[Снусмумрик]

Shinji, вы чересчур сложные вопросы задаете  
Люди, которые несут чушь про материнский инстинкт, обычно вообще не в курсе того, как оно все там в природе устроено. У них о природе романтизированные представления, как правило. Они реально верят в то, что животные никогда детенышей не бросают, не убивают, и уж тем более не сжирают.

[Kelin]

Эээ, а как же львиные прайды, где полигамен именно самец?

Да ну. Самки то и дело с другими самцами во время течки спариваются. Если  их местного самца нет рядом, если он уже стар, а рядом бродит молодой и горячий, если он заболел и и ему не до самок.

Вон, я подписана на группу в Фейсбуке про львов из парка Крюгер и рядом лежащих заказников. Самки сплошь и рядом "изменяют".

А самцы, что заполучили прайд или два,  уже редко куда отходят. Им надо охранять своих самок и львят, часто на походы далеко сил не хватает. Нет, разумеется, со временем, каждый самец стремится расширить территорию, но получается это только у мощных коалиций из 3-4 самцов. Плюс молодые конкуренты то и дело отбивают самок,  надо держать ухо востро.

Полгода назад один молодой взрослый самец (Ottawa male)  переоценил свои силы, у него был прайд, но он все к соседскому наведывался. Ну и нарвался в одну ночь на "хозяев". Его растерзали.
А сидел бы тихо у своего прайда и жив был бы.

А на юге Sabi Sands есть мощная коалиция из 4 самцов. Так они контролируют всего два прайда. И хотя временами заглядывают к соседям проведать обстановку, пока сильно не пытаются, хотя могли бы уже начать расширение

А в Крюгере сейчас перенаселение львов и куча молодых  супер-коалицй из 5-7 самцов. Много войн и драм будет в львином сообществе.

[luna]

Loy, там Kelin про львов хорошо расписала, кстати, в прайде может быть до 3-х самцов  
Shinji, есть ещё такая вещь, как кин отбор, это когда взрослая особь может пожертвовать собой, чтобы спасти своих детенышей или сиблингов.

[Elf78]

в природе приоритнее выживание взрослой особи

Медведице расскажи  .
У разных видов сильно по-разному. Вообще, любое обобщение "в природе" будет ошибочным.

[Снусмумрик]

Медведице расскажи  .

Что именно надо рассказывать медведице?

[Loy Yver]

Kelin, Луна, кругом одни blyadи.  

[Каталина]

Kelin, Луна, кругом одни blyadи.  

Покажи это место Пекторину, а то он его найти не может!

[Ничего святого]

И да, детский крик не должен вызывать желание заботиться. Только заткнуть, потому что оно орёт, а у нас в пещере только старики и такие же мамы с детьми. Все кто сильный и здоровый либо собирательством занят, либо на охоте.

Я должна была это запостить.

[Monarch]

Думаю, если этим любителям лебедей рассказать, что верность птичек этих весьма спорна, а однополые отношения у них весьма часто встречаются, то их - любителей - либо ступор хватит, либо порвёт на британский флаг)

Определённо, сейчас вспомнила выпуск новостей про какую-то дико знаменитую пару лебедей где-то в Канаде.
Ведущая такая рассказывает их историю, что из-за того что их разлучали, но они все равно вернулись к друг другу, они известны как Ромео и Джульетта, больше 10 лет вместе.
А потом такая поворачивается и прямо в камеру говорит : правда, при более близком рассмотрении, оказалось что звать их надо было Джульетта и Джульетта  

[Баба-дура]

Я согласна с мнением историков, что детский крик эволюционно был залогом выживания, так как скромно молчащие особи мёрли от голода, переохлаждения, боли/болезней и хищников.
Сейчас это уже не столь критично, но всё равно это сигнал "что-то не правильно, помоги мне", устроенный так, что игнорировать его не выйдет.

[Недобелка-перетушканчик]

Я тоже склонен оправдать женщину, как и автор. Но ведь обоснование должно быть правдивым.

«Возьмите книжки, не интернет-сообщества „настоящий мужик точка ру“, а научные. Прочтите. Вы узнаете, что у человека разумного нет инстинктов. Вообще».

У меня тоже есть совет. Автору. Чтобы последовал собственному совету и сам прочитал рекомендуемые научные книжки. Навскидку:

1) У ребенка вообще отсутствует сосательный инстинкт? Увы, он не выжил.

2) Грудничок способен инстинктивно задерживать дыхание, погружаясь под воду. Точно не знаю, но на этом может быть основан способ родов под водой.

3) Если вы дадите ребенку свои пальцы, он за них ухватится очень крепко. Настолько, что его можно поднять в воздух. При должной подстраховке, разумеется. Это он унаследовал от своих обезьяньих предков, которые должны были держаться за своих мам, сигающих с дерева на дерево.

4) Гормоны. Но ведь мало кто в наше время не слышал об окситоцине, гормоне любви. Но это гормон не всякой любви, а именно любви к самому-самому ближнему. По отношению к дальним он наоборот вызывает агрессию. Мама за своего младенчика кого хошь ушатает, не задумываясь. А у некоторых мам уровень окситоцина понижен, бывает.

Вы скажете, что это не имеет отношения к сабжу в целом. И будете правы. Но человек так устроен, что косяк в одном вызывает недоверие к остальному.

Задалбывает, когда голословное заявление берётся в качестве посылки.

https://zadolba.li/story/37055

Автору бы вернуться в школу и почитать, чем инстинкт отличается от рефлекса