#37015, #37036 – Чем дальше — тем лучше + В войне полов

[Infovalenok]

Чем дальше — тем лучше
https://zadolba.li/story/37015

Я — та самая бывшая, которая не даёт отцу видеть ребёнка. Даже увезла его за несколько тысяч километров, и вообще, лишила ребёнка отца, бессердечная тварь!

Но давайте вернёмся на год-полтора назад. Внезапная беременность, но отношения серьёзными не были, сначала этот взрослый и самостоятельный человек говорит, что к семье не готов, но давай ребёнка оставим, но только я тест ДНК буду делать, вдруг он ещё и не мой — первый звоночек, ибо не настолько он завидный жених, чтобы чужим ребёнком привязывать. А спустя несколько дней принимает взвешенное решение: аборт, ибо ему ребёнок не нужен, а спокойно жить, зная, что этом же городе живет его ребёнок, он не сможет. Так что аборт, без вариантов.

А то, что женщина может бесплодной стать на всю оставшуюся жизнь, так это сказочки для малолеток. А примеры реальных людей из жизни не аргумент, это ж всё твои подружки, они и наврать могут. Окей, встала в позу: аборта не будет. Реакция взрослого человека: тогда я ухожу, потому что я не принимаю полумер, когда ребёнок три дня живёт у матери, два — у отца, а здоровые отношения у нас что-то не получаются. И ушёл. Я беременная, одна, в ужасе. Справилась благодаря поддержке мамы по телефону.

Спустя несколько месяцев взрослый человек внезапно решает, что раз аборта не было, то он будет общаться с ребёнком, просто общаться, тем более, что УЗИ упорно показывает мальчика. Так что всё, женщина, засунь свою неприязнь и обиду подальше, нам придётся общаться, ведь царь так решил. Конечно же, был послан, ибо хотел аборт — получай. Далее были «попытки наладить отношения», типа даже помощь какая-то, и параллельно вынос мозга от его матушки, мол, ну испугался сыночка, это же нормально, а как же ребёночек-то без отца будет, ко-ко-ко! А дело-то не в испуге, просто он прикинул, сколько денег будет уходить на ребёнка, какие ограничения с ним связаны, и отказался от этого. Ок, его право.

Далее наступает прекрасный период подготовки к рождению ребёнка и покупки всего необходимого, и почему-то отец-молодец не горел желанием участвовать в этом. Ок, справились не без помощи друзей.

И вдруг внезапно я на большом уже сроке попадаю в больницу с почками. Как думаете, кто привозил мне продукты — на больничную еду без слёз не взглянешь, лекарства? Друзья. А что отец-молодец? Он сказал, что мне-то он ничего не должен, вот если нормально попрошу, он поможет, да. Ну не должен, так не должен, обойдёмся и без тебя. То, что от меня и моего состояния напрямую зависит здоровье ещё не родившегося ребёнка, было выше его понимания.

Потом роды, выписка. Из роддома, кстати, забирали мама — прилетела специально, и сестра. А что отец? А он по каким-то своим делам свалил из города.

И вот вдруг он решил прийти посмотреть на ребёнка. Конечно же, даже без подарка сыну. Нет, я не меркантильная, но на такое важное событие не подарить что-то малышу, причём, своему же, это как?

И с тех пор не прекращается вынос мозга на счёт общения с ребёнком. И по закону-то он имеет право, и вообще вотпрямщас в суд пойдёт, если я не буду давать видеться с малышом. Потому что пример же ему подать надо! Спасибо, не надо, у него ещё есть шанс вырасти достойным человеком, а твоя модель поведения сильно помешает. И вообще, зайка, где же ты был всё это время? Когда нужно было делать ремонт в квартире, в которой твой ребёнок жить будет. Я-то могу в голых бетонных стенах жить, а ребёнку немного другие условия нужны.

Справились без тебя. А когда нужно было покупать коляску, кроватку и прочие приспособления, где ты был? Ах да, тыжпомогал! Витамины пару раз купил, продукты несколько раз. Твоя щедрость не знает границ! Официально отцом ты не записан, хотя прям требуешь тебя вписать, алименты с тебя никто не трясёт, поэтому ты не паришься и материально не помогаешь, вдруг я твои миллионы на себя потрачу, а ребёнку-то много не надо! Ладно, тянем сами.

Но скажи-ка мне, дорогой, по какому праву ты вообще выделываешься тогда? Когда я пыталась призвать тебя к ответственности, ты сразу же напомнил мне, что настаивал на аборте. А когда ты требуешь общения с ребёнком и я напоминаю тебе об этой маленькой детали, ты тут же говоришь, что я же его не сделала, значит, ты имеешь право. Не сделала, и рожала для себя, а не для тебя.

Неуважаемая несостоявшаяся свекровь, не надо во всём происходящем винить меня, ведь это не мой сын невоспитанный, я не знаю, каким будет мой, но уж точно не брошенным ребёнком, потому что матери важнее замуж выйти. И я сделаю всё, чтобы мне не было стыдно за его поступки через 30 лет.

Задолбали инфантильные нитакусики, не научившиеся принимать решения и их последствия, задолбали защитнички, а главное, задолбали наши законы, по которым безответственные отцы могут отвоевать себе право общения с ребёнком, при этом всё будет по-прежнему тянуть мать, а отец будет раз в неделю гулять с ребёнком и считать себя богом. И не надо говорить, что это всё в интересах ребёнка! Ребёнку меньше всего хочется становиться разменной монетой.

В войне полов самые большие потери несут дети
https://zadolba.li/story/37036

Уже в который раз встречаю на страницах zadolba.li прямо-таки гордость за нарушение закона — бывшая жена хвастается, что запрещает отцу ребёнка его навещать. И, разумеется, тысячи лайков под этим криком души.

Ваш бывший инфантилен? Малодушно предлагал вам сделать аборт? Не помогал вам в период беременности? Не купил даже коляску и кроватку? Это ВАШИ обиды, которые ни в коем случае не являются обидами вашего ребёнка. И ваши обиды, пусть даже тысячу раз обоснованные, не дают вам никакого права нарушать закон и лишать своего ребёнка отца. Когда вы наконец это поймете?

Я не оправдываю вашего бывшего. Ежу понятно, что он редкое ничтожество, но вы почему-то родили именно от него, и теперь ничего уже не изменить. Вы не можете оставить своего ребёнка без отца по своей прихоти — просто не имеете права! Единственный шанс это сделать — это лишить папашу родительских прав, но суд это сделает лишь в том случае, если он представляет опасность для ребёнка. Ваши обиды, поверьте, основанием для лишения родительских прав не являются, и вообще никому не интересны, кроме ваших родственников и подруг. У бывшего мужа тоже могут быть на вас обиды, которые также никому не интересны.

Вы задолбали! Вы присваиваете себе право нарушать закон по своей прихоти, а когда бывший муж недоплачивает вам алименты, вопите о его нарушении. Но если вам можно нарушать закон, почему ему нельзя? Потому, что вы женщина, а он мужик? Может, он тоже обижен на вас по гроб жизни?

Ещё раз: встречи с отцом больше всего нужны РЕБЁНКУ. И как бы вы к этому отцу ни относились, как сильно бы вы ни были на него обижены, препятствовать их встречам вы не имеете права. А там уже ребёнок сам решит, кто из вас хороший, а кто нет. Считаете, что эти встречи опасны для ребёнка — собирайте доказательства и подавайте на лишение родительских прав. Вот когда добьётесь лишения — тогда и будете запрещать их встречи. На законных основаниях.

А если не добьётесь — постарайтесь успокоиться и вести себя нейтрально. Развод — это боль для всех, но хуже всего приходится именно детям. И война между родителями сильнее всего бьёт именно по ним. Я уже устал объяснять это в тысячный раз. Как же вы задолбали, обиженные!

[Pectorin]

А то, что женщина может бесплодной стать на всю оставшуюся жизнь, так это сказочки для малолеток.

Это действительно сказочки для малолеток. ИЧСХ, многие взрослые им верят.

[Vedzma]

Я не очень поняла, про какие законы вещает второй, если мужик не записан отцом? Чёт устанавливать отцовство он не бежит, а ребёнка подай.

[1313]

На самом деле первая авторша и правда та еще тупая пи*день. На хрена от такого типа плодиться-то? Теперь такие родаки устроят на пару дитятке счастливое детство.
Второй тоже идет на хрен.  Мне встречи с биологическим папашей вообще были не нужны. Повезло, что он тоже не горел желанием меня видеть.

[Infovalenok]

Я не очень поняла, про какие законы вещает второй, если мужик не записан отцом? Чёт устанавливать отцовство он не бежит, а ребёнка подай.

Да они и женаты не были, так что его вопли про развод тоже мимо кассы)

Вообще прекрасный образчик. "Собирай доказательства, что отец вреден для ребенка, потом потрать маленькое состояние на психотерапевта, чтобы разгрести ребенкиных тараканов после такого папаши, но чуйства кукусика, который хочет поиграть в отца, задевать не смей".

[Loy Yver]

Первый автор не вызывает сочувствия, только брезгливость. Ее с бывшим на один сук... нувыпонели.
Автор ответа, как водится, отвечает голосам в своей голове.

[Pectorin]

Мне встречи с биологическим папашей вообще были не нужны.

А деньги от папаши нужны были? Проводя аналогию, это то же самое что ты пришла на собеседование и сказала: "хочу зарплату, но работать не хочу".

[Cunt]

Окей, встала в позу: аборта не будет.
...
Я беременная, одна, в ужасе.

А чего ожидала?

Ещё раз: встречи с отцом больше всего нужны РЕБЁНКУ

Аргументов, конечно, не будет

подавайте на лишение родительских прав.

Зачем, у неё есть вариант попроще - не записывать его отцом и дальше

Мне встречи с биологическим папашей вообще были не нужны.

А деньги от папаши нужны были? Проводя аналогию, это то же самое что ты пришла на собеседование и сказала: "хочу зарплату, но работать не хочу".

Какой же ты ударенный
Общение с родителем - это не работа ребёнка, за которую ему дают деньги.
Родитель должен и общаться, и содержать. Просто везде и кругом должен своему ребёнку. Если ребёнок отказывается общаться, это по твоей аналогии как отказаться от половины зарплаты

[1313]

Мне встречи с биологическим папашей вообще были не нужны.

А деньги от папаши нужны были? Проводя аналогию, это то же самое что ты пришла на собеседование и сказала: "хочу зарплату, но работать не хочу".

Пекторинчик, сладость сердца моего, ребенок имеет ПРАВО на общение с родителем и другими близкими родственниками, а не обязанность. Обязательными для него будут только алименты в определенных законом случаях.

[Monarch]

Общение ребёнку нужно. С обоими родителями, ага.

Нормальное, человеческое отношение к нему, ребёнку нужно.
Еда, вода, кров, обучение, одежда.

Общение с родителями - нет. Поболтать ребёнок и с другими людьми может.
А вот быть полигоном для воплощения желаний и каких-то 'ролей' для людей, которые его/её родили - нет. Не обязан. И общаться не обязан.
Хочет? Изъявив желание словами через рот? Тогда тут ещё есть что обсуждать.

Но общение это не обязательство!

Не понимаю таких 'пап'. Сперва - делай аборт, не делаешь, ничего не просишь - дай мне моего ребёнка!
Ты либо участвуешь в жизни полностью, либо вали и забудь.
Чайка-менеджмент оставь себе.

[Слипь]

Если и правда хочешь родить для себя, то рожай от анонимного донора, зачем вот эти вот все ромашки разводить

[Снусмумрик]

Ещё раз: встречи с отцом больше всего нужны РЕБЁНКУ.

А ты ребенка-то спросил, умник? Или сам за него решил, что ему нужно, потому что ты так сказал?
В большинстве случаев мать не препятствует общению, если отец нормальный и если ребенок сам с ним хочет общаться. А если от тебя отвернулись и бывшая, и ребенок, то поздравляю - это с тобой что-то не так, папаша.

[Infovalenok]

Если и правда хочешь родить для себя, то рожай от анонимного донора, зачем вот эти вот все ромашки разводить

Она не хотела родить для себя, случился факап и она его решала в меру понимания.

[Твинк]

Первый автор не вызывает сочувствия, только брезгливость. Ее с бывшим на один сук... нувыпонели.
Автор ответа, как водится, отвечает голосам в своей голове.

Даже и добавить нечего.
---
А что первый автор делать будет, если сын потом захочет с папашкой общаться?

[Pectorin]

В большинстве случаев мать не препятствует общению, если отец нормальный и если ребенок сам с ним хочет общаться.

Мать не должна решать, будет ли отец общаться с ребенком или нет. Потому что она точно не сможет дать непредвзятое решение. Вот кого угодно возьми: чиновника, солдата, бомжа с улицы - любой из них сможет решить этот вопрос менее предвзято. Все эти лица годятся в качестве ЛПР больше (если конечно, мамаша не даст им взятку телом).

[Loy Yver]

Хм, если следовать логике Пекторина, в истории, где отец травит свою десятилетнюю дочь, называя ее малолетней blyadью, потому что он, видите ли, алименты заплатил, значит, должна дочка дать папе общение, а чиновники с этим ничего не могут сделать, несмотря на нежелание ребенка общаться с таким отцом, отец дал им взятку телом. Ну, собственно, очень похоже на правду — blyadь во всех будет blyadeй видеть.

[Pectorin]

в истории, где отец травит свою десятилетнюю дочь, называя ее малолетней blyadью

Ссылку!

[Ничего святого]

Мать не должна решать, будет ли отец общаться с ребенком или нет. Потому что она точно не сможет дать непредвзятое решение. Вот кого угодно возьми: чиновника, солдата, бомжа с улицы - любой из них сможет решить этот вопрос менее предвзято. Все эти лица годятся в качестве ЛПР больше (если конечно, мамаша не даст им взятку телом).

Окей, я в качестве бомжа с улицы мимокрокодила непредвзято решаю, что в данной истории ребенку не надо общаться с отцом. В почти  всех аналогичных историях – тоже не надо.

[Loy Yver]

Пекторин, /index.php/topic,117291.0.html

Окей, я в качестве бомжа с улицы мимокрокодила непредвзято решаю, что в данной истории ребенку не надо общаться с отцом. В почти  всех аналогичных историях – тоже не надо.

Плюсую.

[Pectorin]

Окей, я в качестве бомжа с улицы мимокрокодила непредвзято решаю, что в данной истории ребенку не надо общаться с отцом. В почти  всех аналогичных историях – тоже не надо.

С матерью ему тем более общаться не стоит. Чему она его научит в писечно-сердечных вопросах?

Пекторин, /index.php/topic,117291.0.html

Тот случай, когда всей семейке лечиться нужно.

[Слипь]

Если и правда хочешь родить для себя, то рожай от анонимного донора, зачем вот эти вот все ромашки разводить

Она не хотела родить для себя, случился факап и она его решала в меру понимания.

Не хотела - так и не рожала бы. Насколько я поняла, папаша ребенка вполне категорически высказался против этого ребенка на том сроке, когда можно спокойно сделать аборт. Она от аборта отказалась, и в конце истории уже вполне определенно написано, что рожала она для себя.
И это вот рожание для себя от неанонимного донора принесло ей кучку проблем, которая со временем будет только увеличиваться.
Такое себе решение факапа.

[Сарделька]

Мать не должна решать, будет ли отец общаться с ребенком или нет. Потому что она точно не сможет дать непредвзятое решение.

С отцом - да, не должна решать, но в этой истории отца нет, а есть спермодонор. Вот по его поводу мать имеет полное право решать, как единственный родитель. Кто ребенка растит - у того на него и должны быть права принимать решения, касающиеся этого ребенка. Растят бабка с дедом - значит, права у бабки с дедом (как в недавней теме, где бабка ребенка не пустила жить к родителям в Мааскву, а те только и могли что блеять в ответ, потому что взять на себя всю полноту обязанностей они были не готовы), растит "однополая семья" в виде мамы и бабушки - значит, все по поводу ребенка решают мама и бабушка.

[Маргейт]

До определённого возраста отец может попробовать наладить общение с ребёнком, но вот потом...Уже где-то с 7 лет я чувствовала что отца у меня нет, что это незнакомый человек,с которым не хочется видеться потому что он чужой. Любому доброхоту вопящему "ребёнку нужно общение с отцом!" я бы плюнула в морду.
Если же ребёнок сам хочет знакомства, то препятствовать этому маме нельзя. Это опыт ребёнка,его первые шишки.
Отцам бы посоветовала вспомнить фразу "Слово не воробей". Сказал что ребёнок не нужен и предложил аборт - ты предатель. И ребёнок имеет право знать что отец был против его рождения, чтобы относился более настороженно и сильно не привязывался к опомнившемуся.Предал единожды, предаст и дважды.

[Ничего святого]

С матерью ему тем более общаться не стоит. Чему она его научит в писечно-сердечных вопросах?

Эмм, ну я бы ему посоветовала свалить от матери, конечно , но на данном этапе она как-то худо-бедно организовалась с тем, что ребенку нужно, и с его пирамидой потребностей справляется, даже если кто-то считает, что "кроватка и коляска – это личные обиды матери, а не ребенка" (госпаде боже мой).
А ещё она "сделает всё, чтобы ей не было стыдно за его поступки через тридцать лет"

[Stephan S]

Вы присваиваете себе право нарушать закон по своей прихоти,
а когда бывший муж недоплачивает вам алименты, вопите о его нарушении.

Но если вам можно нарушать закон, почему ему нельзя?
Потому, что вы женщина, а он мужик?

Собственно, вся суть. Вырезать и в рамочку.

Только надо было сказать наоборот: «если ему нельзя нарушать закон, почему вам можно». Так корректнее.

[Снусмумрик]

Мать не должна решать, будет ли отец общаться с ребенком или нет. Потому что она точно не сможет дать непредвзятое решение. Вот кого угодно возьми: чиновника, солдата, бомжа с улицы - любой из них сможет решить этот вопрос менее предвзято. Все эти лица годятся в качестве ЛПР больше (если конечно, мамаша не даст им взятку телом).

Вообще-то должна. Пока ребенок несовершеннолетний, именно мать является его законным представителем и действует в его интересах. Так что  если общение с отцом наносит ребенку вред, мать в полном праве решить это общение ограничить. Другое дело, что для этого необходимо собирать доказательства и решать это через суд.
А папаша, коли так хочет общаться с ребенком, точно так же вправе пойти в суд и потребовать определить место жительства ребенка с собой  

[Pectorin]

Сказал что ребёнок не нужен и предложил аборт - ты предатель. И ребёнок имеет право знать что отец был против его рождения, чтобы относился более настороженно и сильно не привязывался к опомнившемуся.Предал единожды, предаст и дважды.

А если женщина пришла на аборт, но обстоятельства помешали сделать - она предательница или нет? Имеет ребенок право знать, что его мать предала его?

[CynicalCreature]

Отцам бы посоветовала вспомнить фразу "Слово не воробей". Сказал что ребёнок не нужен и предложил аборт - ты предатель. И ребёнок имеет право знать что отец был против его рождения, чтобы относился более настороженно и сильно не привязывался к опомнившемуся.Предал единожды, предаст и дважды.

Я так понимаю, что любая мать, которая хоть заикалась во время беременности про аборт - тоже предатель?

[Оскорбинка]

Не купил даже коляску и кроватку? Это ВАШИ обиды, которые ни в коем случае не являются обидами вашего ребёнка.

Ну да, конечно, ведь коляска и кроватка нужны вовсе не ребенку.
Если бы мои родители были бы разведены и мой отец бы зажопил мне кровать с коляской, еду, одежду, кружки и игрушки, то это была бы очень даже моя обида, и гораздо бóльшая, чем у мамы.

[Каталина]

Собственно, вся суть. Вырезать и в рамочку.

Только надо было сказать наоборот: «если ему нельзя нарушать закон, почему вам можно». Так корректнее.

А в чем нарушение закона? Мужик не вписан отцом, то есть, с точки зрения того самого закона он - левый человек для ребенка. С таким же успехом вы можете прийти к первому автору и потребовать общения с ее ребенком. А вы кто ему по закону? А такой же никто, как тот хрен.