Все разделы > C zadolba.li
#37265+37289 - Чтобы усилить свой аргумент, нужно повысить голос
Elf78:
--- Цитата: Маргейт от 06 Декабря 2021, 12:23:47 ---А техника какая-нибудь бытовая -ее смысл полным циклом производить? Чтоб у людей была работа и не закрывались градообразующие предприятия? Но это себе в убыток же...
--- Конец цитаты ---
"Себе" - это кому?
Сотни тысяч оставшихся без работы, вымирающие города и депрессивные регионы - это "себе" в прибыль?
--- Цитата: Языкатая Зараза от 06 Декабря 2021, 15:05:11 ---Не всегда впереди, а впереди нас. В Китае собирают айфоны, да. Почему не «сибири» какие-нибудь? Вот тут собака и зарыта.
--- Конец цитаты ---
Есть мнение, что бСССР отстал от Запада в плане электроники и высоких технологий навсегда или по крайней мере до следующего глобального перераздела всего и вся. Поэтому не в состоянии вывалить на рынок конкурентоспособную технику.
Nordline-Ost:
Нефтегаз, например, стратегическая отрасль? Стратегическая. При запрете продажи в нефтянку : импульсных блоков питания и их компонетов; систем ЧРП; систем управления генерацией (в России - классные эксплуатационники, но производства этих блоков нет как класса, а основные марки, пригодные для нефтянки, их на минуту ровно три: Comap, Deif, DSE. Есть ещё LOVATO ну такое себе по распространённости и пригодности в сложных ситуациях. Одна бумажка и всё, нефтянке быстро будет каюк). Пока то сё, пока Байкал с Скифом наладят поставки SOC, пока соберут до состояния боле менее не сырого изделия. Шайзе. В принципе, ещё больше проблем создаст запрет импорта генераторов из Франции, Чехии, Италии, Австрии и Британии. В России один завод их делает (второй тщательно обанкротили, а Электросила такой мелочью не занимается) и у него похоже работы хватает. Будет страшно и весело.
--- Цитировать --- .А техника какая-нибудь бытовая -ее смысл полным циклом производить? Чтоб у людей была работа и не закрывались градообразующие предприятия? Но это себе в убыток же...О чем спор вообще? Я нить рассуждений авторов потеряла
--- Конец цитаты ---
Это компетенции:
Обучения молодых кадров в области эргономики, промышленного дизайна; механообработки.
Создание устойчивого представления о предприятии в широких массах. Если про завод известно что они делают сепараторы молока как никто другой, следом пойдут крупорушки и так далее. В Уфе на этой почве авиационных двигателей завод выжил. Моторсичь жил на всяких сепараторах более менее.
Плюс известный вектор продаж: русская электромясорубка: грохочет как трактор но перемалывает говяжью берцовую кость; модная евромясорубука - попала шкурка огурца? Меняй муфту. Зато не весит ничего. Поэтому можно сделать тяжеленную и шумную машину, способную молотить часами и всё. Те кому надо - возьмут. Полтонны яблок на чем-то надо перемолоть.
Как только в Юризане закрылся старейший мех завод и цех холодильников так там сразу началось что то в духе Балабанова и Black Mesa.
Geo:
--- Цитата: Elf78 от 06 Декабря 2021, 19:30:59 ---Есть мнение, что бСССР отстал от Запада в плане электроники и высоких технологий навсегда или по крайней мере до следующего глобального перераздела всего и вся. Поэтому не в состоянии вывалить на рынок конкурентоспособную технику.
--- Конец цитаты ---
Проблема отставания преодолевается просто (пусть дорого): приобретаются современные технологии и дальше уже идет развитие не с нуля, а с того же (почти) уровня, что и в развитых странах. Пример -- СССР в период индустриализации (20-30-е годы XX века). А вот то, что рынки сбыьа поделены, и никто туда нового игрока просто так не пустит, это серьезное препятствие.
Elf78:
--- Цитата: Geo от 06 Декабря 2021, 22:45:06 ---
Проблема отставания преодолевается просто (пусть дорого): приобретаются современные технологии и дальше уже идет развитие не с нуля, а с того же (почти) уровня, что и в развитых странах.
--- Конец цитаты ---
Ха-ха. Нет. Это так работает в игре "Цивилизация", но не в реальной жизни. Использование конкретной технологии требует массы смежных технологий, по итогу проще новую страну под ключ приобрести. У Никонова есть показательный пример, сорян за объемную цитату:
--- Цитировать ---В 1969 году советские специалисты увидели в Европе линию по разливу пива в банки. Диковинка! Дорогая! Но решили закупить, чтобы разливать по банкам квас. Госплан выделил драгоценную валюту. Закупили. На Останкинском заводе сломали и списали старую линию по разливу кваса в бутылки и смонтировали на ее месте новую, заграничную. И только после этого поняли, что работать она не может. Нужны еще автомат для укладки банок в коробки, машина для заклейки коробок, пастеризатор, автомат для выбраковки, два элеватора, ополаскиватель банок… И стоимость недостающего оборудования в три раза превышает стоимость купленной линии. Опростоволосились.
Что же делать? Не пропадать же валюте! Госплан крякнул и выделил деньги на все это добро. Недостающее оборудование закупили. Привезли. Смонтировали. Запустили. После чего выяснилось, что советская жесть для этой линии не подходит по качеству. Она не выдерживает давления, а покрывающий ее защитный лак лежит на ленте неравномерно, поэтому квас быстро портится, приобретая от контакта с металлом отвратительные запах и вкус.
Что же делать? Не выкидывать же колоссальные деньги! Не получается разливать квас, давайте попробуем разливать в банки хотя бы квасной концентрат, там меньше давление, и он не столь требователен к качеству лакового слоя. Попробовали. Дело пошло ни шатко, ни валко: вместе 4000 банок в час линия выдавала 1000 банок… в месяц! Почему? Потому что наливные форсунки не рассчитаны на густой сироп и быстро засоряются.
--- Конец цитаты ---
И это газировку в баночку залить, не айфон сделать. Купили у итальянцев целый автозавод, и чо, поскакали дальше автомобилестроение развивать с того же уровня? Ага щас. Итальянцы и думать забыли, как те фиаты выглядели, а СССР до самых 90х продолжал штамповать машины по лекалам "копейки".
--- Цитировать ---Пример -- СССР в период индустриализации (20-30-е годы XX века).
--- Конец цитаты ---
Даже с учетом примитивности тогдашних технологий, относительно нынешних, СССР всю дорогу технологически отставал, за исключением отдельных прорывов, которые да, были. В основном отставание касалось электроники, вычислительной техники и т.п. Причем, чем дальше, тем больше нарастало отставание. При том, что вся страна напрягалась, чтоб держаться в тонусе, а последние 30 лет на это забили вообще. Это отставание навсегда.
--- Цитировать --- А вот то, что рынки сбыьа поделены, и никто туда нового игрока просто так не пустит, это серьезное препятствие.
--- Конец цитаты ---
Это не самое серьезное препятствие. Например, в авиации нишу средне-дальнемагистральных рейсов давно поделили Боинг и Эйрбас. Ну ничего, бразильский Эмбраер завалил мир "летающими трамвайчиками", а Бомбардье подмял сектор бизнесджетов. А вот с технологическим отставанием хуже.
Geo:
--- Цитата: Elf78 от 07 Декабря 2021, 00:27:23 ---
--- Цитата: Geo от 06 Декабря 2021, 22:45:06 ---
Проблема отставания преодолевается просто (пусть дорого): приобретаются современные технологии и дальше уже идет развитие не с нуля, а с того же (почти) уровня, что и в развитых странах.
--- Конец цитаты ---
Ха-ха. Нет. Это так работает в игре "Цивилизация", но не в реальной жизни. Использование конкретной технологии требует массы смежных технологий
--- Конец цитаты ---
И не только технологий. Но еще и предприятий. И ресурсное обеспечение. И обученные кадры с опытом работы (в том числе и квалифицированные рабочие, а не только инженеры). И система подготовки кадров должна быть. Я просто упростил, чтобы не писать объемно. И сразу отметил, что это дорого. Но возможно. При условии, что тебе согласятся оказать соответствующую помощь. А то знаешь ли... Если Россия будет сама производить айфоны (хотя бы только для себя), то нефть западу будут поставлять одни только арабы.
Кстати Советскому Союзу в этом плане крупно повезло: когда у нас началась индустриализация, на Западе случилась великая депрессия. А если бы не она, то могли бы нам и не продать ничего.
--- Цитата: Elf78 от 07 Декабря 2021, 00:27:23 ---
--- Цитировать ---Пример -- СССР в период индустриализации (20-30-е годы XX века).
--- Конец цитаты ---
Даже с учетом примитивности тогдашних технологий, относительно нынешних, СССР всю дорогу технологически отставал, за исключением отдельных прорывов, которые да, были. В основном отставание касалось электроники, вычислительной техники и т.п.
--- Конец цитаты ---
Были и проёbы в управлении (особенно лысый кукурузник в этом отличился). Но не забываем про объективные причины. Мало времени плюс тяжелейшая война. И еще нелбходимо обеспечить безопасность страны. А ресурсы то ограничены, приходится чем-то жертвовать. Отсюда и перекосы. У нас было все хорошо в авиации и ракетостроении, металлургии, атомной и ядерной физике, энергетике... Это то, что сходу в голову пришло.
Электроника... Пока компьютеры использовались по своему первоначальному назначению, мы вполне справлялись с вычислительными задачами за счет использования более эффективных алгоритмов. Там где американцы напрягали Крей, мы обходились БЭСМ-6 :)
--- Цитата: Elf78 от 07 Декабря 2021, 00:27:23 ---а СССР до самых 90х продолжал штамповать машины по лекалам "копейки".
--- Конец цитаты ---
А вот это тема для отдельного разговора. В СССР "копейку" 20 лет делали, а в Штатах кадиллак каждый год выпускал новую модель. У кждого из этих полярных варианто есть свои достоинства и свои недостатки.
--- Цитата: Elf78 от 07 Декабря 2021, 00:27:23 ---
--- Цитировать --- А вот то, что рынки сбыьа поделены, и никто туда нового игрока просто так не пустит, это серьезное препятствие.
--- Конец цитаты ---
Это не самое серьезное препятствие. Например, в авиации нишу средне-дальнемагистральных рейсов давно поделили Боинг и Эйрбас. Ну ничего, бразильский Эмбраер завалил мир "летающими трамвайчиками", а Бомбардье подмял сектор бизнесджетов. А вот с технологическим отставанием хуже.
--- Конец цитаты ---
Тут я не в теме. Но сегодня пока сидел в ожидании полистал инет. И вроде как Боинг потихонечку кушает кусок пирога у Эмраера. Неважно, как называется фирма на мировом рынке, важно, чтобы "хозяева жизни" имели долю в ее прибылях.
Навигация
Перейти к полной версии