t.me - Высокие цены на недвижимость ведут к убыли населения

[Иоганн Греховский]

Спойлер для модераторов!
Не совсем уверен, что формат подходит, но в качестве эксперимента прошу рассмотреть возможность использования статей из телеги для обсуждения тут.

Оригинал

Статистика неумолима. Население основных российских мегаполисов начинает не расти, а снижаться.

Пандемия оголила две проблемы: хронические заболевания на фоне ковида чаще приводили к летальному исходу, смысл проживания в мегаполисе был поставлен под жирный знак вопроса. Действительно, зачем мне жить в мегаполисе, если я сижу на «удаленке».

Рост цен на недвижимость приведет к снижению рождаемости. Средняя площадь покупки недвижимости в Москве упала с 54м2 до 52м2, в регионах и того хуже – до 42м2.

В квартире площадью 42м2, родители не могу себе позволить 2 детей и более. Следовательно, при статистике: два человека воспроизводят в потомстве одного, мы получаем убыль населения.

Материнский капитал, нацеленный на стимуляцию рождаемости работал до момента, когда его давали за второго ребенка. Давать материнский капитал за рождение первого ребенка – отчаянная попытка государства стимулировать спрос на недвижимость.

Как может расти спрос на недвижимость на длительном периоде, если население сокращается?

Согласно отчету Росстата средняя зарплата в феврале 2022-го была 57 344 руб. Поверим статистике и посчитаем. Двое работающих в семье имеют совокупный доход 115 000 рублей. При таком доходе можно себе позволить ипотеку в размере 4 млн рублей. Тогда растягивая срок выплаты, можно спокойно платить. При таком подходе семья может себе позволить в любой крупном городе РФ (кроме Москвы, Сочи и Санкт-Петербурга) купить себе двухкомнатную квартиру в 45-50м2. В Москве и Питере нет шансов. Не забывайте, что когда один из членов семьи берет декретный отпуск, то доход семьи падает, а содержание детей расходы увеличивает.

Поэтому мы видим объективный спрос на мелкие квартиры. При таких площадях второго ребенка можно себе позволить только при наличии капитала от родителей в виде оставшегося наследства.

Рост цен на недвижимость ведет нас к скрытой катастрофе. С одной стороны застройщики орут, что их не устраивает стагнация в росте цен. С другой стороны на пробеге 10 лет мы получим перезастрой и отрицательный рост населения в городах, что как следствие приведет нас к еще большему падению спроса на недвижимость.

В той же Анталии за последние 2 года цены выросли значительно именно из-за того, что туда вереницей потянулся весь it-сектор. Почему? Минимальная площадь апартаментов 60м2.

Что уже сегодня лепят наши недалекие застройщики? Трешки по 65м2, двушки по 38м2, студии по 18м2. К чему это приводит? К сокращению населения. Вот к чему это приведет. За комфортной семейной жизнью люди начнут массово уезжать из таких городов.

[Vedzma]

В квартире площадью 42м2, родители не могу себе позволить 2 детей и более.

Ха-ха… дофига такого вижу

[Zdesь был Leo]

Узкий и однобокий взгляд на глобальные проблемы. Один маленький кусочек мозаики, выдернутый из общей картины. Тут нужны Уве или Пдп, чтоб рассказать про основополагающие вещи.

[Helix]

Логика уровня "Вася спивается, живя в депрессивном пгт не потому, что живёт в депрессивном пгт, а потому что в сельпо "Ромашка" вместо бутылок водки по 0,5 л стали продавать только по 1 л".

[luna]

Рост цен на 35% с начала года у застройщиков считается стагнацией?

[Элеонора]

Как же так! У всех моих одноклассников 2-3 ребёнка. Неужели наш класс такой уникальный? У однокурсников кое у кого по одному ребёнку, но у подавляющего большинства 2-3. Неужели наш курс тоже такой уникальный, как и класс? Я уверена, что убыли населения не предвидится, мои знакомые и родственницы рожают с огромным удовольствием и в 40-45 лет, детей всегда много вижу на улицах российских городов, молодёжь знакомая вся детная поголовно. Вот когда я чего хочу - остановить ли меня? Ведь пру, подобно бульдозеру или ледоколу. Не знаю, я, конечно, привыкла людей по себе судить, но разве и других людей что-то остановит, например, цены на недвижимость, когда они хотят ребёнка так же сильно, как я - поехать в Санта-Барбару?  

Но ещё более я убеждена в следующем: государству всё равно, есть убыль или нет, ведь приедут мигранты, в любом случае не опустеет родина (или надо с большой буквы это слово писать, не знаю) Хотя, возможно, я ошибочно рассуждаю...

[Arctic]

Я что-то не думаю, что в крупных городах РФ (автор сам же вычитает Москву и Питер), семьи массово имеют доход в 115 тыс в месяц...

Элеонора, вообще довольно уникальный, я мало кого знаю, у кого три ребёнка в России.

[Vin4a_da_Leo]

Согласно отчету Росстата средняя зарплата в феврале 2022-го была 57 344 руб.

в принципе, дальше можно не читать.

[Снусмумрик]

Ну не знаю, кучу людей вижу, которые вполне успешно рожают вторых и на меньшей площади, чем 42кв.м. У нас же масса народу с логикой "ну а мы в коммуналке выросли и ничего", "ну а нас мать троих на 9 кв.м. подняла и ничего", и коронное "ну и что же теперь, НЕ РОЖАТЬ?!!"
И ради маткапиталов и льготных ипотек тоже рожают, не думая, что это лишь подстегивает рост цен на жилье. Так что все нормально у нас с рождаемостью. А вот смертность высокая и качество жизни низкое, но такие мелочи верхушку не волнуют, проще и дешевле спихнуть все на то, что якобы мало рожают. Хотя меньше рожать стали уже давно и по всему миру, это естественный процесс. Попытки заставить людей плодиться как в 16 веке приведут только к переизбытку рабочей силы, демпингу зарплат, нарастанию социальной напряженности и маргинализации общества.

Рост цен на 35% с начала года у застройщиков считается стагнацией?

Конечно. Для них правильный рост - это когда 350%, а лучше 3500%. Правда, при таком росте население физически не сможет покупать квартиры, как и показали недавние события, но тут, как говорится, опять народишко достался не тот, ленивый и жадный народишко-то, пахать не желает  

[Рыжая ведьма]

Я что-то не думаю, что в крупных городах РФ (автор сам же вычитает Москву и Питер), семьи массово имеют доход в 115 тыс в месяц...

Элеонора, вообще довольно уникальный, я мало кого знаю, у кого три ребёнка в России.

Ну и у меня тогда тоже
У большинства детных знакомых минимум двое, хватает знакомых с тремя и даже четырьмя детьми
И я все еще живу в России
Так что может уникальный не у Элеоноры?

[Bestia]

Нагуглила статистику, правда за 2017 год:

Последняя перепись населения свидетельствует о том, что общее число семей в России составляет 42 000 000, из них 18 250 000 – это семьи без детей.

В 23 750 000 семьях растут маленькие россияне. Из них примерно 15 528 800 – семьи с одним ребенком, 6 655 200 – семьи с двумя детьми.

По данным Росстата, в начале 2017 года в России было 1 566 000 многодетных семей, их число выросло на четверть за 7 лет (в 2010 году по данным переписи число семей с тремя и более детьми в России было близко к 1 250 000).

Из общего числа многодетных семей примерно 1 233 000 воспитывают троих детей, 233 000 – четырех.
Немногим более 100 000 семей в России воспитывают от пяти до семи детей.

Получается, 23 миллиона семей с детьми у 15 миллионов один ребёнок, у 6 миллионов - два. А да, почти половина всех семей вообще без детей. Ну таки да, у Элеоноры и правда уникальная ситуация.

[Arctic]

Какая разница, кто где живёт? Мой класс и университетская группа не перестали быть моим классом и группой, и будь у большинства 2+ ребёнка, а у многих и по трое, я была бы в курсе в век соцсетей, думаю.

[Элеонора]

Bestia, большое спасибо за статистику, очень интересно! Не могу поверить, я в шоке, что из 42 без детей 18. Может, эти 18 недавно поженились и ещё не успели зачать?   Что же это, я просто теряюсь, столько в голове мыслей на тему. Первая из которых: я, видно, неправильного мнения о российском обществе. Привыкла думать, что подавляющее большинство ничто не остановит на пути к самому легкодостижимому счастью ("хочешь счастья - роди его себе"), а про 18 бездетных из 42 никогда не поверила бы.

[Снусмумрик]

Ну это 2017 год все-таки. Мне кажется, количество семей с двумя детьми с тех пор выросло. Мои знакомые, у кого в 2017-м был один ребенок, почти все уже обзавелись вторым.

[Bestia]

Ну это 2017 год все-таки. Мне кажется, количество семей с двумя детьми с тех пор выросло. Мои знакомые, у кого в 2017-м был один ребенок, почти все уже обзавелись вторым.

Но при этом появились новые семьи, уже без детей) + эта статистика именно что по семьям, а часть чьих-либо соучеников могла и вовсе никакой семьи не создать. Так что ситуация, в которой у всех одноклассников 2-3 ребёнка, она в любом случае очень редкая.
PS: 2017 год, если сравнивать с 2021, 2020 и уж тем более с 2022, для многих был легче, как минимум в финансовом планет. Так что я не особо верю, что народ массово рванул за третьим.

[Cunt]

Ну и у меня тогда тоже
У большинства детных знакомых минимум двое, хватает знакомых с тремя и даже четырьмя детьми

Так она пишет не про большинство детных знакомых, а про большинство знакомых вообще - что они детные и у них 2-3

Среди моих одноклассников (мне 29 лет), кажется, только у одного есть ребёнок, родился в прошлом году. Может быть у тех нескольких, кто пропал с радаров, уже тоже есть, но у большей части класса точно нету

[Снусмумрик]

Но при этом появились новые семьи, уже без детей) + эта статистика именно что по семьям, а часть чьих-либо соучеников могла и вовсе никакой семьи не создать. Так что ситуация, в которой у всех одноклассников 2-3 ребёнка, она в любом случае очень редкая.
PS: 2017 год, если сравнивать с 2021, 2020 и уж тем более с 2022, для многих был легче, как минимум в финансовом планет. Так что я не особо верю, что народ массово рванул за третьим.

Три ребенка - да, редкость, а вот двое, по моим наблюдениям, как раз у большинства. Особенно с введением маткапиталов и льготных ипотек многие стали рожать вторых.
Да как сказать. Когда на волне пандемии начались сокращения, многие женщины стали по-быстрому уходить в декрет, чтобы их не сократили. Сомневаюсь, что за третьим, конечно, но за первым-вторым - вполне.

[Из мышеловки]

С тремя и больше навскидку вспомнила только троих (выборка эталонная: одна маргиналка, один хорошо зарабатывающий дядя в геймдеве, который и квартиру купил, и жену содержать спокойно может, пока та занимается детьми и хобби, пара середнячков), по одному-двум мелким у многих. Однокурсники, с которыми общаюсь +-, по большей части с одним, про одноклассников ничего не знаю.

Но я уже в том возрасте, когда у многих родители начинают потихоньку вымирать и вопрос с квартирой-машиной-дачей закрывается естественным нерадостным путем.

[luna]

Среди моих одноклассников (мне 29 лет), кажется, только у одного есть ребёнок, родился в прошлом году. Может быть у тех нескольких, кто пропал с радаров, уже тоже есть, но у большей части класса точно нету

Я на год старше, у троих одноклассников есть дети, уже довольно взрослые (8-10 лет).

[Ыш]

А что в статистике считается семьей с детьми? Домохозяйство? Семьи, в которых дети до 18 лет? А как считаются дети разведённых родителей?

[Elf78]

В квартире площадью 42м2, родители не могу себе позволить 2 детей и более

Из чего это следует?

Логика уровня "Вася спивается, живя в депрессивном пгт не потому, что живёт в депрессивном пгт, а потому что в сельпо "Ромашка" вместо бутылок водки по 0,5 л стали продавать только по 1 л".

Ага или типа промышленность уничтожена 30 лет назад, осталось настроить коворкингов и вуа-ля, у нас будет постиндустриальный город.

[Рыжая ведьма]

В квартире площадью 42м2, родители не могу себе позволить 2 детей и более

Из чего это следует?

Из больной  головы автора, конечно

[Снусмумрик]

Ну в данном случае голова автора как раз здорова. Больная она у тех, кто на площади 42 кв.м. рожает двух и более детей.

[Elf78]

Ну в данном случае голова автора как раз здорова. Больная она у тех, кто на площади 42 кв.м. рожает двух и более детей.

Обоснуй

[Я-не-Я]

Я вспомнила только одну даму-ровесницу, у которой трое детей, но там ближе к маргиналам, чем к середняку. Муж вспомнил двоих таких знакомых нашего же возраста - весьма обеспеченные супруги и супруги ПГМ-нутые.
У большинства знакомых дети есть (это к вопросу рожают или не рожают вообще), но их (детей) 1-2.

В поколении родителей таких многодетных семей уже побольше, у меня достаточно знакомых, которых в семье трое.

В поколении бабушек-прабабушек - вообще дофига. Собственно, у отца двое братьев. Бабушка моя тоже младшая из трех. Прабабка, кажется, то ли пятая, то ли что-то в том же духе.

[Каталина]

А если у мужчины трое детей в двух семьях, это как засчитывается?

[Я-не-Я]

А если у мужчины трое детей в двух семьях, это как засчитывается?

Я лично таких исключила из своей выборки, потому что технически же там не семья, а несколько семей. Выйдет в среднем два землекопа и две трети.)))

[Ыш]

Хмм. У моего брата трое детей, он явно может себе это позволить. У троюродного брата тоже трое, я бы вздернулась жить как они, но у них в семье все довольны (включая детей). У пары коллег по трое, и еще у одних маргинальных родственников. У остальных плюс-минус ровесников 0-1-2, с 4 и более детьми ирл никого не знаю (хотя у маргинальных родственников мб и будет еще).

[Meowth]

А если у мужчины трое детей в двух семьях, это как засчитывается?

Мужик норм отстрелялся, а вот теткам надо бы добавить.

[Снусмумрик]

Обоснуй

Такие вещи не требуют обоснования. Это само собой разумеющееся.