vedomosti.ru - ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста

[Yin]

А секс вообще -- это тоже убогое и стремное занятие? Им ведь тоже почему-то предлагают заниматься дома, а не днем на Красной площади

А ну конечно, у нас уже поцелую, разговоры, обнимашки и держание за руку приравнивается к сексу на красной площади.
Найди уже себе бабу, спермотоксикоз на лице налицо, ни о чем кроме секса думать в принципе не в состоянии. У гомофобов по-моему анальная фиксация сильнее, чем у самих геев.

И да пончик, если пара независимо от пола участников будет заниматься сексом на красной площади ты можешь вызывать граждан полицейских. Но только упс, чё-то никто не занимается, низадача.

Норма - это все, что может привести к оплодотворению

Забавно конечно слушать рассуждения о том что такое норма от уаси с дивана.
Ещё забавнее слушать их рассуждения о том, что из их субъективного определения норм должны проистекать чьи-то права , хотя казалось бы где конституционные и человеческие права а где уасино оплодотворение. На самом деле к уаси много вопросов, например нахрена нужно размножение конкретной особи когда никого это не волнует, ни эволюцию, ни биологов, ни общество и почему никто не *бет мозги, например, бесплодным людям и не называет их извращенцами и ненормальными.
Но мы ж можем лучше, ннада как американские правые, там много *антых, которые и бесплодных людей считают тварями недостойными и что замуж выходить и жениться они не должны, нам есть еще куда упарываться)

[CynicalCreature]

И да пончик, если пара независимо от пола участников будет заниматься сексом на красной площади ты можешь вызывать граждан полицейских. Но только упс, чё-то никто не занимается, низадача.

Ну не знаю, как на Красной, а на Дворцовой было дело

[Yin]

Ну тут нейдобненько будет если ты вспомнишь сколько гетерастов были застуканы за публичным сексом.
Но зачем про это говорить, ведь гетеросекс прекрасен и чист значит эта нисчитается.

[Elf78]

А в Японии на любовь двух юношей вообще смотрели как на «ну, дело молодое, к тому же он красавчик».

Стоит вспомнить самураев, которым спокойно разрешались однополые связи

Могу ошибаться, но по моему только в авраамических религиях некая греховность гомосекса появляется на уровне идеи. Поэтому в других религиозных традициях однополые связи не то что разрешали, а в голову не приходило их запрещать.

Вообще-то есть и очень даже нехилая, учитывая гигантский скачок за последние сто лет.

Дык:

Определенные подвижки, конечно, есть, но процесс идет слишком медленно, чтобы количество перестало рулить.

А медленно она идет, потому что не нужно воспринимать капиталистов как безупречных и рациональных сверхлюдей.

Ээээ... А кто же их такими воспринимает?

Они такие же обычные смертные с такими же обычными мозгами, засранными стереотипами, нежеланием ждать и стремлением хапнуть побольше здесь и сейчас, вместо того, чтобы вкладываться в технологии, которые принесут гораздо больше профита, но в будущем, а яхточку с дворцом хочется же побыстрее. Вот и имеем что имеем.

А я не то же самое сказал?

Цели бизнеса - не равно цели всех людей.

А нет общих целей всех людей.

Да и бизнес можно прижучить и заставить работать по-человечески, другое дело, что для этого должно быть желание у властьимущих.

А с чего возникнет это желание? Власть имущие - плоть от плоти бизнеса. Ну ок, прижучили бизнес - он ушел в третьи страны, где достаточно согласных работать за миску риса и власти более сговорчивые. И вот уже качественный квалифицированный работник превращается в унтерменша, которому Сну отказывает в праве жить и размножаться.
Проблема умирающих моногородов - она не только наша постСССРовская, посмотри на Детройт, например.

[pysh000000]

Забавно конечно слушать рассуждения о том что такое норма от уаси с дивана.
Ещё забавнее слушать их рассуждения о том, что из их субъективного определения норм должны проистекать чьи-то права

Забавно, но у нас на этом форуме права равные и рассуждать мы можем здесь о чем угодно.
В том числе о правах и нормах, которые, удивительно, но не появляются по желанию левой пятки кого угодно, и если они существуют в таком виде как есть - значит желания меньшинства недостаточно сильно, либо меньшинство слишком мало.

[Loy Yver]

Так это вы пытаетесь привязать это дело к возрасту, а я говорю, что возраст здесь совершенно не играет, так как он субъективен, а объективным критерием является именно менархе.
Только не надо привлекать гипотетическую девочку, у которой месячные начались в пять лет.

Заметьте, о пятилетней девочке вспомнили вы. Дедушка Зигиииии! Тут к тебе пришли!  

Хорошо, у Маши менархе наступило в одиннадцать лет, у Кати — в шестнадцать. По-вашему, Машу можно трахать с одиннадцати? Вы уверены, что Маша к этому готова в свои половозрелые одиннадцать? А рожать детей?

[Yin]

Забавно конечно слушать рассуждения о том что такое норма от уаси с дивана.
Ещё забавнее слушать их рассуждения о том, что из их субъективного определения норм должны проистекать чьи-то права

Забавно, но у нас на этом форуме права равные и рассуждать мы можем здесь о чем угодно.
В том числе о правах и нормах, которые, удивительно, но не появляются по желанию левой пятки кого угодно, и если они существуют в таком виде как есть - значит желания меньшинства недостаточно сильно, либо меньшинство слишком мало.

Или всё-таки это невыгодно политической элите?
Да неее хрень какая-то.
То западной загнивающей выгодно и вы тут орете об этом на каждом углу, а у нас меньшинств ну оч мало да и не надо это никому (с)
Удобнаааа

И да ты тут можешь хоть об адронном коллайдере рассуждать но относится все к твоим рассуждениям будут как к рассуждения уаси с завалинки. Ну те явный авторитет, истину глаголет)

[CynicalCreature]

Могу ошибаться, но по моему только в авраамических религиях некая греховность гомосекса появляется на уровне идеи. Поэтому в других религиозных традициях однополые связи не то что разрешали, а в голову не приходило их запрещать.

Запрещать можно по разному. У нас есть куча культур, где нет вообще никаких упоминаний гомосексуализма. Хотя да, это не религиозное, а культурное.

[Кукушка]

Ссылки на что? Это абстрактные примеры дискриминации.

Т.е. в реальности этого нет? ну ок.

Эх, если бы   В реальности, к сожалению, есть и похлеще. Если я приведу в пример абстрактную Машу, которую на кухне избивает абстрактный Вася, значит ли это, что в реальности нет случаев кухонного мордобоя?

[CynicalCreature]

Эх, если бы   В реальности, к сожалению, есть и похлеще. Если я приведу в пример абстрактную Машу, которую на кухне избивает абстрактный Вася, значит ли это, что в реальности нет случаев кухонного мордобоя?

В реальности я знаю Маш, избиваемых Васями (ну и наоборот).

[Higanbana]

И до сих пор нет ответа на вопрос, что плохого в том, что человеку нравятся люди его пола.

Перефразируя одно знаменитое выражение, вопросом не имеющим ответа мы называем тот вопрос, ответ на который нам не нравится.

К слову, никто так и не ответил на вопросы
1. Каков объективный вред? Вообще уже без разницы, от чего, главное, чтоб объективный
2. Чего плохого в насилии, убийствах, пропаганде худобы и всех прочих типа чудовищных вещах?

И ещё никто не говорил, чего такого хорошего в отсутствии запретов на гомосексуальное поведение?
Но этого я до этого момента и не спрашивала.

М-дя... Остаются только аналогии
А что плохого в том, что человеку нравится курить травку?

А что плохого в том, что люди едят мясо? Это же одно и то же, верно? Все три вещи приводят человека в состояние изменённого сознания, в котором он не может полностью контролировать свои поступки?
Упс, это делает только травка.

Все вещи, возбуждающие эмоции, до какой-то степени мешают контролировать поступки, степень зависит от силы эмоции. Например, некоторые не могут сдержать улыбку при виде умильного котёнка. Или приснопамятное состояние аффекта, чем только не вызываемое, и которое может толкнуть на мордобой.
Что как, все генераторы эмоций объявляем плохими? А если нет, то где границу проводим? Опять там, где пролегает хочуха насилиефобов?

Я же говорю - если верить гомофобам, то гетеро-отношения это такая лютая срань, что как только у людей появится хоть какая-то альтернатива, то они мигом перекуются в геев и лесби, поэтому надо геев и лесби запретить   Ей-богу, самая большая пропаганда гомо - это откровения гомофобов.

"Если верить нарко-, алко-, насилие- и ядернооружиефобам, то хуже нормальной  жизни ничего нет, стоит только дать альтернативу в виде наркомании, алкоголизма, возможности бить кого хочется и взрывать ядерные боеголовки, так все сразу же понесутся бухать, колоться, разбивать другим лица и превращать мир в горку ядерного пепла."
 Сейчас бы измерять правильность действия по тому, сколько людей понеслось бы его делать, если его показать нормальным. Люди на протяжении всей своей истории тянутся устраивать звездец и анархию, что, в двадцать первом веке что-то изменилось?

Хорошо, у Маши менархе наступило в одиннадцать лет, у Кати — в шестнадцать. По-вашему, Машу можно трахать с одиннадцати? Вы уверены, что Маша к этому готова в свои половозрелые одиннадцать? А рожать детей?

Я вот сижу тут и силюсь понять, как "это не педофилия" стало "можно трахать, иди делай вотпрямщас"? Это как "убийство =! псих. болезнь" приравнивать к "убивать можно".

И да ты тут можешь хоть об адронном коллайдере рассуждать но относится все к твоим рассуждениям будут как к рассуждения уаси с завалинки. Ну те явный авторитет, истину глаголет)

С каких пор апелляция к авторитету вообще стала валидным аргументом?

[Yin]

С каких пор апелляция к авторитету вообще стала валидным аргументом?

Аппеляция к объективным фактам реальности и информации, которой уася с завалинки не обладает.
А у тебя ad populum и ad antiquitatem. У вас у всех в общем-то.
И ты тут уже 18(!) страницу не смогла ничего умнее высрать как своё очень ценное мнение ^тм. 18 страница пошла, а некоторые альтернативно одаренные всё еще с ветки не слезли и пытаются делать вид что ну нипанимают понятия объективный (и физический причем) вред и придуманный у них в голове вызванный брезгливостью и фобией.

Уж ей богу лучше бы молчала.   С тобой вообще разговаривать бесполезно, ты еще ни на одно опровержение на свой бред не ответила за всю тему. Я честно такой тупости еще не видела, даже ржачные дебаты левых и правых в инете и то по крайней мере не по кругу ходят, даже если правые скатываются к тем же пунктам, по которым их на голову разбили, они все равно не продолжают упорно повторять свое дерьмо, они пытаются родить новое и так пока дерьмо у них не заканчивается.
Но у тебя такое постоянство что сразу видно - признак мастерства.

[Кукушка]

Эх, если бы   В реальности, к сожалению, есть и похлеще. Если я приведу в пример абстрактную Машу, которую на кухне избивает абстрактный Вася, значит ли это, что в реальности нет случаев кухонного мордобоя?

В реальности я знаю Маш, избиваемых Васями (ну и наоборот).

А много ли в реальности открытых ЛГБТ знаете? Речь-то шла о квотах для ЛГБТ по месту работы/учёбы. Вот я и говорю — какие ещё квоты, разобраться бы с текущей дискриминацией на этих самых работах-учёбах. Или вы отрицаете, что в наших реалиях у открытых ЛГБТ проблем ни разу быть не может?

[Higanbana]

Аппеляция к объективным фактам реальности и информации, которой уася с завалинки не обладает.

 К каким? Вы за эти 18 страниц так и не смогли привести ни одного объективного факта, указывающего на то, что при определении нормы, хоть медицинской, хоть "социальной" (т.е., можно ли то или иное делать в принципе), обязательно надо использовать именно те критерии, которые сейчас используется.
Я задаю вопрос к ходу рассуждений на уровень выше по цепочке, чем вы. Вы говорите, что по нынешним критериям нечто - болезнь, потому нечто нельзя. Я спрашиваю, где доказательство того, что критерии  объективны, что они должны быть именно такими, какие есть? Если они объективны, то должно быть объективное же обоснование их наличия в нынешнем виде, т.е. обоснование, не зависящее от чьих бы то ни было взглядов на что угодно, хоть на плохость гейства, хоть на то, какой должна быть "нормальная" жизнь, хоть на правильность религии и все остальные вещи во вселенной. Где оно? Оно у вас есть? Я его никогда не встречала, нигде. Если вы знаете, дайте ссылку. Я вам по гроб жизни буду благодарна. Не шучу.

А ты тут уже 18(!) страницу не смогла ничего умнее высрать как своё очень ценное мнение ^тм.

Как и все здесь.

18 страница пошла, а некоторые альтернативно одаренные всё еще с ветки не слезли и пытаются делать вид что ну нипанимают понятия объективный (и физический причем) вред и придуманный у них в голове вызванный брезгливостью и фобией.

Если вы его понимаете, то почему ж вы тогда ртом не скажете, что является объективным вредом и почему, а?

Уж ей богу лучше бы молчала.   С тобой вообще разговаривать бесполезно, ты еще ни на одно опровержение на свой бред не ответила за всю тему.

Я отвечала. Просто окружающим, и вам в том числе, не нравятся мои ответы. Но могу ещё раз повторить.
Все люди при опровержении чего-либо, кроме фактов объективной реальности ("рана есть" - это факт, "рана - это хорошо/плохо/красиво/уродливо" - субъективная оценка) исходят из своих субъективных ценностей, а такие вещи к объективным аргументам отнести нельзя. Нелюбовь к насилию основана на субъективных ощущениях. Нелюбовь к геям тоже. Мысль, что нечто плохо - ценность, основанная на личных переживаниях. Из того, что что-то болезнь, логически никак не следует то, что это что-то делать нельзя, потому что для того, чтобы связать эти две вещи вместе, нужна ценность вида "болезни - плохо" (или иная подходящая по смыслу), а они субъективны. Принцип Юма, все дела.

[CynicalCreature]

Или вы отрицаете, что в наших реалиях у открытых ЛГБТ проблем ни разу быть не может?

Не передергивайте, вы утверждаете, что эти проблемы есть и их значительное число. Но ни одного примера привести не можете.

[Helix]

Но перестаньте засирать мозги другим идеями, что дети -- обуза, а жить надо исключительно для себя.

А можно тогда и противоположной стороне перестать засирать мозги другим людям с "дал бог зайку даст и лужайку" и "вот при царе горохе по 10 детей рожали и ели одну картофелину три дня и ничего, настоящими людьми выросли"?
Или "вы не понимаете это другое"?  

[1313]

Не передергивайте, вы утверждаете, что эти проблемы есть и их значительное число. Но ни одного примера привести не можете.

Циник, ты опять скатываешься в "у меня такая же нога и не болит". Вон, 18 страниц аргументов, но все не то. Ну и главный пример - лгбт за людей не считают. Поэтому им отказывают в праве проживать свои жизни так, как они считают нужным и с теми партнерами, которых они сами выбирают. А то ж пропаганда.

[CynicalCreature]

Ну и главный пример - лгбт за людей не считают. Поэтому им отказывают в праве проживать свои жизни так, как они считают нужным и с теми партнерами, которых они сами выбирают. А то ж пропаганда.

Им запрещают трахаться друг с другом? А то, что-то все знакомые ЛГБТ-пары не испытывают проблем с законом.

[Кукушка]

Или вы отрицаете, что в наших реалиях у открытых ЛГБТ проблем ни разу быть не может?

Не передергивайте, вы утверждаете, что эти проблемы есть и их значительное число. Но ни одного примера привести не можете.

Открываем хотя бы Википедию для начала:

По данным Российской ЛГБТ-сети, в отношении ЛГБТ существует два основных вида домашнего насилия[166]:

Насилие со стороны родственников, которые отказываются принимать сексуальную ориентацию или гендерную идентичность человека. Особую озабоченность у правозащитников вызывает подобное насилие в отношении молодых ЛГБТ-людей, потому что они зачастую полностью зависимы от своих родственников (как психологически, так и материально)[167]. Кроме этого, насилие может быть со стороны бывшего гетеросексуального партнёра, который манипулирует общим ребёнком и угрожает обратиться в органы опеки для лишения ЛГБТ-гражданина родительских прав или сделать аутинг.
Насилие со стороны партнёра. В таком положении человек становится крайне уязвимым, потому что в РФ отсутствуют центры помощи в таких ситуациях, а гомофобное общество заставляет жертв домашнего насилия оставаться один на один с проблемой.
Российская ЛГБТ-сеть отмечает, что в Российской Федерации отсутствуют государственные убежища для ЛГБТ, переживших домашнее насилие[168].

Российской ЛГБТ-сетью зафиксированы случаи, когда гомосексуальных учеников в школе учителя обвиняют в «пропаганде гомосексуализма», стимулируя тем самым травлю и оскорбление таких учеников[171]. Из-за закона о запрете «пропаганды гомосексуализма» школьные психологи опасаются оказывать профессиональную помощь ЛГБТ-подросткам в кризисных ситуациях[172], а оказание помощи таким подросткам со стороны некоммерческих организаций карается в РФ штрафами[171]. Российская ЛГБТ-сеть делает вывод, что Российская Федерация, приняв закон о запрете «пропаганды гомосексуализма», отрицает существование ЛГБТ-людей до 18-летнего возраста, а это, в свою очередь, усиливает травлю и неприязнь к ЛГБТ-подросткам[171].

Дома ЛГБТ-подростки могут подвергаться насилию со стороны родственников, которые отказываются принимать сексуальную ориентацию или гендерную идентичность подростка[167]. Иногда гомосексуальных подростков родители пытаются «вылечить» от гомосексуальности[172]. Зафиксированы случаи, когда транссексуальных подростков родители лечат от транссексуализма не коррекцией пола, а иными способами, зачастую обращаясь к психиатрам в поисках психических заболеваний[173].

[1313]

Им запрещают трахаться друг с другом? А то, что-то все знакомые ЛГБТ-пары не испытывают проблем с законом.

Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись? Хотя погодите ка. Есть! У нас же есть закон о запрете пропаганды, а как показывают недавние события, пропаганда штука ну очень обширная и натягиваемая.
Все, я не знаю как еще объяснять.

[CynicalCreature]

Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись?

Осталось найти, где я такое говорил, а то мне сначала заливают, про

запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде»

потом переходят к домашнему насилию, проблеме единой и для гетеро и для негетеро.

[1313]

Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись?

Осталось найти, где я такое говорил, а то мне сначала заливают, про

запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде»

потом переходят к домашнему насилию, проблеме единой и для гетеро и для негетеро.

Ты пишешь, что тебе не приводят примеров проблем ЛГБТ в современном мире. А это что по твоему? Ну и там же написано же, что даже подросткам опасаются (опасаются, блть!) оказывать помощь специальные организации. Это по твоему и проблема гетеро тоже?

[CynicalCreature]

Ты пишешь, что тебе не приводят примеров проблем ЛГБТ в современном мире. А это что по твоему?

Я спросил про конкретные проблемы, характерные конкретно для ЛГБТ, а мне приносят про совсем другую проблему которая касается всех.

[1313]

Я спросил про конкретные проблемы, характерные конкретно для ЛГБТ, а мне приносят про совсем другую проблему которая касается всех.

Еще раз

Из-за закона о запрете «пропаганды гомосексуализма» школьные психологи опасаются оказывать профессиональную помощь ЛГБТ-подросткам в кризисных ситуациях[172], а оказание помощи таким подросткам со стороны некоммерческих организаций карается в РФ штрафами[171].

[CynicalCreature]

Ещё раз, я спросил про конкретные ситуации. А мне несут про другие ситуации.

После травки человек вполне способен контролировать свои поступки

Ха. Ха-ха.

[1313]

Ещё раз, я спросил про конкретные ситуации. А мне несут про другие ситуации.

Тебе истории вот прям конкретных людей с именами-фамилиями нужны? Про травлю, насилие, дискриминацию, ненависть к себе, потому что окружающие называют больным извращенцем, невозможность найти партнера, так как кто ж признается, что он не гетеросексуал?

[Кукушка]

Блин, ты вот сейчас серьезно думаешь, что то, что в нашей стране официальных запретов нет, означает что все зашибись?

Осталось найти, где я такое говорил, а то мне сначала заливают, про

запретить работодателям увольнять сотрудника по причине «он выложил в соцсети фотку с с парнем», а ВУЗам — отчислять студентов из-за доносов «их видели на гей-прайде»

потом переходят к домашнему насилию, проблеме единой и для гетеро и для негетеро.

Ещё раз: это предельно абстрактные примеры дискриминации, которые я привела в контексте спора о квотах для гомосексуалов в ВУЗах. То, что примеры абстрактные, не значит, что в каком-нибудь залуподрищенском заборостроительном институте не может произойти ничего подобного. На всякий случай: залуподрищенский заборостроительный — это тоже абстрактный пример учебного заведения  
Для гетеро центры помощи для жертв домашнего насилия есть, в случае чего они могут рассчитывать на поддержку психологов и прочих специалистов. А что насчёт ЛГБТ? Кстати, с каких это пор аутинг — общая проблема для ЛГБТ и гетеро?

[CynicalCreature]

Про травлю, насилие, дискриминацию, ненависть к себе, потому что окружающие называют больным извращенцем, невозможность найти партнера, так как кто ж признается, что он не гетеросексуал?

Пользователь а говорит "У БМВ проблемы с тормозами". Я прошу примеров. Мне приносят про проблемы с управляемостью у всех машин на гололеде, про проблемы с сервисом, крышками, багажниками у БМВ. Но я просил пруфов на "У БМВ проблемы с тормозами". У меня спрашивают "Ты что, отрицаешь любые проблемы у БМВ?!"

Потом оказывается, что это некая абстрактная проблема, которой неизвестно есть или нет, но мы должны что-то делать и запрещать так, словно это самая что нинаесть реальная проблема.

[1313]

Пользователь а говорит "У БМВ проблемы с тормозами". Я прошу примеров. Мне приносят про проблемы с управляемостью у всех машин на гололеде, про проблемы с сервисом, крышками, багажниками у БМВ. Но я просил пруфов на "У БМВ проблемы с тормозами". У меня спрашивают "Ты что, отрицаешь любые проблемы у БМВ?!"

Потом оказывается, что это некая абстрактная проблема, которой неизвестно есть или нет, но мы должны что-то делать и запрещать так, словно это самая что нинаесть реальная проблема.

Циник, вот только люди не машины. И ты можешь ничего не делать, тебя не заставляют. Ты не понимаешь, о чем тебе говорю я или другие, ну ок. Только не надо говорить, что у ЛГБТ нет собственных проблем.

[pysh000000]

Российской ЛГБТ-сетью зафиксированы случаи, когда гомосексуальных учеников в школе учителя обвиняют в «пропаганде гомосексуализма», стимулируя тем самым травлю и оскорбление таких учеников[171].

Чем эта ситуация отличается от других мудаческих высказываний учителей по поводу, например, внешнего вида учеников или их умственных способностей? Ну высказывания типа "ты выглядишь как шлюшка", "от тебя воняет" или "из тебя ничего хорошего не выйдет, максимум будешь грузчиком, ты дебил, и за собой весь класс тянешь". Масса высказываний учителей вызывает травлю любого рода. Здесь есть проблема конкретных людей. Вопрос в массовости конкретного явления. Зафиксированы случаи - сколько? Один, два, три?
Ни один ребенок не должен подвергаться травле по любому поводу - но они все равно подвергаются, это, к сожалению, неизбежно. Вопрос в реакции окружающий на этот факт. Все равно будут те, кто недолюбливает рыжих, очкариков, толстых, гомосексуалистов, тут можно много чего еще написать.

Из-за закона о запрете «пропаганды гомосексуализма» школьные психологи опасаются оказывать профессиональную помощь ЛГБТ-подросткам в кризисных ситуациях[172], а оказание помощи таким подросткам со стороны некоммерческих организаций карается в РФ штрафами[171].

А понятия "врачебная тайна" нет? У кабинета психолога стоит дядька из правительства и слушает или как? Или видеонаблюдение везде? А коммерческие организации не слушает?