vedomosti.ru - ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста

[Языкатая Зараза]

Сколько раз уже обсуждали, но снова и снова возвращаемся к этой теме. И даже все аргументы одни и те же.

Запрещают пропаганду гомосексуализма, а не гомосексуальные отношения. Так что трахайтесь как хотите, но пропагандируйте сексуальные отклонения.

Отклонение? Есть норма. Норма -- это то, что принято у большинства. Небольшой процент случаев поведения, кардинально отличающихся от принятого у большинства, называется отклонением.

Пропаганда? Здесь сложнее, так как многие моменты субъективны. Примерно можно смотреть на то, как определяли является произведение порнографией или нет. Есть два произведения, в обоих есть постельные сцены, но одно из них имеет какой-то сюжет, смыл и т.п., а в другом единственная цель -- демонстрация постельных сцен. Как тут было в обсуждении... на вечеринке были Саша, Миша, Андрей и Таня со своей девушкой (имена даю наобум) -- это чисто провокационное высказывание с акцентом на гомоотношения. А вот перестроенная фраза (Саша, Миша, Андрей и Таня с Наташей) -- вполне нейтрально. Или так -- Саша, Миша, Андрей и Таня с подружкой -- если имя подружки не знаешь.
Но в целом с определением, что является пропагандой, а что нет, все сложно.
...

А почему гетеро пропаганда не работает? Вот так посмотрел пару диснеевских мультиков или ромкомов и сразу перевоспитался! А? Что?

[Каталина]

Я правильно понимаю, если геев в мире вдруг окажется больше, чем гетеро, то Гео послушно будет срывать свои извращения с женщинами?

[Кукушка]

Ну и что? Вам просто не нравятся убийства, но на это можно наплевать, ведь и на то, что кому-то геи и гомосексуальные отношения не нравятся можно наплевать.
Это вы вероятность умереть воспринимаете как опасность, но с чего бы кому-то об этом заботиться? Я вот как опасность воспринимаю гомосексуальное поведение, но всем же пофиг.

А почему гомосексуальное поведение вы воспринимаете как опасность? Если на меня набросится убийца с намерением убить, у меня включится инстинкт самосохранения, я логично расценю нападение как опасность для жизни. Если ко мне подкатит лесбиянка с намерением завести романтические/интимные отношения, моя жизнь будет вне опасности. Если мы говорим о вменяемой лесбиянке, разумеется. Я просто дам ей понять, что героиня не её романа и мы разойдёмся.

[Kstati]

Если вы страдаете от изображения геев в фильмах и книгах, вы их не смотрите. Так же как и я не смотрю ужастики, потому что мне они доставляют неприятные эмоции.

Вообще, конечно, это бессмысленный спор, потому что все ваши аргументы строятся на "это плохо потому, что это плохо". Такой уроборос, замкнутый сам на себя.

Ну и по поводу нормы.
Вот у большинства людей тёмные волосы, тогда у всех, у кого волосы светлые или рыжие - отклонение от нормы? Да нет, это просто вариант нормы

[pysh000000]

Сейчас сложно найти фильм без геев, в этом и проблема.

[Geo]

А почему гетеро пропаганда не работает? Вот так посмотрел пару диснеевских мультиков или ромкомов и сразу перевоспитался! А? Что?

На это я уже более-менее ответил
"Но кроме ярко выраженных гомосексуалов и гетеросексуалв имеется еще большая прослойка людей, которые в до некоторой степени бисексуальны. И будут ли они вести гомосексуальный образ жизни или гетеросексуальный зависит от того сформированных в голове норм, от первых сексуальных контактов и их результатов".

Я правильно понимаю, если геев в мире вдруг окажется больше, чем гетеро, то Гео послушно будет срывать свои извращения с женщинами?

Если альтернативой будет попадание на костйр инквизиции, то да, буду скрывать.
Если же мне скажут, что людям неприятно смотреть, как мы с моей девушкой обжимаемся и целуемся, то мы будем обжиматься и целоваться за закрытыми дверями.

Если вы страдаете от изображения геев в фильмах и книгах, вы их не смотрите. Так же как и я не смотрю ужастики, потому что мне они доставляют неприятные эмоции.

Я их и так не смотрю. Но я не хочу, чтобы у подрастающего поколения сложилось впечатления, что гомосексуализм -- это нормально. Пусть гоомсексуалистами остаются те, у кого ориентация не позволяет иного.

Вот у большинства людей тёмные волосы, тогда у всех, у кого волосы светлые или рыжие - отклонение от нормы? Да нет, это просто вариант нормы

Да, брюнеты в Скандинавии или блондины в Африке -- это отклонение от нормы. Но цвет волос объективен. Да и не влияет он особо ни на что.

Сейчас сложно найти фильм без геев, в этом и проблема.

Потому что пропаганда. Думаю, что 90 процентов такого "культурного наследия" можно тупо выбросить на помойку.

[Higanbana]

Представляю, как порвёт Хинганбану на сотню мелких хинштейнов, когда она узнаёт, что гомосексуализм встречается в природе повсеместно, а транссексуализм даже заложен в ДНК у некоторых рыб. Рыбы эти способны менять пол при гибели самца. Самая крупная самка в стайке тогда перерождается в самца и становится главным. Представляете, сколько греха скрыто в толще океана?! Ай-яй-яй!

Эмм, а с чего меня должно от этого рвать? Я это ещё со школы знаю. В животном мире также и педофилия, и некрофилия, и зоофилия (если это слово применимо к сексу между представителями разных видов) есть, а уж сколько износов, убийств, каннибализма - это вообще умереть можно.
Почему это должно мне не нравиться?
Это же животные, у них культуры нет. А вот когда это добро в человеческую культуру тянут, я уже не за.

Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороны

Так охуфигеваешь как в первый раз Я уже подумала, что она психопатка в клиническом смысле после перлов про убийства и отсутствие вреда от них, но те вроде как не настолько невдупляют что такое мораль и зачем она нужна.

Я-то, как раз, вдупляю. Именно потому и говорю, что она субъективна, а не натягиваю на всех и каждого своё её понимание.

Но и для толстого и зеленого слишком хорошо набрасывает. Я в растерянности.

Спокойно, я готова вывести вас из плена сомнений и недосказанностей! Я не из толстых и зелёных, я из маленьких и красных в крапинку.
Всегда рада помочь!

А почему гетеро пропаганда не работает? Вот так посмотрел пару диснеевских мультиков или ромкомов и сразу перевоспитался! А? Что?

Работает, судя по историям, мелькающим в интернете, в которых у гомо не было примера для подражания, и он(а) не обдумывая строила отношения с противоположным полом, или понимал(а), что гомо, но гомоповедения не было, т.к. не было нормализации действий в т.ч. через медиа.

[rista]

Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороны

Так охуфигеваешь как в первый раз Я уже подумала, что она психопатка в клиническом смысле после перлов про убийства и отсутствие вреда от них, но те вроде как не настолько невдупляют что такое мораль и зачем она нужна. Но и для толстого и зеленого слишком хорошо набрасывает. Я в растерянности.

Блин, ну у меня-то это только второй раз!   Вот на раз десятый уже пофиг будет))
Не, насколько я поняла, там прекрасное мнение из разряда "мне не нравится - значит, будем запрещать и не пущать!"

[Кукушка]

Про постоянный процент людей с гомосексуальной ориентацией опять лукавят. Ориентация никого не колышет, речь идет о сексуальном поведении: в Средние Века людей, ведущих гомосексуальный образ жизни, было очень мало, меньше, чем людей с гомосексуальной ориентацией (неохота попасть на костёр), а вот сейчас в странах победившей толерастии людей, ведущих гомосексуальный образ жизни, стало намного больше, и больше, чем людей с гомосексуальной ориентацией (модно, можно пошантажировать руководство или кого-то потроллить и т.п.). И, вроде как, Кинси все уже знают, но прочитать внимательно про его теорию, видимо, не удосужились (или не захотели). Людей с ярко выраженной гомосексуальной ориентацией действительно в среднем постоянный (небольшой) процент. Но кроме ярко выраженных гомосексуалов и гетеросексуалв имеется еще большая прослойка людей, которые в до некоторой степени бисексуальны. И будут ли они вести гомосексуальный образ жизни или гетеросексуальный зависит от того сформированных в голове норм, от первых сексуальных контактов и их результатов. Вот на них и ориентирована пропаганда, чтобы они считали нормой гетеросексуальные отношения, пробовали гетеросексуальные отношения.

Эээ... Что?   Во-первых, образ жизни ничем не определяется раз и навсегда, то, что со временем он может меняться — это нормально. Сегодня ты отвязный и безбашенный студент, через пять лет  чинный клерк, через пятьдесят — задорный пенсионер. Во-вторых, что ужасного случится, если какая-то часть населения предпочтёт определённый образ жизни?

[1313]

Работает, судя по историям, мелькающим в интернете, в которых у гомо не было примера для подражания, и он(а) не обдумывая строила отношения с противоположным полом, или понимал(а), что гомо, но гомоповедения не было, т.к. не было нормализации действий в т.ч. через медиа.

Свидетельства тех самый геев, которые рассказывают что были несчастны в отношениях с гетеро, конечно же в расчет не берутся. Ладно, на геев вам плевать, а гетеро не жалко? Им-то зачем быть в отношениях, где их обманывают?

[Kstati]

Вот она, эта логика:
"Геи - это плохо, потому что это увидят другие, станут геями, а быть геем плохо".
Если предположить, что геем быть не плохо, то всё рушится.

Ну и снова вопрос - откуда берутся геи в Чечне и Дагестане? Или в ультрарелигиозных семьях, где с детства твердят, что это грех?

[Yin]

По поводу доказательств того, что до 18 лет люди не могут дать осознанного согласия на секс... идёт туда же, куда и все остальные "доказательства британских учёных". Полным полно людней, которые начинают заниматься сексом до совершеннолетия, и (если не попалят или не придадут значения), то ни к каким печальным последствиям это не приводит. В истории земли были народы, где нормой считался секс, начиная с полового созревания, и это, опять-таки, не приводило ни к каким печальным последствиям. Так что все проблемы из-за секса у несовершеннолетних (если с половой грамотностью все нормально) начинаются, когда в их жизнь вмешивается общество. Те же сибирские мышки, которых здесь когда-то упоминали... Всё у них было нормально до тех пор, пока их не спалили. После чего общество для защиты от сексуальных посягательств устроило девочкам травлю.

Я ж говорю, большинство гомофобов - сторонники педофилов.
С одной стороны нормальным людям это может показаться странным тк эти ущербы в своей гомофобии напирают на тн общественные нормы, ограждение детей от пропаганды епли (ну те пропагандировать нельзя а елдаком в 8 класницу 40 летнему мужику тыкать ок норм), топят за семейные ценности, апелируют к морали и этике но при этом считают что трахать несовершеннолетних, которые еще не сформировались ни физически ни психологически - это ок норм.
Тут важно не забывать, что апелляция к общественным устоям у них в мозгах работает лишь тогда, когда им это выгодно, поэтому когда им выгодно - группу людей можно ни в *уй не ставить тк они 'меньшинство', когда не выгодно - можно не в *уй не ставить общество, в большинстве из которых детей ипать не принято.
Когда удобно - апеллируем к медицине, которая считала раньше гомосексуальность отклонением, когда неудобно - игнорируем исследования на тему того, что ни тело ни психика детей и подростков не готова к траху со значительно более взрослыми людьми и что психологические травмы после этого есть даже у детей, которые этого в силу возраста не помнят этого факта и которым об этом не говорили, но нет, всё х*йня, врачи врут а единственная травма у дитачек не от того, что взрослый *удак ей вертит как хочет и может делать с ней че хочет с бОльшим риском ее абьюза, получения зпп и ранней беременности потом что в паре есть перекос а потому что баба срака её посрамила у поъезда или мамка спросила почему ее хахалю 45 когда ей 15.

Просто

в действии.
Когда удобно апелляция к науке и обществу, когда неудобно - апелляция к своим сраным эмоциям и "все врут"

А ну еще как вишенка на торте гомофобы и педофилы и им сочувствующие не понимают что такое согласие на секс и кто его тебе в теории может дать и зачем оно вообще нужно.
Ну тащемта ни*уя неудивительно)

[Higanbana]

Не, насколько я поняла, там прекрасное мнение из разряда "мне не нравится - значит, будем запрещать и не пущать!"

Не совсем. Там мнение, пока никем не опровергнутое, что у всех мнение "не нравится - запрещаем и не пущаем", и гомофобы в этом среди общей массы никак не выделяются.

Свидетельства тех самый геев, которые рассказывают что были несчастны в отношениях с гетеро, конечно же в расчет не берутся. Ладно, на геев вам плевать, а гетеро не жалко? Им-то зачем быть в отношениях, где их обманывают?

Почему не берутся?  
Я разве писала, что они были счастливы?
Нет.
Но это не важно. Убийцы несчастны из-за невозможности убивать, зоофилы из-за отсутствия секса с животными, а мне лично безмерно грустно, что я не могу просто взять и украсть много миллиардов долларов (жизнь с ограничениями в финансах любого рода - грусть). Но ничего, живём как-то.

И о том, что надо обманывать, я тоже не писала, я писала о канве прочитанных историй. Идеальный вариант, конечно, без обмана и без гомосексуализма, т.е. без отношений. Ну, как минимум с отсутствием какой-либо демонстрации их.

Вот она, эта логика:
"Геи - это плохо, потому что это увидят другие, станут геями, а быть геем плохо".
Если предположить, что геем быть не плохо, то всё рушится.

Так любую логику можно разрушить. "Убийство это плохо, потому что если другие увидят, то станут убивать, а убийство это плохо". Или "убийство это плохо, потому что убитые умирают, а быть мёртвым плохо". Но стоит решить, что убийство или смерть - это хорошо и правильно, и всё разваливается.
В этом суть, всё зависит от личного отношения.

Ну и снова вопрос - откуда берутся геи в Чечне и Дагестане? Или в ультрарелигиозных семьях, где с детства твердят, что это грех?

А откуда убийцы берутся в странах, где любителей сожрать младенца на завтрак в тюрьму отправляют? А в семьях, где с детства твердят, что убийства - зло?
Ну вот оттуда же, "если нельзя, но очень хочется, то можно".

[Loy Yver]

Срач с Higanbana на тему ЛГБТ пошёл по второму кругу на моей памяти) И с теми же аргументами с её стороны

Так охуфигеваешь как в первый раз Я уже подумала, что она психопатка в клиническом смысле после перлов про убийства и отсутствие вреда от них, но те вроде как не настолько невдупляют что такое мораль и зачем она нужна. Но и для толстого и зеленого слишком хорошо набрасывает. Я в растерянности.

Скорее банальная аттеншнвхора, которая четко знает, в какой теме покормят.  

[Higanbana]

Скорее банальная аттеншнвхора, которая четко знает, в какой теме покормят.  

Я пишу в разных темах и не всегда моё мнение не совпадает с мнением большинства. Какой же это аттеншвхоринг? Аттеншнвхоринг - это когда при человеке называешь его аттеншнвхорой за высказывание мнения.

[Loy Yver]

Higanbana, а я никогда и не скрывала, что та еще вниманиеblyadь. Так что у вас номер с «сам дурак» не пройдет.  

Кстати, вы в курсе, что психотерапевты и сексологи сходятся во мнении, что женская гомофобия произрастает из неудовлетворенности собой и своей жизнью?

[Kstati]

Нет, убийство плохо не потому, что кто-то это увидит и не потому, что кто-то захочет так же. Для выведения посыла "убийство - плохо" не надо изначально считать, что убийство плохо

[Higanbana]

Higanbana, а я никогда и не скрывала, что та еще вниманиеblyadь. Так что у вас номер с «сам дурак» не пройдет.  

Как же не пойдёт, если уже прошёл?

Кстати, вы в курсе, что психотерапевты и сексологи сходятся во мнении, что женская гомофобия произрастает из неудовлетворенности собой и своей жизнью?

Я в курсе, что не сходятся, поскольку мои знакомые психологи, психотерапевты и психиатры по вопросу имеют разное мнение (их не сильно много, в прочем, всего семеро, так что могут быть погрешностью). Но после исследования обид я как-то уже не особо доверяю этим "сходкам мнений" по вопросам "повестки". Обеим сторонам.

Для меня это, пожалуй, не верно. У меня сейчас такой подъём во всём!

Нет, убийство плохо не потому, что кто-то это увидит и не потому, что кто-то захочет так же. Для выведения посыла "убийство - плохо" не надо изначально считать, что убийство плохо

Это ж просто фраза скопированная. Ясное дело, что надо писать, почему что-то плохо на самом деле, а потом говорить, что причина не валидна, потому что следствие и причина на самом деле хороши.
Так-то и с геями также, можно вывести то, что гомо плохо из того, что извращения это плохо, а гомоповедение - извращение. Или из того, что бохнакажет.
Я просто не вижу смысла в таких долгих раскладках, потому что если зрить в корень (т.е. спросить себя, почему что-то плохо, потом повторить вопрос к ответу, и так раз за разом), то так и так причина будет на уровне "мне не нравится Х, потому все следствия плохие".

[Кукушка]

Higanbana, вы так и не ответили, что ужасного в гомосексуальном образе жизни и чем он грозит обществу.

[Alguna Vez]

психотерапевты и сексологи сходятся во мнении, что женская гомофобия произрастает из неудовлетворенности собой и своей жизнью

На работе платят мало - это лесби поднасрала!
Меня замуж не хотят - это пид*р виноват!
 

[rista]

Higanbana, вы так и не ответили, что ужасного в гомосексуальном образе жизни и чем он грозит обществу.

Вот насмотрятся на своих тридварасов и потом в жопы ябутся!!!

[ГОСТ_8239-89]

Очень понравился сериальчик Грешники, там так мило показана гомопара.

[Alguna Vez]

Моя любимая гомо-пара - капитан Холт и Кевин из сериала "Бруклин 9-9")
Кстати, это именно из него "изъяли" серию про то, как героиня-би рассказывает о своей ориентации родителям (не помню, где упоминала). А геев пока не успели)

[Higanbana]

Higanbana, вы так и не ответили, что ужасного в гомосексуальном образе жизни и чем он грозит обществу.

Есть несколько вариантов ответа:
1. Объективно - ничем, также, как и убийства и педонекрозоофилы. Ведь объективного вреда в принципе нет.
2. Субъективно - сам факт плох. Как в случае с каким-нибудь случайным (не мотивированным, типа) насилием, ну вот плохо людям делать плохо и всё тут. Почему плохо? По кочану. Угроза обществу непосредственно в распространении плохого действия, участь хуже смерти, все дела.

[Снусмумрик]

Просто от твоих постов ощущение, что ты вообще не принимаешь то, что тебе говорят и споришь ради спора.

Он и не принимает. Его устроит только та статистика и те исследования, которые подтверждают то, что ему нравится. Поэтому нет никакого смысла давать Цинику какие-то ссылки. Если он не согласен с тезисом изначально, его не устроят никакие ссылки, кроме тех, что подтверждают его точку зрения.

Тогда люди, практикующие гомосексуальное поведение, нарушают моё право на жизнь в мире без людей, практикующих гомосексуальное поведение.

У тебя нет такого права.

Я не в курсе, почему вы приплетаете сюда существующие законы, если я прямо писала, что считаю, что их надо изменить под текущую ситуацию.

Всем плевать на то, что ты там считаешь.

Или можно декриминализировать всех остальных педонекрозоофилов.

Нет, нельзя, потому что в случае с педонекрозоофилами нарушается принцип добровольности сексуальных отношений.

[1313]

А чо, чо, уже пошло обсуждение любимых гомо-пейрингов? Я тоже хочу. Мой бест оф зе бест это Зена и Габриэль.

[Alguna Vez]

Почему плохо? По кочану.

Хорошая аргументация, и аналогии интересные.
Бедных геев уже и с педо- и зоофилами сравнили, и с ворами, и с убийцами, и с причинителями немотивированного насилия, и всё только за то, что они хотят взаимосогласно, взросло и дееспособно отношаться... но, к сожалению, не с теми, с кем тебе надо чтоб отношались.
Не, я не призываю вот прям к ходьбе на гей-парады или празднованию месяца ЛГБТ-гордости, есть гораздо более доступный вариант первых робких шажков в сторону цивилизации: погуглить слово "косность"; диагностировать её у себя; осознать, что она не повод для гордости)

[Nicole White]

А чем убийства, насилие, недобровольность плохи? Кому от них хуже, кто от них страдает? Ну подумаешь, кому-то не нравится, да и наплевать на них.

Давай на пальцах.
Есть у меня знакомые Вася и Петя. Вася убил Петю. Шозанах? Вася избил Петю. Придурок блть. Вася угрожал ножом и ограбил Петю. Да епта, глухой в бетон! Вася и Петя добровольно ипуться гомосячьим сексом. Неужели для тебя нет разницы?
Кроме последнего случая Вася отмороженный дебил, которому место на нарах. Он опасен, у него проблемы с самоконтролем и моралью.

[Yin]

Не, я не призываю вот прям к ходьбе на гей-парады или празднованию месяца ЛГБТ-гордости, есть гораздо более доступный вариант первых робких шажков в сторону цивилизации: погуглить слово "косность"; диагностировать её у себя; осознать, что она не повод для гордости)

Тут по-моему можно гуглить 'предрассудок'/'bigotry', но суть близка

[Снусмумрик]

А другие примеры можно? Я же всегда писал, что мол пусть порятся с кем хотят. А я буду пороться с теми, с кем хочу.  Но надо же меня оскорбить в примерах?

А что конкретно тебя оскорбило-то? С геем сравнили? Так ты же не гомофоб вроде, не?  

Сейчас сложно найти фильм без геев, в этом и проблема.

Да ладно? Кучу фильмов смотрю - везде гетерастная любовька и ни одного гея. Что я делаю не так?  

А ну еще как вишенка на торте гомофобы и педофилы и им сочувствующие не понимают что такое согласие на секс и кто его тебе в теории может дать и зачем оно вообще нужно.

Потому что в традиционно-скрепном понимании никакого согласия на секс не существует. Вот есть баба - ее надо ипать, нафиг еще какое-то согласие спрашивать? Она и создана для того, чтоб ее ипали. А мужик - нет, мужик создан, чтоб ипать и согласия не спрашивать.