Блин! Когда Рим из маленькой деревушки на Тибре превращался в империю, он был в основном гетеросексуальным. А вот когда пошли всевозможные сексуальные извращения,стремление пожить в собственное удовольствие, ничего не делая и т.п., то Рим развалился, а на его развалинах поселились варвары (которые были вполне себе гетеросексуальны).
Это очень упрощенная схема, имеющая мало связи с реальностью.
Упрощенная -- да. Для желающих поковыряться в деталях в обсуждении были детальные схемы. Там много деталей, но непонятно что к чему. Нам же не детали нужны, а тренды.
А вот почему мало связана с реальностью? я не понял.
В момент становления Рим был гетеросексуальным или там тоже было пополам-на-пополоам?
В период расцвета Рим погряз в извращениях или всякая хрень про Нерона, Калигулу и прочих деятелей выдуманы?
У кого-нить из варваров, захвативших Рим, был широко распространен гомосексуализм?
И я от не знаю ни одного народа, начавшего большую экспансию, в котором были бы гомосексуальные нравы.
Японцы? Македонцы?
Японцы? Это когда? В начале XX века что ли? До того у них не было экспансии, замкнутой общество, которое устаканилось за много веков до того.
Македонцы времен Александра? И сколько у него в фаланге было гомосексуалистов?
Прошу не путать широкое распространение и то, что гомосеков не мочили. Живут там какие-то... не от мира сего... может, даже мудрые... ну и хрен бы с ними. Если такое будет у нас, я возражать не буду
Ещё в предкризисный период...
Живой пример того? что иногда излишняя детализация только мешает. Переводя всю эту портянку на русский, элиты хотели жировать все больше и больше, соответственно, тянули из державы все соки. Армия ослабла настолько, что с трудом сдерживала варваров. При этом самим римлянам служить было неинтересно, у них были дела поважнее.
А почему в римской армии стали служить варвары?
А почему в ВС РФ служат буряты, тувинцы и чечены?
В ВС РФ служат все граждане РФ. Но вот чтобы нехватку солдат компенсировали гастарбайтерами из Узбекистана, до такого, вроде, еще не докатились. И просьба не путать времена, когда воины были отдельным сословием, с всеобщей воинской обязанностью и призывом на год.
Это не те легионы - одно название осталось.
Собственно, остальной текст уже не особо важен. В этом предложении все сказано. Пока в легионах служили коренные римляне, пока это было почетно, варвары шансов не имели. они могли как-то держаться у себя в лесах, на болотах, в горах... но если они приходили на территорию Империи, то без шансов. И не важно, сколько их и какое у них оружие.
Понял, не юли. Распространено != популяризируется.
Распространено != широко распространено.
В России распространены Президенты РФ
Такая себе "религия рабов и черни". Такая себе "бесконфликтность".
Ну, давай еще вспомним Папу Римского и второе сословие во Франции в конце XVIII века
Я имел в виду период? когда христианство только пришло в Рим, а не момент перед тем, как оно стало государственной религией. Когда христиане были сектантами, собиравшимися по катакомбам, там никаким патрициями и не пахло.
На всякий случай... время правления Юлия и Октавиана я считаю примерно переломным. Дальше империя покатилась под горку.
Варваризация армии, начавшаяся ещё во II в. и прогрессировавшая в III в., в результате военной реформы ещё более усилилась...
Вот опять... много текста про то, как именно проходила варваризация, кто и что для этого сделал и т.д. и т.п. А нужно всего лишь ответить на вопрос, почему произошла варваризация. Почему раньше в легионах служили римляне (в том числе, знатные), а ко II -- III веку туда уже набирали абы кого и договаривались с вождями пограничных варваров.
Гео, ну так зачем же запрещать лгбт пропаганду, если распространение лгбт и прочих отклонений от стандарта - это не причина упадка империй, а следствие?
Подозреваю, что имеет место взаимовлияние. Общий упадок общества порождает извращения, а широкое распространение извращений ускоряет упадок. Так что те, кто уже... того (спился, скурился, пошел по рукам) -- хрен с ними, но вот новое поколение пусть растет нормальным.
Так а что ценного в империи? Почему нужно, чтобы она не развалилась?
Ну... империя -- это от Рима. А так... общество, страна, народ. В какой-то момент начинается формирование общество, более сильные и жизнеспособные поглощают слабых, и формируется страна и народ. Для этого общество должно быть жизнеспособным и... "энергичным". Потом уже могут начинаться разброд и шатание. А потом и соседи схавать могут.
Упомянутые где-то в обсуждении скандинавы когда-то были очень энергичными (викинги), да и потом шведы долго держали шишку. Сейчас же они существуют потому, что их никто не захватывает и позволяет им жить. Если будет надо... у Гитлера не возникло проблем ни с Данией, ни с Норвегией.
Опыт подсказывает, что люди при возможности выбора (т.е. абсолютной свободе) выбирают одно из двух: или они делятся на убийц-воров-насильников-мудаков-наркоманов-алкоголиков и их жертв
Очень интересно, откуда у вас опыт о результате "абсолютной свободы".
Почти абсолютная свобода имеет место в период анархии после разрушения государства. Так что за время существования человечества мы много раз видели, что происходит, когда исчезают сдерживающие факторы и начинается свобода.
upd
но в условиях цивилизации это скорее всего будет вор в законе, главарь банды, преступный авторитет или в лучшем случае случайно выживший в 90е новый русский.
Или олигарх, или губернатор, или даже президент
