vedomosti.ru - ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста

[Муири]

Движение к светлому будущему — иллюзия

Ну епт это даже не политотема

[Cunt]

Еще страшно знаете что.
Что на чувства полагаться тоже нельзя. Типа вот когда где-то ребенку делают больно, какие-то ужасные вещи и тд, - становится плохо от одного осознания этого. Люди могут не видеть этого, не знать где именно это происходит, но они будут выступать против, потому что их аж трясёт от мысли. И они хотели бы жить в мире, где этого не происходит. Тут вроде даже ничего объяснять никому не надо, потому что у людей изнутри идёт возмущение, их нутро противится этому.

Но! Есть другие люди, которых аж трясёт от вида гомосексуальных отношений. Возможно даже так же сильно или ещё сильнее. И у них тоже изнутри идёт возмущение и их нутро тоже противится.

И что, чья трясучка важнее? Чьё нутро правильнее чует, где зло?
А если вторых окажется больше? (И по ходу так и происходит)

Я могу только признать, что у меня нет аргументов, есть только мои ценности — добровольность это хорошо, насилие это плохо. А у кого другие — тому я ничего не докажу. Могу только сокрушаться, что я в меньшинстве. Ну и не сдаваться, конечно! Навязывать свои ценности и привлекать сторонников!

[Nicole White]

Понятие стыда в одежде очень сильно разнится от страны к стране. Азия приемлет супер-ультра-мини юбки, но старательно закрывает плечи и шею. Обыкновенная европейка в классических джинсах и рубашке в арабских странах будет считаться как минимум шлюхой. Африка разгуливает с голой грудью и гениталиями, да еще и украшает их.
Когда работала с румынами с удивлением узнала, что у них пятна пота на одежде это показатель принадлежности к простому люду. Т.е. у делового человека рубашка должна быть сухой до хруста даже в 40-градусную жару. Румыны были в шоке, что наши молодые люди забегая с жары в помещение с кондеем совершенно не стесняются мокрой спины. Думали им подсунули каких-то невоспитанных плебеев не знакомых с этикетом.

Кант, трясучка за детей и животных логична и объяснима. Они зависимы, они слабы, они не могут постоять за себя, у них нет прав и возможностей написать о насилии в твитор, позвонить в полицию. Они целиком во власти своих мучителей.

Чем объяснить дрожь за геев? Взрослые люди реализуют простонародное "да ипитесь, как хотите". Казалось бы порадоваться надо, что будучи меньшинством люди находят друг друга.

[Снусмумрик]

Разумеется, это тоже влияние среды. И что дальше? Как это доказывает якобы врожденность трансвестизма?

Наблюдения за детьми-маугли и эксперименты (порой достаточно жестокие) над высшими приматами показывают, что 99% всего, что есть в этом самом примате (человеке, в том числе) - влияние среды.

При чем тут врожденность? Что такое вообще транвестизм? Женщина в брюках - трансвестит? Нет. Почему тогда мужчина в платье - трансвестит? Потому что это "бабская" одежда, а быть бабой позорно и унизительно, так что надо заклеймить и высмеивать мужчин, которые по каким-то причинам надели платье? А почему они его не могут надеть? Это же просто одежда.  

Недавно ехала в автобусе, и там добрых полчаса парочка целовалась без продыху. Громко. Мне прям интересно было, не натерли ли они там уже мозоли

Я бы тоже не хотела такое видеть. Вот уж где самая настоящая пропаганда. Соситесь дома, нафига это демонстрировать всем  

Если вся бригада влюбленных дееспособна и пришла к такому решению добровольно, то почему нет то?

Потому что нефиг решать самим, с кем ты хочешь спать. Много воли захотели    Есть умные люди, которым виднее, с кем ты должен отношаться.

[Каталина]

Почему тогда мужчина в платье - трансвестит?

Иногда он священник

[Higanbana]

Да там же написано, плеать! Я кому целую газету строчила? Себе что ли?

Просто скажу, что Cunt идеально всё объяснила и вообще намного лучше выражает мысли. Даже мои (ಥ﹏ಥ)

Как думаете, получится на законодательном уровне обязать пушистиков в теплое время года носить одежду с открытой спиной? Мне же нравится.

Если будет достаточно согласных с этой инициативо и, кхм, законодатели будут исполнять волю народа, то да.

Кант, трясучка за детей и животных логична и объяснима. Они зависимы, они слабы, они не могут постоять за себя, у них нет прав и возможностей написать о насилии в твитор, позвонить в полицию. Они целиком во власти своих мучителей.

В чём логика заботы о слабых? Ну не могут они позвонить в полицию, и? Значит, не позвонят и не пожалуются. Как проблемы гомофобов - их проблемы, так и проблемы детей - проблемы детей.

Чем объяснить дрожь за геев? Взрослые люди реализуют простонародное "да ипитесь, как хотите". Казалось бы порадоваться надо, что будучи меньшинством люди находят друг друга.

А чем дрожь за детей объясняется? Тем, что кто-то при виде грустных детишек не может "ну умер и умер" включить? Так это их проблемы.

[Муири]

Я могу только признать, что у меня нет аргументов, есть только мои ценности — добровольность это хорошо, насилие это плохо. А у кого другие — тому я ничего не докажу. Могу только сокрушаться, что я в меньшинстве. Ну и не сдаваться, конечно! Навязывать свои ценности и привлекать сторонников!

Ну, фигня еще в том, что у людей могут быть разные мнения по разным причинам. Если все упрется в "я так считаю, потому что так считаю, имею право" - да, это тупик. А если мнение человека основано на каких-то фактических ошибках, то обсуждением можно что-то изменить. Ну или, как в одном из недавних обсуждений антипри - не переубедить, так заткнуть, шоб очевидную ересь не нес как объективную истину

[Nicole White]

В чём логика заботы о слабых? Ну не могут они позвонить в полицию, и? Значит, не позвонят и не пожалуются. Как проблемы гомофобов - их проблемы, так и проблемы детей - проблемы детей.

А если тебя в переулке стукнут по голове и ограбят ты пойдешь в полицию или молча сглотнешь, что твои проблемы это твои проблемы?
Ты зубы сама себе дергаешь или пользуешься ублюдством в виде медицинской помощи? Это такое говно, которое придумали люди, чтобы помочь тем, кто не в состоянии помочь себе сам.
А еще ты наверно очень рада тому, что водители в основном соблюдает ПДД, хотя очень многим этого не хочется, особенно пропускать пешеходов на зебре. Но думаю ты будешь против отмены обязательного экзамена на право вождения. И штрафов. Очень-очень многие не хотят платить штрафы.
А еще куча людей хочет плохо выполнять или вообще не выполнять свою работу и получать за это деньги. Хочешь, чтобы так было? А этого хочет большинство.

[Кругляшок]

Щас она вам скажет, что, может, ей хочется, чтоб ее давили на дороге каждый день и зубы больные чтоб гнили во рту, и никто ей не указ, ну.
Понятно, что все рассуждения Мур хороши в отрыве от необходимости общества выжить. Да, есть различия между культурами, но никто не будет разрешать убийства, если это истребит всех.

[Higanbana]

А если мнение человека основано на каких-то фактических ошибках, то обсуждением можно что-то изменить.

Какие фактические ошибки могут быть в том, что основано на чистом субъективном восприятии?

Ну или, как в одном из недавних обсуждений антипри - не переубедить, так заткнуть, шоб очевидную ересь не нес как объективную истину

Антипри несут ересь не потому что они говорят, что прививки - зло, а потому что они обосновывают это фактами (как антоним "мнения"), которые не соответствуют  объективной реальности. Если б антипри говорили что-то, типа "прививки плохи, потому что хорошо, когда люди от болезней умирают, а прививки мешают этому, генеря иммунитет", то по фактической части к ним придраться не вышло бы.

А если тебя в переулке стукнут по голове и ограбят ты пойдешь в полицию или молча сглотнешь, что твои проблемы это твои проблемы?

А теперь задайте этот вопрос тем, кто считает, что если гомофобам что-то не по вкусу - их проблемы. Кажется, вы в их числе.

И да, по факту это мои проблемы, но мне повезло, мои проблемы совпали с мнением большинства относительно факта "могут ограбить в переулке", потому люди собрались и создали решение.
 И мне не повезло в том, что растёт часть общества, которая не только против новых мер против другой моей проблемы, но и старое хочет отменить.
 Только это никак не меняет того факта, что моё "грабить людей плохо, пнятненько?" - субъективная хотелка.

А еще куча людей хочет плохо выполнять или вообще не выполнять свою работу и получать за это деньги. Хочешь, чтобы так было? А этого хочет большинство.

Этого большинство хочет себе ("чтоб я халявил"), а не другим. Так что тут всё логично как раз, все хотят, чтоб другие выполняли работу хорошо, но лишь один человек хочет, чтоб ему можно было не выполнять, вот и идут за большинством в сфере законотворчества.

[Nicole White]

Какие фактические ошибки могут быть в том, что основано на чистом субъективном восприятии?

- Сколько будет 1/2+0,5?
- Нутром чую, что литр, а доказать не могу.

Есть те, кто субъективно уверен в том, что прививки ослабляют иммунитет, что микроволновка убивает полезные вещества, что черная кошка к беде, что все ирландцы пьяницы, а молдаване строители, что земля плоская, что чирий это от сглаза, что очки ухудшают зрение, что все начальники мудаки, все бабы пляди, Булгаков был сатанистом, рок-н-ролл мертв. Разве могут все они ошибаться? Нет, конечно же нет. Не существует фактических опровержений.

[Оскорбинка]

Лять, огрейте меня стулом, если я еще раз полезу обсуждать эту метафизику

Слава Босху (нет ), что это знамя всегда есть кому подхватить  

[Муири]

А если мнение человека основано на каких-то фактических ошибках, то обсуждением можно что-то изменить.

Какие фактические ошибки могут быть в том, что основано на чистом субъективном восприятии?

>если
ЕСЛИ
ЕСЛИ
аааааааааааааааааааааааааааааЕсли человек щитает, что педофилия - это хоршо, потому что дети любят, когда им взрослые дяди писю показывают, и ни к каким психологическим травмам это не приводит. А тут ты такой вышел и выкатил телегу про травмы растленных. И человек такой: "аааа, не знал про это, педофилия - плохо!" Хэппиенд.

[Каталина]

Погодите, мы еще с некрофилией не разобрались.

[Cunt]

Погодите, мы еще с некрофилией не разобрались.

У её сторонников нет никакого внятного представительства!
Пусть хоть заявят о себе, тада и обсудим. А то чего воду в ступе толочь ради тех, кого может и не осталось в природе

Просто скажу, что Cunt идеально всё объяснила и вообще намного лучше выражает мысли. Даже мои (ಥ﹏ಥ)

Вырежу выражу все ваши мысли бесплатно и без смс!

[Каталина]

А что, Юма обратно закопали?

[Helix]

Погодите, мы еще с некрофилией не разобрались.

А чего с ней разбираться, по мнению гомофобов с ней и так все понятно - в их картине мира сегодня ты разрешил Васе жениться на Пете, а завтра ему захочется ибать трупы  

[Языкатая Зараза]

Я не только о евреях говорила, обратите внимание. А так-то у нас как раз сейчас происходит и откат к древности. Хорошо, пока что не к кострам Инквизиции.

Вместо них кувалда.

[Geo]

Если бы пропаганда работала, то геев не было бы вообще, т.к. демонстрация и навязывание гетеро отношений повсюду.

Поскольку не все люди стали наркоманами, значит пропаганды наркотиков не работает, и непонятно, почему их упоминание стали запрещать (табличка)
Никакая пропаганда (реклама) не даёт стопроцентного результата.

Звучит неплохо. Канеш, это ж воя будет, что злобные тридварасы сначала радугу у детей отняли, а потом квас и снегирей... ну да сгорел сарай - гори и хата

Когда я такое читаю, всегда хочется спросить, вы реально такие тупые не понимаете или просто прикидываетесь?
А вот знаете, что есть такие два числа 14/88, которые тоже запрещают. Кошмар! Запрещают числа!!! В годы войны награждали за захват вражеского знамению Блин! Это же палка и тряпка!
Если вы реально не понимаете разницу между самой вещью и её использованием в качестве символа, то... то я не знаю, что ещё сказать. Да, если ЛГБТ-крикуны решат использовать в качестве символа снегирей, и эта символика распространится, то будут запрещать снегирей.

Да понятно всё с пропагандой, работает она. Насмотрелись подростки на геев-лесбиянок в каком-то популярном сериале и несколько месяцев потом в геев и лесбиянок поиграли. А не насмотрелись - не поиграли.
Вопрос в том, ПОЧЕМУ ЭТО ПЛОХО-ТО

Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.

Аналогии с публичной копрофилией и некрофилией через 3... 2... 1...

Во-первых, не с публичной копрофилией, а с копрофилией вообще.
Во-вторых, речь идет не о похожести самих явлений гомосексуализма и копрофилии, а о похожести отношения людей к этим явлениям.
Вы не можете (или делаете вид, что не можете) понять, почему люди против публичного проявления гомосексуализма, вам приводят в качестве аналогии явление, которое гарантированно не понравится вам и большинству окружающих, и ни вы, ни остальные не захотели бы этот процесс наблюдать. И не захотели бы, чтобы это видели дети.
И пока это не поймёте, будем повторять снова и снова.

Higanbana, понимаю, когда ответить нечего, попытайся оскорбить собеседника.

Или укажи ему на грамматическую ошибку

Наречие «впрочем» пишется слитно.

Про педофилию. Пока одна сторона упорно объединяет под одним названием секс с 8-летними и секс с 17-летними, конструктива не получится. Попробуйте всё же разделить, тогда поговорим. Кстати, можно было бы обсудить, зачем на самом деле введено ограничение про 18 лет (нет такого, что в 17-лет девочка -- дурочка, а в 18 сразу поумнела), но пока идут срачики и передергивания, это бессмысленно.\

А чего с ней разбираться, по мнению гомофобов с ней и так все понятно - в их картине мира сегодня ты разрешил Васе жениться на Пете, а завтра ему захочется ибать трупы  

Берёшь чужой аргумент, искажаешь его до состояния полного абсурда, с блеском опровергаешь... Вуаля! Победа в споре!

[Loy Yver]

Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.

Насмотрелись дети фильмов о войне и играют, извращенцы, в войнушку. Ага.

Или укажи ему на грамматическую ошибку

Э, нет, голубчик, контекст-то какой, а?   Человек, так лихо разбирающийся в этимологии, не может и не должен быть настолько безграмотным.

[Муири]

Когда я такое читаю, всегда хочется спросить, вы реально такие тупые не понимаете или просто прикидываетесь?
А вот знаете, что есть такие два числа 14/88, которые тоже запрещают. Кошмар! Запрещают числа!!! В годы войны награждали за захват вражеского знамению Блин! Это же палка и тряпка!
Если вы реально не понимаете разницу между самой вещью и её использованием в качестве символа, то... то я не знаю, что ещё сказать. Да, если ЛГБТ-крикуны решат использовать в качестве символа снегирей, и эта символика распространится, то будут запрещать снегирей.

Сам придумал тупых - сам приосанился. Ежу понятно, что такое символы. А еще их можно менять. И снова менять, когда старые запретят. Разумеется, это кому-то не понравится, разумеется, это в некоторой степени подстава. И?

Во-первых, не с публичной копрофилией, а с копрофилией вообще.
Во-вторых, речь идет не о похожести самих явлений гомосексуализма и копрофилии, а о похожести отношения людей к этим явлениям.
Вы не можете (или делаете вид, что не можете) понять, почему люди против публичного проявления гомосексуализма, вам приводят в качестве аналогии явление, которое гарантированно не понравится вам и большинству окружающих, и ни вы, ни остальные не захотели бы этот процесс наблюдать. И не захотели бы, чтобы это видели дети.
И пока это не поймёте, будем повторять снова и снова.

Почему с копрофилией вообще, если вам душу бередят только публичные проявления гомосексуализма? Или все же не только?
Да все вас давно поняли, босходи. Обсуждение в основном идет в русле того, почему у кого-то то или иное отношение к тем или иным практикам. Иногда причины комплексные, иногда ответ - "по кочану, я так чувствую". Ок.

[Каталина]

А чего с ней разбираться, по мнению гомофобов с ней и так все понятно - в их картине мира сегодня ты разрешил Васе жениться на Пете, а завтра ему захочется ибать трупы  

А если женские трупы? Скрепно же?

[Cunt]

Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.

А почему извращение это плохо?

[Geo]

Ежу понятно, что такое символы. А еще их можно менять. И снова менять, когда старые запретят. Разумеется, это кому-то не понравится, разумеется, это в некоторой степени подстава. И?

Меняйте. Как только новый символ станет массовым, его тоже запретят. А массовым он станет не сразу, так что должны успевать.

Почему с копрофилией вообще, если вам душу бередят только публичные проявления гомосексуализма?

Мне глубоко наплевать, чем занимаются копрофилы дома, я только не хочу, чтобы они занимались своим любимым делом на публике.
Мне глубоко наплевать, чем занимаются гомосексуалисты дома, я просто не хочу, чтобы они демонстрировали свои привязанности на публике.
Я не хочу видеть это сам, и не хочу чтобы это видели мои дети (типа, "А чо, так тоже можно?").

Обсуждение в основном идет в русле того, почему у кого-то то или иное отношение к тем или иным практикам.

Почему тебе не нравится тор, что тебе не нравится? Ню-ню... можно было бы попытаться заняться рефлексией или становлением традиций. Но только в случае нейтрального отношения участников. Так что здесь не получится, потому что всё скатится к стёбу над соображениями оппонентов.

Потому что это извращение. Я уже несколько раз призывал посмотреть значение этого слова в словаре.

А почему извращение это плохо?

Хм...
Сексуальное извращение -- любое сексуальное поведение, считающееся в данном обществе отклонением от принятых сексуальных норм и стандартов в плане направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Плохо, потому что считается плохим в обществе. Почему именно считается плохим в обществе, как сформировалась данная культурная норма -- это тема отдельного серьезного разговора при конструктивном настрое всех участвующих сторон, а не флеймо-тема, где каждый старается посильнее обосрать оппонента.

Кстати, вот меня воспитали, что женщин бить -- это плохо. А почему?

[Helix]

Берёшь чужой аргумент, искажаешь его до состояния полного абсурда, с блеском опровергаешь... Вуаля! Победа в споре!

А чего его искажать - я регулярно видела этот аргумент от гомофобов именно в таком изложении: "Если сегодня не запретить геям вступать в однополые браки/держаться за руки на улице, то вскоре объявятся педофилы, зоофилы, некрофилы и потребуют разрешить им свободно сожительствовать с детьми, животными и трупами".

[Cunt]

Хм...
Сексуальное извращение -- любое сексуальное поведение, считающееся в данном обществе отклонением от принятых сексуальных норм и стандартов в плане направленности полового влечения или способов его удовлетворения.
Плохо, потому что считается плохим в обществе. Почему именно считается плохим в обществе, как сформировалась данная культурная норма -- это тема отдельного серьезного разговора при конструктивном настрое всех участвующих сторон, а не флеймо-тема, где каждый старается посильнее обосрать оппонента.

Вот в том и вопрос, почему считается плохим. Извращение, отклонение - допустим, а плохо-то почему. Можно отклоняться нейтрально, не хорошо и не плохо.

Кстати, вот меня воспитали, что женщин бить -- это плохо. А почему?

Хз, к вашему воспитанию вообще много вопросов. Вас не учили, что мужчин бить — тоже плохо? И при этом вас научили, что проституток в качестве приветствия хватать за жопу — это хорошо.

Если серьезно, мы (прогрессивная общественность этого форума) исходим из того, что плохо то, что включает насилие и недобровольность. Поэтому и плохо бить женщин (за исключением случаев, когда они согласны, конечно же)
И поэтому же сексуальные отклонения, не подразумевающие недобровольность, не являются чем-то плохим

[Языкатая Зараза]

Я вообще в упор не понимаю, почему секс двух взрослых людей по обоюдному согласию должен кого-то волновать. В чем драма, если нравится свой пол? Ну в чем? Вам противно? Не смотрите, отвернитесь. Чай, шея не переломится.

[Снусмумрик]

Не, ну так неинтересно. А как же в чужие трусы залезть? А как же тешить себя мыслью, что тебе лучше знать, что нормально, а что нет? А как же ощущение властишки, когда указываешь другим людям, с кем они должны спать? Если человек закомплексован настолько, что его волнует чужая личная жизнь, ему объяснять что-то бесполезно. Тем более, мужики-гомофобы все проецируют на себя, у них страх того, что если геям разрешить открыто вступать в отношения, то они тут же начнут их, гомофобов, домогаться (словно среднестатистический отечественный мужик хоть каплю привлекателен, ага).

[Loy Yver]

Кстати, вот меня воспитали, что женщин бить -- это плохо. А почему?

Ну, судя по тому, что вам как нехер делать шлепнуть по заднице женщину, одетую, как проститутка только по вашему мнению, воспитание впрок не пошло и возникает масса вопросов к воспитавшим.

[Муири]

Почему тебе не нравится тор, что тебе не нравится? Ню-ню... можно было бы попытаться заняться рефлексией или становлением традиций. Но только в случае нейтрального отношения участников. Так что здесь не получится, потому что всё скатится к стёбу над соображениями оппонентов.

А мне казалось, что рефлексией люди для себя занимаются. Ставят под вопрос свое воспитание, свои убеждения, постоянно перерабатывают и обдумывают свое отношение к вещам в условиях меняющихся реалий, нового опыта и ранее недоступной информации. Но раз нет - то нет.