Автор Тема: grazdano4ka.ru - Жена выходит на работу из декрета, а муж и не думает ей в этом  (Прочитано 47357 раз)

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18422
  • Карма: +4061/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Если она уйдет от мужа и выйдет на работу, с ней останутся те же самые дети и их бесконечные простуды, быт станет попроще, но добавится ещё и работа. И опять же никаких выходных, потому что он детей и быта выходных не бывает. А на помощницу она деньги выделить не сможет, ей копейки платят.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 47963
  • Карма: +8445/-83
  • Штатная Ясновидящая
Если она выйдет на работу и всю зарплату будет отдавать няне, а муж продолжит оплачивать жизнь  - это вполне нормальный вариант.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5917
  • Карма: +1142/-36
Если готовы давать - пусть дают, я ж не против.
Вот только от мужа реально придется уходить. Потому что одно дело когда ты ТОЛЬКО домохозяйка и мать, ты можешь убраться и приготовить блюдо. А когда ты мать, домохозяйка и работник, макароны с сосисками и закинуть белье в стиралку это уже другой уровень.
И муж, привыкший к привычной жизни может затребовать развод. Так что развод алименты съем - вполне реально и не за горами

А вопрос как быть дальше все ещё актуален. Как в таких условиях выжить ?) Мне правда интересно, как добиться успеха и не помереть при этих исходных?

Если она выйдет на работу и всю зарплату будет отдавать няне, а муж продолжит оплачивать жизнь  - это вполне нормальный вариант.
Это нормальный вариант, при условии что мужа устроит изменившийся быт. От детей у нее все равно выходных не будет, до 18 лет. А у нее двое, не поверю, что с первым муж помогал, а потом вдруг перестал.
Это х3 усталость. Быт, дети, работа. Раньше было только х2, дети и быт.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2023, 15:40:57 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн СансетСаспарилла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5214
  • Карма: +9146/-601
  • Империя зла
А папы там вообще не присутствует в условиях задачи?
Во-первых, алименты.
Во-вторых, больничные и он брать может и должен.
В-третьих, дети могут жить у папки с воскресной мамой, или по месяцу там и там.

У отца, так-то, обязанности ровно такие же, как и у матери.

Это родина моя!
Всех люблю на свете я!

Сервелат

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18422
  • Карма: +4061/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Алименты покроют только расходы на детей. А есть ещё расходы на саму Валентину + съем жилья.

Суд может и не оставить детей с отцом, который постоянно работает. Или сама Валентина может быть против этого. Или отец не захочет, чтоб дети с ним жили.

И вообще тут все говорят, что на мужа рассчитывать нельзя))) Если он мудак и выгонит Валентину через 20 лет, то сейчас он может, например, платить алименты копейки.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5917
  • Карма: +1142/-36
А папы там вообще не присутствует в условиях задачи?
Во-первых, алименты.
Во-вторых, больничные и он брать может и должен.
В-третьих, дети могут жить у папки с воскресной мамой, или по месяцу там и там.

У отца, так-то, обязанности ровно такие же, как и у матери.
Я абсолютно с этим согласна и в моей идеальной картине мира так и есть. Вот только где найти этого золотого, прекрасного мужчину, который будет заниматься своими же детьми? Брать больничные, все вот это. Я бы очень такого хотела  :)
Вот только муж из поста - не такой, а ожидать, что взрослый человек вдруг переделается, странно
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Vermillion

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18937
  • Карма: +3121/-173
  • Chaotic Good
Но у автора больше шансов стабильно работать сейчас, чем после «5 лет декрета + домохозяйничество + развод + 2 детей». Ну так себе портрет для кандидата на работу.
Ирина не сильна в кулинарии
Но обладает сказочным умом.
На ужин потчует коллегу Николая
Горячим. Мясом. Мёртвых. Воробьёв.

Оффлайн СансетСаспарилла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5214
  • Карма: +9146/-601
  • Империя зла
Алименты покроют только расходы на детей. А есть ещё расходы на саму Валентину + съем жилья.

Люди обычно работают

Это родина моя!
Всех люблю на свете я!

Сервелат

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18422
  • Карма: +4061/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Как ни крути, гордой у Валентины быть не получится. Даже после развода она будет зависеть от мужа, от его возможных алиментов, от его возможного нежелания сидеть на больничном с детьми. Она будет зависеть даже сильнее, чем она зависит сейчас.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8439
  • Карма: +1587/-21
Ну, честно говоря, никакой особой беды-то у Валентины и нет. Кроме мужа отстойного. И по сути, у нее 2 проблемы - как организовать бытовуху, чтобы не сдохнуть как лошадь таборная и как в будущем избавиться от мужа без особых потерь.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5917
  • Карма: +1142/-36
Копить надо, а не всю ЗП няне отдавать. Вот что я могу сказать.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8439
  • Карма: +1587/-21
Не копить надо, а уровень свой профессиональный повышать, чтобы претендовать на место получше. А это проблематично, когда как сайгак носишься(

Оффлайн лесневырублен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Карма: +102/-5
в этих мужеотцах, которые дома только ночуют, мне непонятно всё. зачем им жена с дитями? можно заказывать ужин из нравящихся жрален и оплачивать клининг. если горит "оставить что-то после себя", то есть полно женщин, которым горит "родить для себя". надо, чтоб кто-то встречал? ну, по идее, можно домработницу нанять. тогда и жрачка, и клининг, и можно довориться, чтоб она вечером это делала и из рук в руки квартиру передавала.
Валентина кипела.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8439
  • Карма: +1587/-21
Давление общества ;D

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5917
  • Карма: +1142/-36
Цитировать
в этих мужеотцах, которые дома только ночуют, мне непонятно всё. зачем им жена с дитями? можно заказывать ужин из нравящихся жрален и оплачивать клининг. если горит "оставить что-то после себя", то есть полно женщин, которым горит "родить для себя". надо, чтоб кто-то встречал? ну, по идее, можно домработницу нанять. тогда и жрачка, и клининг, и можно довориться, чтоб она вечером это делала и из рук в руки квартиру передавала.
Некоторые мужики очень любят носить фото дитя с собой и хвастаться им  :D Смотрите, СЫН!
Ну а еще от подруги, которая работает на серьезной должности в Европе я слышала, что повышать предпочитают именно семейных.
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн pinacolada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1253
  • Карма: +329/-12
как-то ловко уже и развели и алименты назначили. а может сначала попробовать? да. сначала пахать только на няню, но со временем нужда в няне отпадёт, а стаж и опыт будут. купить всеми горячо любимый робот-пылесос раз деньги на гаджеты есть. опять же, если деньги есть, то найти прачечную неподалёку. поискать и освоить рецепты блюд которые и готовить проще и муж будет есть. было бы желание. но чисто имхо, с таким мужем желание должно ключом бить, потому что такие мужья сначала высадят принудительно дома, а потом, когда женщина совсем от него зависима, у них новая любовь бац и из неоткуда появляется.

Оффлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5917
  • Карма: +1142/-36
Если финансы есть - робот пылесос, стиралка, сушка, мультиварка и иногда доставка еды - помогут спастись. Болезни детские тут тяжелее..
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7913
  • Карма: +2792/-1201
  • Let us break some rules
У отца, так-то, обязанности ровно такие же, как и у матери.
Ага. При условии, что мать сможет заставить отца эти обязанности выполнять. А в истории этим явно не пахнет. Такое бывает, когда предпочитаешь торчать кучу лет в декрете вместо того, чтобы "пахать" и "превозмогать", и попадаешь в зависимость от кормильца  ;D

купить всеми горячо любимый робот-пылесос раз деньги на гаджеты есть.
При условии, что муж их даст. А он не факт, что даст.

Оффлайн лесневырублен

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 461
  • Карма: +102/-5
Ну а еще от подруги, которая работает на серьезной должности в Европе я слышала, что повышать предпочитают именно семейных.
а, да, может быть такое  :-X
Валентина кипела.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
в этих мужеотцах, которые дома только ночуют, мне непонятно всё. зачем им жена с дитями?

Для них созданы женщины, которых на работу не затащишь. Им бы дом-дети-быт и ублажать мужа.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6469
  • Карма: +1174/-55
Цитировать
А вообще я тоже офигиваю с критериев успешности - частные клиники, анализы на дому, гаджеты, может еще и продукты не только по акции покупают?
А что в вашем понимании критерий успешности?
Лично для меня - неограниченный доступ к медицине, в том числе частной, срочной, а не ждать по несколько месяцев, свое жилье, хорошая техника и прочие удобства жизни.
Типа, когда болит зуб, но прикидываешь, что еще один детский больничный и зуб лечить придется в следующем месяце, а возможно и через два, это уже не очень.
Про неограниченный доступ к медицине там не было. Там были частные клиники, они есть и недорогие. Типа Медси и Ниармедика в Москве.
Для меня это норма, а не успешность. Быть прислугой ради это счастья - нафиг оно надо. Дети не у нее одной, это совместный проект.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Я обычно тоже чуть что за развод с мудаком, но в данном случае Валентина не совсем осознает, что теряет. Сейчас у нее в жизни по сути нет проблем, а есть только расходы. Покупается еда, гаджеты, врачи, одежда. В таких условиях конечно хочется выйти на непыльную работу, где тебя ждут, перекладывать бумажки за скромную зарплату, отдохнуть от детей, примерить на себя роль бизнесвуменши, выгулять костюм и обувь купленные опять таки на заработок мужа, мельтешнуть на зависть подругам последним ойфоном. Такая каноничная инстамама с карьерой, деньгами и счастливыми ребятишками. С разводом работа превратится в ад, где каждая копейка на счету, а каждый детский больничный повергает в пучину отчаяния.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
в этих мужеотцах, которые дома только ночуют, мне непонятно всё. зачем им жена с дитями? можно заказывать ужин из нравящихся жрален и оплачивать клининг. если горит "оставить что-то после себя", то есть полно женщин, которым горит "родить для себя". надо, чтоб кто-то встречал? ну, по идее, можно домработницу нанять. тогда и жрачка, и клининг, и можно довориться, чтоб она вечером это делала и из рук в руки квартиру передавала.
Во-первых, домработницы-повара-проститутки стоят оч дорого и среднестатистическая жена обходится куда как дешевле.
Во-вторых, наемной работнице положены выходные, доплата за сверхурочную работу, сложность и специфичные запросы- жена же должна 24/7/365 по люпфи.
В-третьих, наемная работница может свалить на больничный и делать там никуя, а жена даже больная уж как-нибудь несосиски приготовит, чай, не переломится.
В-четвертых, ценность наемной работницы с годами растет- больше опыта и навыков, нужно индексировать зп, чтобы не переманили, ценность жены падает- жена сморщивается, и это она должна предпринимать усилия, чтобы ее не заменили, поэтому работница может уйти чем дальше, тем легче, и это нарушит привычный и комфортный быт, и придется искать новую, а жене только в простынку заворачиваться, никуда не денется.
В-пятых, если ты будешь так или иначе тиранить наемную сотрудницу, она на тебя и заявить может. А жену можно бить и даже насиловать можно (ведь изнасилований в браке, как известно, не существует, брак=супружеский долг по первому требованию, это всем известно)
В-шестых, ну, всем нужна пара, с одиночками всегда что-то не так, каково вообще ходить с мишенью на спине "мне никто не дает", выслушивать притворное сочувствие, зная о тоннах насмешек за спиной...
В-седьмых, если у тебя кончатся деньги, наемная сотрудница тебя накуй пошлет тут же. А жене с милым рай и в шалаше, и она просто начнет изобретать 100 блюд высокой кухни из гречки и картошки так, чтобы их от хорошего стейка было не отличить. И утки за тобой будет выносить тоже по люпви, и подработку себе найдет, пока ты на диване себя ищешь. Жена ж не меркантильная какая потреб#ядь, а нормальная.

С детьми- стакан воды в старости.
Возможность безнаказанно распоряжаться чужой жизнью много-много лет.
Наследие- и доверить его длясебярожалке нельзя, процесс воспитания нужно контролировать и корректировать (что-то он у тебя разговаривает неуважительно и тройки носит, ты уж там со своим чадом разберись, совсем от рук отбился, куда ты, мать, смотришь), потому как всем известно, что ребенок, растущий не с тобой на одной жилплощади=бывший/чужой ребенок.
Опционально- доказательство того, что ты мужчина, сомец, и живчики у тебя огого. Ведь если ты не можешь оплодотворить свою самку, то ты не мужчина, а херня какая-то. Даже намек на какую-то дисфункцию- страшнючее оскорбление.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42614
  • Карма: +4519/-380
Больше штампов богу штампов.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8439
  • Карма: +1587/-21
А в чем тогда плюс женщины в "традиционном" браке? Зачем столько их стремится осесть дома и чтоб муж зарабатывал, а они по хозяйству? Ведь можно домработницей/няней/кухаркой устроиться и деньги грести лопатой самой.

Вообще, если бы я была мужиком, то ни за что бы не согласилась содержать на постоянку другого взрослого человека за его бытовые труды. Мои потребности в быту не на столько велики, чтобы столько за них платить.

Онлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7913
  • Карма: +2792/-1201
  • Let us break some rules
А в чем тогда плюс женщины в "традиционном" браке? Зачем столько их стремится осесть дома и чтоб муж зарабатывал, а они по хозяйству? Ведь можно домработницей/няней/кухаркой устроиться и деньги грести лопатой самой.
Вообще - ни в чем. Просто традиционно у большинства женщин и выбора особого не было, брак - это экономический союз, никто особо не спрашивал, чего там баба хочет. Да и сказки про любовь позднее появились. А так, ну, можно сказать, что плюс был в том, что выживать было легче. В традиционном обществе в одиночку не шибко сладко жить. Ну и насиловать тебя будет только муж и в некоторых случаях его отец, а не любой мужик, ведь одинокая баба - это ничейная баба.
У многих даже сейчас каша в голове. Во-первых, вера в лубочные картинки с чистыми светлыми избами, румяными детишками, мужем-каменной-стеной и женой-красавицей, пекущей пирожки. Плюс полнейшее незнание истории, как оно было на самом деле.

Во-вторых, вера в так называемую патриархальную сделку - это как раз "мужчина добытчик, женщина хозяйка". Некоторые бабы думают, что если будут честно выполнять свою часть сделки, то и мужчина будет выполнять свою. В реальности случаются неприятные сюрпризы, причем не так уж и редко. Мужики тоже не идиоты, репродуктивный труд обесценивать очень легко, ведь он бесконечный, сварила жена борщ, его съели - все, нет борща, и легко сделать вид, что его и не было, а денежки, добытые мужем, вот они, на них все в доме куплено, а от твоих борщей что остается? Грязные кастрюли? А нарушить сделку с зависящим от тебя человеком и того легче. Почему женщины продолжают в эту сделку верить - вопрос на миллион.
В-третьих, нежелание тащить на себе три смены. Это убежденность, что мужик все равно не будет заниматься "бабскими" делами, а если и будет - то так, что за ним все переделывать придется, так пусть хоть содержит.

В-четвертых, общие заблуждения насчет жизни домохозяйки, так как их у нас очень мало, ведь среднестатистический российский мужик нифига не зарабатывает на полноценное содержание семьи. Вдобавок домохозяек нередко путают с содержанками, которых еще меньше. Большинство людей вообще не сильно-то рвется работать, и это от пола не зависит. Была бы возможность сидеть на шее - сидели бы и мужчины, и женщины. И у женщин вроде как есть легитимная возможность не работать - быть домохозяйкой. То, что это тоже работа, причем 24/7, сами женщины часто не осознают, потому что живут в той же культуре, что и мужчины, обесценивающей репродуктивный труд. Ну что там такого - кнопку на стиралке нажать и курицу в мультиварку закинуть? И сиди-отдыхай.

Ну и как бы большинству женщин и сравнивать не с чем, ибо мало кто из них была исключительно домохозяйкой. И обычно им видится, что вот сейчас я тащу на себе и работу, и быт, и детей, и еще должна выглядеть красоткой, а то ж мужик к другой сбежит. И хочется скинуть с себя хотя бы одну из этих обязанностей. Почему именно работу вне дома? Ну потому что культурно так сложилось, потому что дискриминация женщин на рынке труда по-прежнему высока, заработать на содержание семьи женщине будет сложнее, плюс психологически проще в силу воспитания быть не добытчицей при муже-домохозяине, а домохозяйкой. Ведь тогда ты вроде как настоящая женщина при настоящем мужчине и все у тебя хорошо.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2023, 19:22:35 от Снусмумрик »

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
А в чем тогда плюс женщины в "традиционном" браке? Зачем столько их стремится осесть дома и чтоб муж зарабатывал, а они по хозяйству? Ведь можно домработницей/няней/кухаркой устроиться и деньги грести лопатой самой.

Вообще, если бы я была мужиком, то ни за что бы не согласилась содержать на постоянку другого взрослого человека за его бытовые труды. Мои потребности в быту не на столько велики, чтобы столько за них платить.
С нормальным партнёром все же легче жить, чем одному, хотя бы с точки зрения моральной помощи. Да и вообще, человек животное социальное, от этого никуда не деться.
Но если партнёр х*евый, то лучше одному, чем с таким - просто потому что говнопартнер не добавляет тебе ресурсов, а только откачивает их.

Оффлайн Draconia

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 911
  • Карма: +137/-1
Я бы не смогла в таких условиях развестись. Классно думать, что вот будет у героини какая-то ЗП, она отдаст 95% няне. И ух как заживет на оставшиеся 5% + алименты. А если муж не станет их платить? А если его официальные доходы сильно ниже привычного им уровня? А если она сама заболеет и из-за этого ей не хватит денег на няню?
Все-таки о таких вещах нужно как-то заранее думать. Как потом решиться на перемены, я не знаю, нужны стальные яйца
Сущность скрыта нравственной вуалью –
Это называете пристойным вы.
Но в борьбе желания с моралью
Я не вижу ничего достойного.

Оффлайн Батарейка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Карма: +163/-2
Я обычно тоже чуть что за развод с мудаком, но в данном случае Валентина не совсем осознает, что теряет. Сейчас у нее в жизни по сути нет проблем, а есть только расходы. Покупается еда, гаджеты, врачи, одежда. В таких условиях конечно хочется выйти на непыльную работу, где тебя ждут, перекладывать бумажки за скромную зарплату, отдохнуть от детей, примерить на себя роль бизнесвуменши, выгулять костюм и обувь купленные опять таки на заработок мужа, мельтешнуть на зависть подругам последним ойфоном. Такая каноничная инстамама с карьерой, деньгами и счастливыми ребятишками. С разводом работа превратится в ад, где каждая копейка на счету, а каждый детский больничный повергает в пучину отчаяния.
Вообще-то, у нее уже сейчас жизнь ад. Нейролептики не назначают от "закисла". Полагаете, если у нее кукуха полетит ещё серьёзнее, муж осознает, что у неё день сурка и будет о ней заботиться? Я думаю, что он скажет "с жиру бесишься"

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
А откуда такая уверенность, что работа в офисе за копейки, двое детей на шее, съемная квартира без роботов-пылесосов/пусодомоек и зависимость от аликов бм это не день сурка?  Ежедневная борьба за выживание конечно бодрит, но скуку разгоняет примерно никак.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.