dzen.ru - «3» исправил на «5», отстоял честь сына

[Снайпер]

Чему научился ребёнок? Тому, что отрезок бывает и нулевым тоже? Вряд ли. Скорее всего тому, что можно пороть любую чушь, плакаться папке, папка придёт в школу и уделает учителей и директора одной левой. Оценку исправят и будет деточка в шоколаде. Зачем какие-то правила оформления соблюдать, папка же уделает.
К слову, переход от "-11 = -Х" к "Х=11" далеко не так очевиден второкласснику, как взрослому. И это верный путь в более сложных равенствах просто менять все минусы на плюсы, (иногда в равных количествах, два слева и два справа), а не умножать на -1. И это прям беда.

[Elf78]

Второе задание — тут всё элементарно. Уравнения решены правильно, ответы верные, и ребенок решает так, как ему удобно.

Ну в общем да.

[ло]

Чему научился ребёнок? Тому, что отрезок бывает и нулевым тоже? Вряд ли. Скорее всего тому, что можно пороть любую чушь, плакаться папке, папка придёт в школу и уделает учителей и директора одной левой. Оценку исправят и будет деточка в шоколаде. Зачем какие-то правила оформления соблюдать, папка же уделает.
К слову, переход от "-11 = -Х" к "Х=11" далеко не так очевиден второкласснику, как взрослому. И это верный путь в более сложных равенствах просто менять все минусы на плюсы, (иногда в равных количествах, два слева и два справа), а не умножать на -1. И это прям беда.

Кстати да.
Я помню у нас с папой до скандалов доходило, когда я решала так, как нас учили, а он "как правильно". У меня в какой-то момент получалось 0,6 ученика, и ему это вот прям поперёк горла было: "что, прям возьмём и разрежем?" (С)

Кто не понял: там в ответе получалось, что в школе 6 детей что-то делают или как-то так, и на класс приходится 0,6 такого ученика. Ну или другие цифры были, но помню, что на класс выходило меньше единицы.

[Allian]

Я сыну рассказал, что такое оставаться в рамках пройденного материала. Просто мне кажется, что так ребенку будет спокойнее. Меня за слишком умные речи буллила учительница начальных классов (хотя слова такого еще не знали ;-) ).

По заданиям - да, отрицательных чисел нет во втором классе, и судя по всему до конца начальной школы не будет. А то задание расставьте по необходимости знаки действия и скобки в выражении
1 2 3 4 5
так чтобы получилось 40 решалось бы намного легче. И перед ответом надо было обратить равенство n = x.

По третьему, даже если напрячься и разглядеть точки, совсем не очевидно, какая из них какой буквой обозначена, так что не факт, что задача решена.

Шиз, это не график.

[ZloeAloe]

Насчёт способов решения. Я тоже в началке сразу ушла в минусы при решении, потому что мне их рассказывали дома. Но на мой взгляд, когда отрабатывается конкретная тема, то и спрашивают именно процесс.
Как на физре. Можно преодолеть расстояние по матам кувырками, можно по-пластунски, можно перекатами, и даже попадёшь из начала в конец, но задание какое?

[Elf78]

К слову, переход от "-11 = -Х" к "Х=11" далеко не так очевиден второкласснику, как взрослому. И это верный путь в более сложных равенствах просто менять все минусы на плюсы, (иногда в равных количествах, два слева и два справа), а не умножать на -1. И это прям беда.

Я никогда не умножал на -1, а переносил по другую сторону "=" с другим знаком. Здесь, вроде, то же самое, не?

Насчёт способов решения. Я тоже в началке сразу ушла в минусы при решении, потому что мне их рассказывали дома.

Так не факт, что тут минусы еще не проходили. Нас учили собирать иксы слева, числа справа, может, за отход от этого правила ребенка покарали? Мне на форуме тогда сказали, что математика - это творчество, и главное результат.

[Loy Yver]

Чему научился ребёнок? Тому, что отрезок бывает и нулевым тоже? Вряд ли. Скорее всего тому, что можно пороть любую чушь, плакаться папке, папка придёт в школу и уделает учителей и директора одной левой. Оценку исправят и будет деточка в шоколаде. Зачем какие-то правила оформления соблюдать, папка же уделает.
К слову, переход от "-11 = -Х" к "Х=11" далеко не так очевиден второкласснику, как взрослому. И это верный путь в более сложных равенствах просто менять все минусы на плюсы, (иногда в равных количествах, два слева и два справа), а не умножать на -1. И это прям беда.

Угу.
Я как-то помогала сыну друзей с домашним заданием. Точнее пыталась помочь. Тоже второй класс. И задача, которую я решить по-простому, действиями, не смогла. У меня в голове сразу система уравнений сложилась. Но не решать же задачу так, не учить же ребенка, к тому же как я еще научу.

[ло]

Лой, ну вот и папа через.систему уравнений решал. А мне в 5 классе оно надо было?  Не учили мы этого тогда

[Loy Yver]

Лой, ну вот и папа через.систему уравнений решал. А мне в 5 классе оно надо было?  Не учили мы этого тогда

Мне кажется, в пятом классе у нас уже началась алгебра.   Ну или ее зайчатки.  
Со мной тоже папа занимался, но у нас и проблемы особой не было, если решишь не так, как в учебнике или как на уроке давали. Главное, реши и так тоже.  

[ло]

Алгебра в 6, емнип, начинается. И системы там вроде даже не сразу были.
Загуглила. В 7 классе алгебра начинается. 1-6 - математика

[Elf78]

Угу.
Я как-то помогала сыну друзей с домашним заданием. Точнее пыталась помочь. Тоже второй класс. И задача, которую я решить по-простому, действиями, не смогла. У меня в голове сразу система уравнений сложилась. Но не решать же задачу так, не учить же ребенка, к тому же как я еще научу.

Было дело. Уравнения, системы, само в голове складывается, по-другому не выходит.

[Юкола]

У меня тоже была проблема, с тем чтобы помочь с решением не переходя на всякие системы уравнений. И попадос был в том, что у них странные учебники были, в том плане что в моем детстве в учебнике шла теория и образец решения, а потом уже примеры. А у нее никакой теории не было и как решать им показывали на уроке, а запомнил/понял ребенок или нет это уже ваши проблемы.

[dona Ma]

Чему научился ребёнок? Тому, что отрезок бывает и нулевым тоже? Вряд ли. Скорее всего тому, что можно пороть любую чушь, плакаться папке, папка придёт в школу и уделает учителей и директора одной левой. Оценку исправят и будет деточка в шоколаде. Зачем какие-то правила оформления соблюдать, папка же уделает.

Там ещё один из его постов про разборки по итоговому русскому.
Элжур на основе итоговой контрольной рассчитал, что у ребенка 4 за триместр, папаня звонил учительнице и орал дурниной, что 4,57 в среднем это 5.
Так что дело не в знаниях, а в том, у кого круче яйца.

[Elf78]

По слогу Теплякова напомнило

Я вообще завтыкал и подумал, что в тепляковскую тему зашел.

[Каталина]

Элжур на основе итоговой контрольной рассчитал, что у ребенка 4 за триместр, папаня звонил учительнице и орал дурниной, что 4,57 в среднем это 5.

По правилам округления таки 5

[dona Ma]

Элжур контрольные работы считает по отдельному коэффициенту. Ну то есть без этой контрольной у него выходило 5, а с контрольной - извините. Округление тут никаким боком.

[Каталина]

Ясно, такие тонкости я не знаю.

[dona Ma]

Ну у старшего учительница по русскому открытым текстом говорила, что будет отдавать приоритет оценкам за самостоятельные и контрольные. Безо всякого элжура. Что в принципе логично. Домашние работы на пятерку могут и такие "умные" папы делать.

[shiz]

Шиз, это не график.

Да и пофиг. Любые графические изображения на математике должны рисоваться так, чтобы было видно решение, иначе - справедливый минус.
А то можно бы было и вообще одну точку нарисовать с четырьмя буквами возле нее и потом доказывать, что в ней есть всЁ )))

[ло]

Элжур контрольные работы считает по отдельному коэффициенту. Ну то есть без этой контрольной у него выходило 5, а с контрольной - извините. Округление тут никаким боком.

Хорошо если так.
Был у нас один. Написали мы тесты, сидит это чудо, в журнал переносит:
- Ты, Саша, хороший мальчик, тебе вместо 3 ставлю 4, а ты, Оля, небось списала, тебе 3 вместо 4...
И разумеется при 54355 у Саши 5, у Оли 4

[Снайпер]

Я никогда не умножал на -1, а переносил по другую сторону "=" с другим знаком. Здесь, вроде, то же самое, не?

А вот это как раз неизвестно.
Возможно, да, перенесено, зачем тогда Х вправо переносить - неясно. (Ребенок левша и в принципе путает лево-право? Бывает и такое)
Возможно, это продвинутый ребенок, который умеет умножать на -1 и понимает принцип раскрытия скобок в том числе.
А возможно, кто-то когда-то проговорил фразу "слева и справа минусы можно зачеркнуть/убрать", и ребенок их убирает.
И когда на него выпадет уравнение типа - х + 5 = у - 20, ребенок радостно выкидывает по минусу слева и справа. И получает х + 5 = у + 20.
Поэтому в началке просят писать "как положено" и более подробно, чем это кажется разумным взрослому. По надписи в контрольной я бы сказала, что ребенок не очень понимает, чего куда и зачем переносить, и малейшее усложнение уравнения приведет к полному непониманию задачи.
"Пиши как удобно" - штука хорошая, но только если ученик совершенно точно понимает, что и почему он делает. Если он просто выкидывает минусы, потому что они есть с двух сторон - это беда.

[Stephan S]

По поводу «формальной правоты» vs. отдельных традиций — был ещё и такой пост:

https://dzen.ru/media/spbmat/5-5-5-5-5-3-4--i-v-chetverti-4-kak-takto-budu-zvonit-uchiteliu-63a78fcdc74e58126795064e

5+5+5+5+5+3+4 = 32. Среднее 4,57. Значит, «пятерка» должна быть!

Причем последняя «4» это была итоговая проверочная. И мы все посчитали заранее, и я ему все объяснил, типа, «если получишь даже четверку, то в четверти все равно будет пять, потому что среднее за четверть будет 4,57».

Поставили, как вы понимаете, 4. На чью тут сторону вставать? «Вес» оценки формально нигде не написан: в журнале, что «у доски», что «самостоятельная», что проверочная выглядят одинаково.
А по факту, издевательство выходит. Итоговая контрольная же.
Внутренние критерии если и есть — прописаны ли, чтобы таким родителям в нос тыкать? Или нужно было ставить пятёрку — ведь чуть-чуть же в конце подкосило!
Был бы отец физиком, настаивал бы на том, что слишком выделяющиеся точки можно списать на ошибку эксперимента.

В другом посте он пишет:

Да, это та самая, которая влепила «4» вместо «5» по русскому. Но я там разобрался

А ссылки на «разобрался» и нет. Разобрался — доказал или разобрался — ему доказали?

[ло]

Вот же, почему 4,57 это 4? По внутреннему критерию веса оценки? По причине того, что 5 начинается с 4,6? Потому, что 55534, то есть оценки ухудшились, при 34555 было бы 5? Потому, что мальчик не нравится?
У нас кстати были не четверти, а триместры,  и в редких случаях при "четвертных" 445 и годовой контрольной на 5 годовую ставили 5.

[Мелиф]

5+5+5+5+5+3+4 = 32. Среднее 4,57. Значит, «пятерка» должна быть!

Причем последняя «4» это была итоговая проверочная. И мы все посчитали заранее, и я ему все объяснил, типа, «если получишь даже четверку, то в четверти все равно будет пять, потому что среднее за четверть будет 4,57».

Формально, конечно, 4.57 округляется до 5, а не до 4. Но я бы сказала, что тут такой слабый перевес в пользу 5, что большинство учителей в мои школьные годы считали такую оценку "спорной" и либо назначали дополнительный вызов к доске, либо таки оценивали по итоговой проверочной. И это вообще-то нормально, очевидно же, что вес проверочной по материалу всего триместра должен быть выше, чем вес разового ответа у доски по теме.

А этот "петербурский математик" точно не московский многодетный?

[Stephan S]

Я помню у нас с папой до скандалов доходило, когда я решала так, как нас учили, а он "как правильно". У меня в какой-то момент получалось 0,6 ученика, и ему это вот прям поперёк горла было: "что, прям возьмём и разрежем?" (С)

Кто не понял: там в ответе получалось, что в школе 6 детей что-то делают или как-то так, и на класс приходится 0,6 такого ученика.

Над озерами летели гуси. на каждом озере садилась половина гусей и еще полгуся, остальные летели дальше. Все сели на семи озерах. Сколько было гусей?

[pifjun]

В моем электронном журнале у каждой оценки стоит за что она, за контрольную или "за работу на уроке". В начальной школе учительница на собрании озвучила, что контрольные весомее и что она не от балды ставит, а у нее высвечивается рекомендованная оценка. И отклонение от нее надо доказывать завучу.  И завуч вполне может полезть в тетрадки ученика, а там положение о едином орфографическом положении (или как-то так) и за такой перенос минуса ещё и больше могут снизить

[ло]

Я помню у нас с папой до скандалов доходило, когда я решала так, как нас учили, а он "как правильно". У меня в какой-то момент получалось 0,6 ученика, и ему это вот прям поперёк горла было: "что, прям возьмём и разрежем?" (С)

Кто не понял: там в ответе получалось, что в школе 6 детей что-то делают или как-то так, и на класс приходится 0,6 такого ученика.

Над озерами летели гуси. на каждом озере садилась половина гусей и еще полгуся, остальные летели дальше. Все сели на семи озерах. Сколько было гусей?

Типо того, да.
Но вообще в статистике бывает, что на класс приходится 0,6 участника олимпиады, например. И это не значит, что кого-то "порезали"

[Stephan S]

А разве за домашние или даже классные работы оценка в журнал идёт в началке?
У нас в своё время — так после каждой «работы» какая-то цифра стояла (или «см.» — «смени мозги», как мы называли). Но чтобы учитывалась прямо каждая оценка — это уже всё потом...

[ло]

А разве за домашние или даже классные работы оценка в журнал идёт в началке?
У нас в своё время — так после каждой «работы» какая-то цифра стояла (или «см.» — «смени мозги», как мы называли). Но чтобы учитывалась прямо каждая оценка — это уже всё потом...

У нас училка по желанию левой пятки оценки из тетради переносили в журнал. Вот просто: "все получили тетради? Маша, Ваня, Катя и Света, назовите ваши оценки, поставлю в журнал!". На следующем уроке другие четверо.
Вангую, писала она, что мы у доски отвечали.

[Allian]

Элжур контрольные работы считает по отдельному коэффициенту. Ну то есть без этой контрольной у него выходило 5, а с контрольной - извините. Округление тут никаким боком.

Округление может быть причем, так как итоговая оценка зависит не средневесовой не обязательно по правилам округления. Есть вариант, что граница между 4 и 5 не 4.5, а 4.66.

А разве за домашние или даже классные работы оценка в журнал идёт в началке?

Да, и за домашние, и за работу на уроке, и за контрольные - за все идет, во всяком случае, подписи к оценкам "за что" самые разнообразные.