kommunalo4ka.ru - Должны отдать часть квартиры внуку, которого почти не знают

[blind]

https://www.kommunalo4ka.ru/view-all/25-odnim-vse-drugim-nichego/konflikty-o-nasledstve/871-roditeli-pensionery-v-shoke-okazyvaetsya-oni-dolzhny-otdat-chast-svoej-kvartiry-vnuku-kotorogo-pochti-ne-znayut

— Родители у меня – советские люди, наивные донельзя! – рассказывает тридцатипятилетняя Маргарита. – Вроде с высшим образованием оба, но то ли законов не знают, то ли горе их так подкосило… Сто раз им говорила, что надо нормально оформить квартиру после смерти брата, вступить в наследство и разделить его долю между собой. Мама вообще на эту тему говорить не хотела, сразу в слезы, отец все отмахивался – успеем, потом. В итоге я просто уже за руки их взяла и повезла к нотариусу неделю назад. И что же? Оказывается, наследственное дело уже открыто давно, невестка подсуетилась. Чуть ли не на следующий день, как Олега не стало, побежала вступать в наследство…

Родители Маргариты в свое время, по советским еще временам, получили трехкомнатную квартиру от государства в одном из спальных районов Москвы. Позже квартиру приватизировали на четверых – родители, сын и дочь. Дети выросли, выучились, разъехались, завели свои семьи, родили детей. Родители живут в трешке одни, оба уже пенсионеры.

У Маргариты жизнь течет довольно плавно – семья, двое детей, муж, работа. С мужем они живут хорошо и дружно, потихоньку платят ипотеку, общаются с родителями с обеих сторон. Родители очень помогали Маргарите с детьми, когда те были совсем маленькие. Сейчас дети подросли, родители постарели, им то и дело самим требуется помощь, здоровье стало шалить. Маргарита записывает их к врачам, заказывает доставку продуктов, чтобы не таскали сумки, навещает в больницах, если нужно, и вообще держит руку на пульсе.

У Маргариты еще был старший брат Олег, которого не стало несколько месяцев назад.

У Олега с родителями отношения были не очень.

— Раньше мы были дружной семьей! – рассказывает Маргарита. – Но потом Олег женился… И эта Света его ото всех отбила! Не давала ему даже по телефону с матерью поговорить – «твоя мать звонит слишком часто!». Как мама позвонит, там истерика и скандал. Мама писать Олегу стала тогда, Света переписку нашла, прочитала, увидела, что там про нее не очень хорошо мама отзывается – снова был скандал, и этот канал закрылся. Брат от нас совсем отделился. Я звонила ему несколько раз, пыталась пропесочить, чтобы хоть сам с матерью общался – не помогло. Еще и меня во враги записали в итоге…

Брат жил в квартире Светланы. Через несколько лет после свадьбы у них с женой родился ребенок.

— Родителей наших к ребенку не допустили! – вздыхает Маргарита. – Мама рвалась помогать, это как-никак ее первый внук. Но Света жестко пресекла все попытки. Даже в гости напроситься было очень трудно – то у них сопли, то понос, то к врачу идут, то Светина мама прийти обещала. До года мама видела того внука раз пять-шесть, не больше. Жаловалась сыну, конечно, но он только разводил руками: хочешь, мол, общаться, собирайся и приходи. А то, что Света ее не любит и в гостях видеть не хочет, так это мама придумывает…

Попробовав наладить общение с внуком так и эдак, мама Маргариты общение прекратила, ограничившись поздравлениями с Новым годом и с днем рождения и небольшим подарком. Со временем дети родились у Маргариты, и мама переключила внимание на них.

— У нас бабушке с дедом были всегда рады! – рассказывает Маргарита. – А Олег совсем пропал с радаров. О том, что он, оказывается, развелся, мы узнали случайно, от знакомых. Мы все в шоке были, конечно, но вздохнули с облегчением. Думали, может, теперь учтет ошибки и найдет себе нормальную женщину…

Нормальную женщину, по крайней мере, такую, которую предъявил бы родителям, Олег так и не нашел, и детей больше не завел. Жил в съемной квартире, работал, с семьей не особо общался. А в сорок лет его внезапно не стало.

— Нажитого, кроме доли в родительской квартире, и нет практически! – вздыхает Маргарита. – Родители теперь в шоке, что, оказывается, эту долю надо делить… Созвонились со Светланой. Она требует, чтобы ее сыну выделили долю в нашей квартире, или деньгами, или твердой долей, на которую она пустит квартиросъемщиков, или чтобы родители сами ей выплачивали ренту. Соответственно претендует на треть от четверти, в деньгах это примерно миллион семьсот где-то, или чуть больше…

Для пенсионеров-родителей Маргариты это огромные деньги. Да и для самой Маргариты тоже значительные.

— Родители не против выделить внуку долю в квартире, как наследнику их сына. Но они просто физически не могут выплатить Светлане наследство в деньгах. И они не готовы платить бывшей невестке ренту за проживание в своей собственной квартире, еще чего. Ну а уж насчет того, чтобы кто-то чужой въехал в их квартиру, и говорить не приходится, конечно, родители против… Сходили к юристу, он не утешил особо! Говорит, насчет проживания чужих людей в качестве арендаторов не беспокойтесь, сдать в аренду без согласия других собственников она не имеет право. Но деньги лучше найти и выплатить внуку, поскольку в любой момент бывшая невестка может сбагрить эту долю каким-нибудь аферистам, просто из вредности…

Юрист советует брать кредит, это, в конечном счете, выйдет дешевле всего.

Разумеется, кредит придется брать Маргарите, ей же и выплачивать его от начала до конца.

А как бы вы поступили в такой ситуации? Взяли бы на себя кредит, чтобы обеспечить спокойствие родителям?

Что думаете?

Но деньги лучше найти и выплатить внуку, поскольку в любой момент бывшая невестка может сбагрить эту долю каким-нибудь аферистам, просто из вредности…

А она разве может продать долю ребёнка?

[Nicole White]

Не продаст она треть от четверти. Продают не цифры и дроби, а конкретную комнату с метрами и стенами. Или там в квартире есть крохотная кладовка, которая является жилым помещением, т.е. числится, как отдельная комната.
Из трешки даже четверть выделить, как комнату не всегда может получится, а уж хрень размером с туалет тем более.

[лесневырублен]

претендует на треть от четверти, в деньгах это примерно миллион семьсот где-то, или чуть больше

это квартира с видом на красную площадь что ли?

[Meowth]

Хату продать, деньги поделить. На остаток переехать в хату поменьше.
Знакомы они с внуком или нет, тот остается ребенком их сына.

[Сарделька]

"Видели внука раз пять-шесть за год" - это редко? Да еще и за первый год - когда с ребенком толком не поиграешь и не поговоришь. А как часто надо - каждые выходные? А жить-то молодым когда?

Не продаст она треть от четверти. Продают не цифры и дроби, а конкретную комнату с метрами и стенами. Или там в квартире есть крохотная кладовка, которая является жилым помещением, т.е. числится, как отдельная комната.
Из трешки даже четверть выделить, как комнату не всегда может получится, а уж хрень размером с туалет тем более.

Ну не продаст - так "подарит", и доказывай потом в суде, что дарение фиктивным было.
Не, надо откупаться, и нечего морды на это кривить. И с внуком они сами отношения испортили: не хотели с ними общаться так часто как им хотелось - общались бы пореже, но они предпочли не общаться вообще.

[Котозмей]

претендует на треть от четверти, в деньгах это примерно миллион семьсот где-то, или чуть больше

это квартира с видом на красную площадь что ли?

20 миллионов за трешку в хорошем спальном районе — вполне реальная сумма, если говорить о Москве, например.

[tayojka]

Маргарита, я так понимаю, не в курсе, что "разделить между собой" долю в квартире у ее родителей не вышло бы от слова никак? Дети - наследники первой очереди, а несовершеннолетние дети ещё и право на обязательную долю имеют.
Более того, внуки могут наследовать за бабкой с дедом по праву представления, так что после смерти родителей Маргарентину ждёт офигенный сюрприз, если она сейчас не подсуетится и не выцарапает на себя дарственную на родительские доли.
И да, по поводу выкупа: а опека-то согласится заменить баблом право ребенка на квадратные метры?

[pifjun]

Кстати, да, я думала "привести в порядок" это оформить устные договоренности о передаче собственности, а тут наследство, от которого почему-то надо отстранить законного наследника.

И странно, что сын и после развода не стал общаться с семьёй, это ж только Светка его настраивала

[Сарделька]

Ну, в наследство тоже надо вступить - не пришли бы вовоемя, внуку бы вся доля сына отошла.
Светлана там тоже слишком много хочет: с такой маленькой долей никакого выделения в натуре ей не светит. А если бы и светило - сдавать комнату она может только с согласия других собственников, и арендную плату ей никто выплачивать не обязан. Родителям надо договариваться с ней по поводу выплаты - может, удастся либо сумму уменьшить, либо срок на попозже отодвинуть. Но, повторюсь, по совести они должны выкупить долю за полную сумму.

[Крокозябра]

Посмеялась с квартирантов в 1/3 от 1/4 квартиры.

Я бы сменила юриста.
Внук еще маленький и любую попытку матери продать или подарить долю ребенка любящие бабушка и дедушка могут тут же оспаривать в суде и опеку подключать.

Ну и по-хорошему, договариваться с мамой внука, сейчас на 1,7 млн она вряд ли что-то купит. А через несколько лет (когда внук станет совершеннолетним и найдет работу) квартира продается, дед-бабушка покупают чуть меньше, а у внука первоначальный взнос на ипотеку.

[Коффитерее]

Ага, так и вижу несчастных наивных пенсионеров, которых пытается лишить родного дома злобная мать их внука.
Это как же надо было ненавидеть невестку и задолбать сына, чтобы он все контакты оборвал, и даже после развода со "змеёй" не начал общаться с родителями!

[Штурман Минтай]

Посмеялась с квартирантов в 1/3 от 1/4 квартиры.

Ну и по-хорошему, договариваться с мамой внука, сейчас на 1,7 млн она вряд ли что-то купит. А через несколько лет (когда внук станет совершеннолетним и найдет работу) квартира продается, дед-бабушка покупают чуть меньше, а у внука первоначальный взнос на ипотеку.

Продажи трешки ради 1/12 части? Но зачем? И зачем цену подращивать, Они растут только, и потом бабоделу и Маргарите выкупать не 1,7 а все 3,7 придется к тому времени. Зачем вот им такое вот счастье? Это выгодно только внуку, но не Маргарите и не бабодедам.
Если с опекой можно договориться, и у ребенка есть где он прописан и доли (по маткапиталу может быть, что есть уже), то лучше Маргарите взять кредит и выплатить долю взамен дарственной с обременением на проживание с обоих родителей. Маргарита может рассматривать это как вклад в свое обеспечение будущее, как ту же ипотеку, в итоге в будущем у нее две квартиры. Она может считать, что просто выкупила долю брата.
Плюс опека, скорее всего, деньги за продажу 1/12 этой доли предпишет положить на счет (депозит?) для внука, так что невестке той не обломится ни копейки. Вот у внука и будет первоначальный взнос на ипотеку.

[Vaisman]

Тут для начала надо смотреть, кто был собственниками квартиры, кто участвовал в приватизации. Во-вторых

Сто раз им говорила, что надо нормально оформить квартиру после смерти брата, вступить в наследство и разделить его долю между собой. Мама вообще на эту тему говорить не хотела, сразу в слезы, отец все отмахивался – успеем, потом. В итоге я просто уже за руки их взяла и повезла к нотариусу неделю назад. И что же? Оказывается, наследственное дело уже открыто давно, невестка подсуетилась. Чуть ли не на следующий день, как Олега не стало, побежала вступать в наследство…

Это так не работает.
Наследственное дело открывается в день смерти, через полгода вступают в наследство наследники первой очереди. Наследники первой очереди - родители, дети, супруг(а). Супруга с которой человек развелся - не наследник вообще, а вот сын - наследник.

"Подсуетиться" можно попробовать, но если брат при жизни не уступил свою долю родителям, наследники все равно могут прийти за ней. Так что тут как ни оформляй (нормально или нет), а долю внуку выделить придется.

Юрист там в принципе верно все им посоветовал.

Маргарита, я так понимаю, не в курсе, что "разделить между собой" долю в квартире у ее родителей не вышло бы от слова никак? Дети - наследники первой очереди, а несовершеннолетние дети ещё и право на обязательную долю имеют.
Более того, внуки могут наследовать за бабкой с дедом по праву представления, так что после смерти родителей Маргарентину ждёт офигенный сюрприз, если она сейчас не подсуетится и не выцарапает на себя дарственную на родительские доли.
И да, по поводу выкупа: а опека-то согласится заменить баблом право ребенка на квадратные метры?

Вот про доли родителей и дарственную - кстати да, есть такая шляпа, лучше бы им сейчас подсуетиться, а то могут быть веселые варианты.

[Draconia]

"Видели внука раз пять-шесть за год" - это редко? Да еще и за первый год - когда с ребенком толком не поиграешь и не поговоришь. А как часто надо - каждые выходные? А жить-то молодым когда?

Ну для меня да. Я как-то привыкла с семьей общаться.

[Рыжая ведьма]

претендует на треть от четверти, в деньгах это примерно миллион семьсот где-то, или чуть больше

это квартира с видом на красную площадь что ли?

одна треть от одной четверти 1 млн 700? То есть квартира стоит 1 700 000 * 12 = 20 400 000
Какой вид на кремль вы о чем вообще? Трешка в спальнике

Как там хотели "нормально оформить" наследство чтоб без законного наследника ребенка. Интересные люди.
Суетилась там мать или нет, а внук наследник первой очереди после смерти своего отца.

Вообще не очень понимаю трагедию. Ну да неприятно. Но взять кредит и выплатить вполне реально.

А ну и да если не хотят и дальше делить квартиру с внуком пусть оформляют дарственную на дочь. А то ведь внук теперь наследник первой очереди бабки с дедом.

[CynicalCreature]

А то ведь внук теперь наследник первой очереди бабки с дедом.

Нет. Второй.

[Сарделька]

Первой, по праву представления.

[Elf78]

Не продаст она треть от четверти. Продают не цифры и дроби, а конкретную комнату с метрами и стенами.

Это откуда такая инфа? Я когда-то (еще когда смотрел телевизор) видел в каких-то криминальных передачах сюжеты о том, как мутные контры покупают такие микродоли, вселяют туда бывших сидельцев, а потом требуют у хозяев продать всю хату ниже рынка или выплатить отступные. Неправда?

[Пластмассовый мир]

Сейчас уже запрещено продавать такие микродоли. А раньше да, и 30 разным людям можно было хату продать по квадратному сантиметру.

[Мелиф]

Вроде бы для продажи доли нужно физическое выделение этой самой доли. Типа, если у тебя двушка и ты хочешь продать половину, то сначала делаешь разные лицевые счета за коммуналку, оформляешь не половину двушки, а комнату как отдельный объект права, и только потом эту комнату продаёшь. Соответственно, в трешке больше 3 долей не получается никак, одну двенадцатую от трёшки продать можно только остальным собственникам. Но может я чего и путаю.

[Elf78]

Сейчас уже запрещено продавать такие микродоли.

Ну не продаст - так "подарит", и доказывай потом в суде, что дарение фиктивным было.

[tayojka]

Сейчас уже запрещено продавать такие микродоли.

Ну не продаст - так "подарит", и доказывай потом в суде, что дарение фиктивным было.

Подарить там сможет только сам внук и то после совершеннолетия. Маман там распоряжаться недвижкой не имеет права. Ей и на продажу доли придется брать разрешение опеки, и еще неизвестно, дадут ли его. Так что вполне можно попробовать в будущем решить дело миром (выкупом доли) с этим самым внуком. А пока бабки копить.

[Лейтенант_Свобода]

Если с опекой можно договориться, и у ребенка есть где он прописан и доли (по маткапиталу может быть, что есть уже), то лучше Маргарите взять кредит и выплатить долю взамен дарственной с обременением на проживание с обоих родителей. Маргарита может рассматривать это как вклад в свое обеспечение будущее, как ту же ипотеку, в итоге в будущем у нее две квартиры. Она может считать, что просто выкупила долю брата.

Мне кажется, очень хороший вариант. Главное оформить все грамотно и без скандалов. А то бывшая невестка может напакостить и прийти туда жить вообще. Типа имеет право, несовершеннолетний сын собственник, она его мать. Друзей приводить, устраивать непотребности, короч много вариантов. Не знаю, уж насколько она реально змея, может быть вообще обычная женщина, которая просто вовремя подсуетилась для своего сына, 1.7 млн норм деньги так-то. С мальчиком, кстати, можно бы и возобновить общение, все же внук родной.

[Рыжая ведьма]

А то ведь внук теперь наследник первой очереди бабки с дедом.

Нет. Второй.

Как уже сказали первой. Вместо сына по праву представления

Сейчас уже запрещено продавать такие микродоли.

Ну не продаст - так "подарит", и доказывай потом в суде, что дарение фиктивным было.

Подарить собственность несовершеннолетнего? Так опека и дала, ага
Все это может произойти только после совершеннолетия внука.

Сейчас уже запрещено продавать такие микродоли.

Ну не продаст - так "подарит", и доказывай потом в суде, что дарение фиктивным было.

Подарить там сможет только сам внук и то после совершеннолетия. Маман там распоряжаться недвижкой не имеет права. Ей и на продажу доли придется брать разрешение опеки, и еще неизвестно, дадут ли его. Так что вполне можно попробовать в будущем решить дело миром (выкупом доли) с этим самым внуком. А пока бабки копить.

Я бы не стала ждать
Возникнут проблемы с невесткой из-за ренты, если она правда змея, то и пакостить может
И что мешает решить дело миром снйчас? Невестка также за выкуп доли
кредит это плюс проценты, но и недвижка не дешевеет. Так что в деньгах у них скорее всегг выигрыша не будет

[Kelin]

Я бы не брала кредит. Продала бы квартиру и выплатила оттуда долю.

[tayojka]

Я бы не стала ждать
Возникнут проблемы с невесткой из-за ренты, если она правда змея, то и пакостить может
И что мешает решить дело миром снйчас? Невестка также за выкуп доли
кредит это плюс проценты, но и недвижка не дешевеет. Так что в деньгах у них скорее всегг выигрыша не будет

Опека может помешать. Если у ребенка нет другой недвижимости в собственности, то опека вполне может не разрешить, ибо "против интересов ребенка".

Я бы не брала кредит. Продала бы квартиру и выплатила оттуда долю.  

Нафига продавать квартиру, чтоб выплатить внуку  1/12 ее стоимости?

[ГОСТ_8239-89]

Я бы на месте дедов сидела на жопе ровно.
Зачем разводить суету на ровном месте? Хочет сноха судиться - пусть судится. Выяснят в суде, что доля ничтожна и выделение в натуральной форме невозможно. Жить там тоже внук не может - заселится с матерью и ущемит права двух стареньких и несчастных пенсионерчиков.
Хотят ли пенсы выплатить долу внуку?  - Хотя, аж спать не могут. Но денег сразу таких нет. Могут перечислять на счет именной внуку и как раз в совершеннолетию или как получится - выплатят.

[Рыжая ведьма]

Я бы не брала кредит. Продала бы квартиру и выплатила оттуда долю.

ЗАЧЕМ?
Продавать квартиру, покупать меньшую, тратить время, силы и деньги на поиск подходящей переезд, вероятный ремонт.
Нервничать. Выстраивать цепочку продаж чтобы что?
Не взять кредит на 1/12 доли?

Я бы не стала ждать
Возникнут проблемы с невесткой из-за ренты, если она правда змея, то и пакостить может
И что мешает решить дело миром снйчас? Невестка также за выкуп доли
кредит это плюс проценты, но и недвижка не дешевеет. Так что в деньгах у них скорее всегг выигрыша не будет

Опека может помешать. Если у ребенка нет другой недвижимости в собственности, то опека вполне может не разрешить, ибо "против интересов ребенка".

Я бы не брала кредит. Продала бы квартиру и выплатила оттуда долю.  

Нафига продавать квартиру, чтоб выплатить внуку  1/12 ее стоимости?

Ну если опека помешает это другой разговор.
Впрочем невестка если у нее есть своя недвижка может оформить долю ребенку там. А деньги получить себе;)