Dzen.ru - как отучить детей канючить

[Elf78]

Ребенок выпрашивал какую-то детскую конфету, где внутри сплошной сахар, со вкусом вишни.

А снаружи что? А бывают вообще конфеты, где не сплошной сахар?

[ло]

Ну чернослив в щоколаде и пр. Одно время было модно есть тооько такие

[Elf78]

«Но, мама, у меня такой нет!»

Кто вообще говорит так о еде?

2. «Я не буду это обсуждать»

Ребенок: «Можно у меня переночует подружка?»

Мама: «Нет, она ночевала у нас на прошлой неделе»

Ребенок: «Пожалуйста?»

Мать: «Я не буду это обсуждать»

Ребенок: «Но …»

Да конечно, «Но …», *уй там плавал. Будет так:

Не добившись своего нормальным диалогом, девочка увеличила звук. Ее лицо покраснело, и она начал кричать, что так нечестно.

Затем она перешла к следующей стратегии: плач.

И что теперь?

Теперь делайте все, что угодно, но не вступайте в дискуссию. Мило улыбайтесь, качайте головой, делайте дьявольские глаза, а потом просто уйдите.

Ну можно и так, только для этого не нужны "спасительные фразы" - результат все равно монофалосный.

«Ты спросил — я ответила»

И чем это по сути отличается от

«Я сказала — нет»

Если ребенок стоит на своем, вы становитесь роботом, повторяющим эти слова снова и снова. Снова и снова.

Приходим к тому же: ребенок включит истерику. Только, возможно, не манипулятивную, а вполне искреннюю. Ну и опять же для этого не нужны "спасительные фразы".

«Разговор окончен»

Мало что в детстве доводило меня до истерики сильнее, чем эта "спасительная" фраза.

3. «Разговор окончен»

Ребенок: «Можно мне покататься на велосипеде?»

Мать: «Нет, на улице дождь»

Ребенок: «Но я надену дождевик, и дождь не такой уж и сильный»

Мать: «Этот разговор окончен»

Ребенок: «Ну пожаааалуйста!»

Мать: «Ты спросила — я ответила»

Дальше превращайтесь в робота.

Я даже не буду в очередной раз говорить, что это не работает. Просто интересно, почему нет? Чисто из принципа? "Я так сказала. Разговор окончен"?

[СансетСаспарилла]

О да, я как-то пыьалась объяснить пятилетке, что не надо орать "изнасилую!", это не то же, что убью.

Я даже не хочу знать, откуда твоя пятилетка знает, что надо орать "убью" и "изнасилую".
Ой, нет. Орать "изнасилую" пятилетка все же не должна. Не прилично это, что люди подумают?

[Elf78]

Если ты спросишь снова, будут последствия

Это вообще какое-то гестапо.

Я даже не хочу знать, откуда твоя пятилетка знает, что надо орать "убью"

В кино увидела, например?

[Ыш]

Подозрительно часто совпадает, что полезность прививок/осмотров не могут понять дети, которым периодически говорят "будешь плохо себя вести - придет врач и сделает укол" и используют аналогичные гениальные педагогические приёмы.

[Elf78]

Какой пздц, ну просто воспитатель года...   Обсуждать, договариваться как с равным, искать компромисс? Нееет, "Разговор окончен" и точка.

При том, что автор мне не нравится, зачем договариваться как с равным с тем, кто априори не равный? К чему это лицемерие?

Подозрительно часто совпадает, что полезность прививок/осмотров не могут понять дети, которым периодически говорят "будешь плохо себя вести - придет врач и сделает укол" и используют аналогичные гениальные педагогические приёмы.

Кто и как собирал данные о совпадении таких приемов педагогики и отсутствии понимания полезности прививок/осмотров?

[СансетСаспарилла]

В кино увидела, например?

Следить за контентом, который смотрит пятилетка, не так уж и сложно.
Хотя там скорее не из телика, а из мамкиных сплетен ребенок нахватался

[Elf78]

Без учёта того, что методы автора сомнительны, какое мне дело до того, что мама подруги опять в ночную смену? Почему это должно быть аргументом за?

Автор вообще странно пишет.

[Softy]

Мало что в детстве доводило меня до истерики сильнее, чем эта "спасительная" фраза.

О да.
Уже доказано, что игнор = абьюз
Вот только... эти "спасательные фразочки" и "превращение в робота и милое качание головой, а потом уход" = все тот же игнор.
Ребенок с детства учится, что с матерью разговаривать БЕСПОЛЕЗНО.
Что мать ВООБЩЕ не слушает.
А значит разговаривать с ней незачем и неочем, проще сделать и получить люлей, чем наткнуться на "игнор робота, мило качающего головой"  
Если в 5 лет еще сработает "нет значит нет, потому что потому, кончается на букву у", то лет с 12ти это будет "а, да? да и пофиг, пойду, все равно она скажет нет и даже не объяснит почему нельзя лазать по крыше заброшки. значит, я узнаю об этом сам"  

[Ыш]

Кто и как собирал данные о совпадении таких приемов педагогики и отсутствии понимания полезности прививок/осмотров?

Исключительно личные наблюдения среди знакомых и случайных людей в поликлинике, никаких научных обоснований.

[Elf78]

Вообще, кмк, приучать ребёнка к тому, что нытьём и ором можно добиться желаемого, неполезно. Это я про ситуацию, описанную автором в самом начале. Но автор ппц тиран и самодур. "Я сказала " и дети приняли во фрунт, без вариантов

Кстати, не факт, что девочка добилась желаемого.

«Хорошо, клади это в корзину», — сказала наконец мама. «Но это нельзя есть до обеда».

«Можно я укушу в машине всего один разочек?»

«Поговорим об этом, когда сядем в машину».

Мама пресекла истерику в людном месте, а что там было в машине. осталось за кадром.

Исключительно личные наблюдения

Почему-то я и не сомневался.
Подозрительно часто личные наблюдения подтверждают личные убеждения наблюдателя  
Это конечно тоже всего лишь плод личных наблюдений  

[Softy]

А, ну и еще.
Первые 12-15 вы разговариваете с ребенком, а потом уже, в зависимости от того, как вы разговаривали с ребенком, он будет разговаривать с вами.
Если конечно вам не удастся (вы постарайтесь) сломать ему психику и отлупить за эти 12 лет так, что он вас до смерти будет называть на "мамочка" и "вы".
И не из-за уважения, а от страха.
Не получится сломать - придется хлебать ответки.

[ГОСТ_8239-89]

Автор вообще странно пишет.

Это ло ж от себя написала

[Elf78]

Это ло ж от себя написала

А. Ну да.

Половина этих советов как раз про то, как истерику у ребенка вызвать. Это не учитывая того, что сами диалоги тупые, а автор, по ходу, детей в глаза не видела.

+1

[Silvira]

Почему то у меня ощущение что во всех 5 советах можно заменить слово родителя на пнх и ничего не изменится. Так то мне как то в детстве смогли без этого словами вот прям ртом всё пояснить, и то что денег нет и то что не сейчас и т.д. А от истерик отучили легко, просто игнор пары раз хватило. Начинается истерика стоим и игнорируем, понять то что ничего истерикой не получишь у ребенка появляется быстро.

[Elf78]

Не просто "я сказала "Нет!"", а " Ты уверена, что тебе нужна эта игрушка? А давай подумаем вместе зачем она тебе"
Не знаю насколько это действенный способ с другими детьми, но с моим ребенком работает на отлично

А какие у тебя обычно аргументы в пользу не купить игрушку?

У нас нет с ней ссор, мы рассуждаем и обсуждаем и зачастую решение за ней
Довольно часто она соглашается, что эта новая игрушка ей просто не нужна

Я бы наверное тоже лучше согласился, что игрушка не нужна, чем выносил эту бл*цкую мозгоеплю "А давай подумаем вместе зачем она тебе". Игрушки - чтоб играть. Если это надо объяснять взрослой тёте, лучше уж палкой лопухи рубить.

Так то мне как то в детстве смогли без этого словами вот прям ртом всё пояснить, и то что денег нет и то что не сейчас и т.д.

Не со всеми детьми это работает. Правда.
- Денег нет.
- Неправда, вот же есть.
- Это на еду.
- И на мою?
- Да.
- Хорошо, купи, а я не буду есть.
Ну и подобное.

А от истерик отучили легко, просто игнор пары раз хватило.

Тоже не на всех действует. Плюс еще и окружающие подключаются - кто-то лезет пожалеть, кто-то грозится вызвать полицию, кто-то снимает на телефон... Такое себе.

Нет, в моменте приказать проще. Особенно если ребенок не умеет в диалог.

Ребёнки еще иногда умеют в игру типа:
- А почему нельзя?
- Потому что *аргумент икс*
- А почему *аргумент икс*?
- Потому что *аргумент игрек*
- А почему *аргумент игрек*?
и так бесконечно ну или до "Потому что иди на *уй,  вот почему!"

мат

[Сарделька]

Какой пздц, ну просто воспитатель года...   Обсуждать, договариваться как с равным, искать компромисс? Нееет, "Разговор окончен" и точка.

А почему "как с равным"? Тут либо "как с равным", либо по-человечески, т.е. учитывая возрастные особенности ребенка и понимая, что и за него, и за свои с ним отношения отвечаешь ты и только ты.

Эльф, согласна, что эти "спасительные фразы" не спасительны ни разу. Но и травмирующими я их не считаю: бывают ситуации, когда нужно объяснять или договариваться, а бывают, когда "я сказала" - лучший вариант. И отнюдь не всегда после него истерика будет - ребенок может принять эту фразу как должное, особенно если на самом деле он считает требование родителя справедливым, хоть и неприятным. А маленький уставший ребенок может и от объяснений ласковым тоном разреветься - потому что не нужны ему эти объяснения, ему нужно вон ту игрушку и спать.

[ло]

Кстати да, уход с площадки, когда ребенок уже устал, но еще не хочет уходить... точнее думает, что не хочет... Это ж ппц какой квест!

А еще видно, у кого мама ведется на истерики, а у кого - нет.
Сейчас повторюсь, т.к.эту историю я приносила, но по теме:та же пятилетка, которая "изнасилую" (емнип в тот же год) узнала, что хрен я с ней пойду кататься на великах. Она истерила... по времери хз, по расстоянию - 4 остановки на троллейбусе. Шла и истерила. Почему? Она так добивается желаемого.
Кстати ей сейчас 14. Становится интересно.

[Hofnarr]

Когда ребенок в силу возраста в диалог не может «нет и всё» действительно единственный путь. Но на мой взгляд, даже в этом возрасте стоит объяснять «на вырост». Мой сын в 1,10 вполне осознает аргумент «не трогай плиту, горячо». Потому что пару раз немного обжегся и не понравилось

[Softy]

Так это классика.
Не дергай кота за хвост - укусит
Не трогай плиту - горячо
Не беги быстро - упадешь
И тд
И если ребенок не слушается и сталкивается с последствиями, то шестеренки в голове крутятся - ага, не наврали, реально горячо\упал\укусили
И в следующий раз уже подумает, а хочется ли повторения
А аргумент просто - не бегай, потому что я так сказала! Как бы тоже аргумент, но не торт...

[Ыш]

Мне очень повезло со своей трехлеткой, она спокойно приняла тот факт, что при походе в парк можно выбрать одно платное развлечение, в магазине - одну вкусняшку (причем вполне поддаётся уговорам взять ягоды/злаковый батончик вместо химозного нечто). И она понимает аргумент "если мы потратим слишком много денег, родителям придётся больше работать, а это значит - меньше времени проводить с тобой".

Но у нас в семье в принципе нет запретов с аргументацией "потому что я так сказала", и ничего плохого в удовлетворении мелких детских хочушек я не вижу.

[ГОСТ_8239-89]

Сын долго убеждал, что ему нужна гитара. На мои аргументы, что ему некогда будет заниматься ей, расписывал по часам свой график с окошками. Я попросила месяц на обдумывание, в душе надеясь, что он перегорит.
Но после того, как он выпилил на даче деревянную гитару, примастрячил струны из лески и она даже начала издавать звуки ,  рассказал наизусть как играть проигрыш к Леснику, и привёз неистраченные евро из отпуска на гитару - сердце дрогнуло.
Теперь у нас есть свой мамкин рокер и бабушки, которые считают, что нам не хватает твердости
Но, ради справедливости, сын никогда не истерил, не требовал, не канючил. Просто с грустными глазами, но очень настойчиво стоял на своём.

[Red_Fox]

Ок, придумала ситуацию, когда объяснять не нужно - когда угрожает прямая опасность. Утаскиваем от оголённых проводов/трассы/агрессивно настроенных собок, несмотря на все "почему" и "аааа" разговаривать потом будем.

[Elf78]

Кстати да, уход с площадки, когда ребенок уже устал, но еще не хочет уходить... точнее думает, что не хочет...

- Мама, я замерз?
- Нет, ты хочешь кушать.

[Kstati]

Ок, придумала ситуацию, когда объяснять не нужно - когда угрожает прямая опасность. Утаскиваем от оголённых проводов/трассы/агрессивно настроенных собок, несмотря на все "почему" и "аааа" разговаривать потом будем.

Ну так даже разговаривать потом и не разговаривать вообще - разные вещи. В момент угрозы, естественно, не до разговоров

[ло]

Эльф, ты забыл, как дети лет трех, устав и получив избыток впечатлений, от перегруза начинают еще сильнее носиться и кричать? Как Доби когда-то сказала "для непосвященных это звучит как "ей холодно, поэтому она разделась"(с).

[Softy]

Ну так даже разговаривать потом и не разговаривать вообще - разные вещи. В момент угрозы, естественно, не до разговоров

Так при этом разговор все равно нужен! Да, после, потому что прямая опасность, но нужно объяснение, почему нельзя лизать качели или рельсы в мороз, трогать оголённые провода и ТД.

[Кошара]

В большинстве случаев стараюсь объяснить, почему "нет", за счет этих объяснялок заработала себе небольшой лимит "нет, сейчас некогда объяснить почему" и "нет, я лучше знаю, что это тебе не надо, ты же согласен с тем, что мама старше и лучше знает".
На фоне того, что обычно ребенок получает аргументированный ответ, редкие "нет и все" прокатывают.

[Zdesь был Leo]

Сын долго убеждал, что ему нужна гитара. На мои аргументы, что ему некогда будет заниматься ей, расписывал по часам свой график с окошками.

Бедный мальчик.
Начиная с того, что какой смысл препятствовать к интересу в музыке и заканчивая поиском каких-то дурацкими окошками. Когда гитара лежит на расстоянии вытянутой руки, то даже есди три-четыре раза в день наигрывать на ней чего-нидь по пять минут - уже будет прогресс.