Злючка.рф - Ты сама не захотела взять свою дочь с нами

[Мошка в янтаре]

Это по какой статье можно отказаться от прав и бонусом получить освобождение от обязанностей? Что вы имеете в виду?

Это по договоренности сторон об опеке над ребенком. К примеру множество женщин судятся за то, чтобы отозвать в судебном порядке запрет на выезд ребенка за пределы границ России. Так же второй родитель может запретить переезд в другой город бывшего супруга с ребенком.
Вот, что говорит нам МВД

Права родителя, проживающего отдельно от ребенка

Равные права и обязанности родителей в отношении своих детей закреплены в ст. 61 СК РФ. Согласно ст. 66 СК РФ родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования. Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своемребенке из воспитательных учреждений, медицинских организаций, организаций социального обслуживания и аналогичных организаций. В предоставлении информации может быть отказано только в случае наличия угрозы для жизни и здоровья ребенка со стороны родителя.

Ну, вот есть куча в исполнительных листах и практики решений о том выезжать ли ребенку за границу, переезжать ли с матерью в другой город и даже о том, в какой форме получать образование. В рамках соглашение не проживающий с ребенком родитель может отказаться от своего влияния на эти вещи и согласовать время, место и продолжительность встреч, и пока второй родитель жив его не будут волновать вопросы куда деть свалившееся на голову дите.
Правда и ипать мозг бывшему супругу станет дороже.

Но у меня «перевесил» означает примерно это — не выполняет свою часть обязанностей, ожидая что второй родитель всё сделает. Вполне распространенная ситуация.

Ну так перевешивает тот, кто не выполняет свою часть обязательств. А не тот родитель, который свои выполнил.

[Cunt]

При разводе отказался — это тоже перевесил

[Zdesь был Leo]

А если в этой квартире, например, отчим ребенка уже живет? И он тоже принципиальный и с ребенком своей женщины не общается.

Тогда, получается, что мать плюет на благополучие своего ребёнка ради комфорта штанов. Правильно же?

[Morbid angel]

А если первый родитель без своего жилья, то все? Ребенок едет в детдом, ибо второй родитель почему-то не может обеспечить своему ребенку крышу над головой. Вот случился в квартире бывшей жены потоп сильный или пожар, сама она в больницу, а их ребенок не с отцом жить, а в детдом, ибо отец несчастная тварюшка с лапками, который не может обеспечить своему ребенку кров, НО ПОЧЕМУ_ТО ИМЕЕТ РАВНЫЕ ПРАВА на воспитание ребенка. Странновато, правда? Вы, в соседней теме для женщины планку в отдельно заработанное жилье заложили до рождения ребенка, только для того, чтобы лапчатому папаше было где ребенка воспитывать, коли женщина кони двинет?

Так опять непонятно, почему перевесил-то? Равные права и обязательства это подразумевают так-то, можно при разводе отказаться от некоторых прав, тогда и обязательств будет меньше.

В отличие от вас, я не считаю женщин бестолковыми зверюшками. Посему и отец, и мать должны быть в состоянии обеспечить себе и ребенку жилье.
В данной истории отец ребенка обеспечил жильем и сам не последний хер без соли доедает.

Ок, допустим пожар. Есть гостиницы, возможно, есть родственники, готовые приютить ребенка до тех пор, пока отец найдет вариант, пригодный для съема.
Возможно, что в таком крайнем случае и текущая жена будет не против приютить ребенка. Это всё-таки настоящий форс-мажор, а не командировка матери.
Может быть это послужит поводом для развода.  Увы, жизнь меняется.

Что дальше будем в условия добавлять? Землетрясение? Войну? Инопланетян? Боязнь гостиниц у ребенка?

[Мошка в янтаре]

Каким образом отец обеспечил этого ребенка жильем? Тем, что нажил его вместе с прошлой женой в браке?
Так он свою часть этого забрал в виде автомобиля, а квартира теперь жены. И это она обеспечила своего ребенка жильем. А отец нет.

Господи, воистину видит то, что хочешь и ничего более.
Я ни женщин, ни мужчин не считаю бестолковыми зверюшками. Поэтому и не понимаю почему у отца ребенка для выполнения своих отцовских обязанностей должна быть опция поселиться в квартире бывшей жены.

[Morbid angel]

Каким образом отец обеспечил этого ребенка жильем? Тем, что нажил его вместе с прошлой женой в браке?
Так он свою часть этого забрал в виде автомобиля, а квартира теперь жены. И это она обеспечила своего ребенка жильем. А отец нет.

Господи, воистину видит то, что хочешь и ничего более.
Я ни женщин, ни мужчин не считаю бестолковыми зверюшками. Поэтому и не понимаю почему у отца ребенка для выполнения своих отцовских обязанностей должна быть опция поселиться в квартире бывшей жены.

Про жилье согласиться можно, только если там автомобиль сопоставим по стоимости с квартирой, что не очень вероятно исходя из остальной истории. Или если она была в ипотеке, часть равная стоимости машины, была выплачена банку, а остальное женщина гасила после развода.  В остальных случаях стоимость машины существенно меньше и скорее всего бывшие супруги так договаривались, чтобы не ущемлять ребенка. Это правильная позиция - человек, который берет на себя опеку и ребенок получают больший кусок.

Да где вы это видите? Это один из вариантов. Достаточно адекватный и удобный, но не единственный, даже если в текущий момент у отца нет возможности привезти мелкого на свою территорию. Основная мысль - можно качественно выполнять обязанности родителя, даже если нынешняя супруга против совместного времяпровождения с ребенком. Сложнее, времени на жену будет меньше, но реально.

[Мошка в янтаре]

Можно качественно выполнять обязательства второго родителя, если ты не сковал себя обязательствами, которые этому противоречат.
Это вариант плох именно тем, что он отжирает ресурс родителя с которым проживает ребенок. Вот чем плох, первый родитель может этим ресурсом поделиться, нет вопросов, может. Куча матерей прикрывают нерадивых отцов, выполняя за тех обещалки. Но это никак не говорит о том, что это качественное выполнение обязательств со стороны второго родителя.

[Cunt]

А если в этой квартире, например, отчим ребенка уже живет? И он тоже принципиальный и с ребенком своей женщины не общается.

Раз он умеет жить в одной квартире и не общаться, пусть с бывшим мужем поживет, будет игнорировать двоих вместо одного, ничего страшного

[Сарделька]

И где же живет этот бездомный родитель? И как он эту проблему будет решать, если второй родитель отправится в больницу или на тот свет? Наверно, как и те родители, которым не посчастливилось завести ребенка с теми, кто ушел от исполнения своих обязательств: напрячь родственников, друзей или соцслужбы.
А то прям выходит странная такая закономерность, что в случае пройопа одного родителя, куесосят другого и называют безответственным.

Это нормальная система. Если о ребенке позаботиться некому - безответственны оба родителя, а не только тот, с кем ребенок до этого проживал. Оба родителя за ребенка отвечают, и даже если родители в браке - любой из них должен быть готов полностью взять ответственность за ребенка на себя. Не важно почему - второй родитель заболел, умер, или стал козлом и решил от ребенка отказаться. Если и он откажется и не возьмет на себя ВСЮ ответственность за ребенка - он точно такой же козел.
Да, есть обстоятельства, когда это сложно или невозможно - проблемы со здоровьем, жильем, работой, тогда ты просто делаешь что можешь. "Не хочу", "а че только я" или "жена/муж" не разрешает" к таким обстоятельствам не относятся.

[Мошка в янтаре]

Если приходится брать всю ответственность, то не плохо к этому еще и обладать всеми правами, чтобы исполнять эту ответственность

[Morbid angel]

Если приходится брать всю ответственность, то не плохо к этому еще и обладать всеми правами, чтобы исполнять эту ответственность

Ну теоретически это и сейчас так. Лишение родительских прав

[Мошка в янтаре]

Ну теоретически это и сейчас так. Лишение родительских прав

Для лишения родительских прав нужна хтонь.
Для ограничения нужно доказать, что второй родитнль представляет угрозу для физического или психологического здоровья ребенка.

[Morbid angel]

Для лишения родительских прав нужна хтонь.
Для ограничения нужно доказать, что второй родитнль представляет угрозу для физического или психологического здоровья ребенка.

С одной стороны, я согласна. Но как мы отделим случаи, когда родитель хочет выполнять обязанности, а второй родитель ему в этом всячески препятствует и хочет из мести лишить прав?
Можно, наверное, тупо смотреть на оплату алиментов. Но тогда имеет смысл автоматически лишать права голоса после трех просрочек перечисления. Хз, лишить человека прав не может быть слишком просто, будут злоупотребления в другую сторону. Хтонью тоже быть не должно

[Мошка в янтаре]

Задолженность по алиментам нынче не повод не то, чтобы лишения, а даже ограничения прав. Чем и пользуются куса хреновых отцов налагая запрет на выезд ребенка за границу, или смену города жительства. Иногда они готовы это милостиво отозвать во внесудебном порядке, если им простят задолженность по алиментам.

[Morbid angel]

Задолженность по алиментам нынче не повод не то, чтобы лишения, а даже ограничения прав. Чем и пользуются куса хреновых отцов налагая запрет на выезд ребенка за границу, или смену города жительства. Иногда они готовы это милостиво отозвать во внесудебном порядке, если им простят задолженность по алиментам.

Я слышала, что были какие-то изменения, чтобы подобные гады не злоупотребляли своей властькой

[Мошка в янтаре]

Я слышала, что были какие-то изменения, чтобы подобные гады не злоупотребляли своей властькой

Не было. Их требуют всякие злобные феминистки, но как и все разумное это требует или долгих лет, или того, что нельзя писать.

[Morbid angel]

Не было. Их требуют всякие злобные феминистки, но как и все разумное это требует или долгих лет, или того, что нельзя писать.

Если я правильно понимаю, раньше нужно было получать согласие от второго родителя. А теперь второй родитель должен оформить запрет на выезд, если против. Это не спасает от деятельных мудаков, но хотя бы уменьшило проблемы с теми, кто вообще исчез и не появляется в жизни ребенка

[ло]

Если я правильно понимаю, раньше нужно было получать согласие от второго родителя. А теперь второй родитель должен оформить запрет на выезд, если против. Это не спасает от деятельных мудаков, но хотя бы уменьшило проблемы с теми, кто вообще исчез и не появляется в жизни ребенка

Нет, согласие нужно до сих пор, но только в страны с визовым режимом. Так и было, по крайней мере до 2008 я с мамой спокойно ездила через границу и вопросов не возникало.
А вот если есть запрет - то ребенка вообще никак нельзя вывезти из страны, хоть в Беларусь, хоть в Абхазию.

[Morbid angel]

Нет, согласие нужно до сих пор, но только в страны с визовым режимом. Так и было, по крайней мере до 2008 я с мамой спокойно ездила через границу и вопросов не возникало.
А вот если есть запрет - то ребенка вообще никак нельзя вывезти из страны, хоть в Беларусь, хоть в Абхазию.

А если ты сначала выезжаешь в безвизовую страну, потом можно лететь в визовую? Или ребенку просто визу не дадут без разрешения, наверное?

[ло]

А если ты сначала выезжаешь в безвизовую страну, потом можно лететь в визовую? Или ребенку просто визу не дадут без разрешения, наверное?

Да, не дадут визу и все.

Но в моем детстве был случай вывоза девочки из РФ через Украину в США. В новостях рассказывали. Подозреваю, в какой-то момент ей подменили документы, например в США ее уже вывезли как украинскую девочку.

[CynicalCreature]

или смену города жительства.

Эээ а как нынче можно запретить бывшей жене с ребенком сменить город жительства?

[ZloeAloe]

Можно заявить что это сделано ради препятствия общению ребёнка со вторым родителем и добиться переопределения места жительства к тому родителю, который проживает в "родном" городе.

[Neika]

Эээ а как нынче можно запретить бывшей жене с ребенком сменить город жительства?

у нас можно подать в суд и суд может сказать что переезжать нельзя было, езжай назад
по обстоятельствам

[Мошка в янтаре]

Можно заявить что это сделано ради препятствия общению ребёнка со вторым родителем и добиться переопределения места жительства к тому родителю, который проживает в "родном" городе.

При том что второй родитель сам волен переезжать куда хочет. Ведь это его решение, а значит он сам придумал, как распоряжаться своим правом на общение. А вот родитель с которым проживает ребенок связан волей второго, ибо суды считают, что дистанционно невозможно реализовать права второго.

[Снусмумрик]

Вспоминается пресловутый муж Грачевой, которого лишили родительских прав только после продолжительных танцев с бубнами и огласки на всю страну. Потому что суд как-то не считал основанием для лишения то, что ублюдок отрубил руки матери этих самых детей и регулярно посылал ей угрозы из-за решетки. Дескать, ну не самим же детям он навредил!
И это не редкая ситуация. Даже если отец избивает мать и все вещи из дома продал и пропил, по мнению судов это все не вредит напрямую детям, так что прав его лишать не за что.

[CynicalCreature]

у нас можно подать в суд и суд может сказать что переезжать нельзя было, езжай назад
по обстоятельствам

Ну у вас это у вас, меня у нас интересует.

[ZloeAloe]

У нас я тебе ответила.
При переезде надо уведомлять опеку и бывшего.
Он может встать в позу и потребовать переопределить место пребывания ребёнка у него.

[Stephan S]

С какой радости? Это квартира Олеси, а не мужика и не совместная. Она ничего этому ребенку не должна, с чего вдруг чужой ребенок поселится в ее жилье? В любой момент ребенок может поселиться со своим отцом, ну так отец и будет решать проблемы с жильем, а с чего вдруг Олеся свою квартиру должна будет предоставлять им?

Заранее обговорено, что в случае трагической гибели матери сына — моментальный развод и «катись, дорогой»?

Вопрос к тем, кто считает, что Олеся правильно делала, не пуская ребенка сожителя в свой дом. А если бы зеркалочка была? Ну вот встречается мужик с женщиной с ребенком. И говорит "Давай съезжаться, но ребенок твой пусть где-нибудь в другом месте будет". Так тоже можно? Или только женщине можно не желать видеть чужого ребенка в своем жилье?

А потом те же самые люди будут слёзно заламывать руки: «А почему только мать? А где же отец, почему к нему нет претензий?»

[Morbid angel]

Stephan S, а зачем это заранее обговаривать? Был оговорен основной важный принцип. А дальше с матерью таки с большой вероятностью ничего не случится, а если случится, то будут разбираться по ходу дела. К тому времени возможно, что ребенок будет уже достаточно взрослым и женщина не станет возражать. В конце - концов, трагическая смерть молодой женщины - не то же самое, что командировка или насморк.
Может, мальчик останется жить в своей квартире под присмотром любимой бабушки, а отец так и останется выходным папашей, может просто расстанутся. Так бывает, люди расстаются, когда меняются жизненные обстоятельства