Автор Тема: pikabu.ru - Очень старый брачный договор  (Прочитано 4699 раз)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Из статьи https://pikabu.ru/story/pisma_i_zapiski_iz_drevnosti_o_chyom_dumali_i_pisali_drevnie_10530827

Весьма занятный брачный договор из Египта, заключённый 2333 лет назад.

Перевод договора:

Цитировать
В 7-й год царствования Александра, сына Александра, в 14-й год правления Птолемея, в месяц Дий. Брачный договор Гераклида и Деметрии. Гераклид берет в законные жены Деметрию, коанку, оба свободнорожденные, от отца ее Лептинеса, коана, и матери ее Филотиды, принося одежду и украшения на сумму 1000 драхм, а Гераклид снабдит Деметрию всем, что приличествует свободнорожденной жене, и мы будем жить вместе там, где Лептинесу и Гераклиду покажется лучше, советуясь между собой.

Если Деметрия будет уличена в каком-либо злодеянии, позорящем ее мужа Гераклида, то она будет лишена всего, что принесла, а Гераклид докажет все, что он предъявит Деметрии, перед тремя людьми, которых они оба признают. Гераклид не должен приводить домой другую жену в оскорбление Деметрии, не должен иметь детей от другой женщины и ни под каким предлогом не должен делать зла Деметрии.

Если Гераклид будет уличен в чем-либо из этого и Деметрия докажет это перед тремя людьми, которых они оба признают, то Гераклид должен вернуть Деметрии принесенное ею приданое в 1000 драхм и, кроме того, должен лишиться 1000 драхм серебряной монетой. Деметрия и лица, содействующие Деметрии в требовании уплаты, будут иметь право взыскания, как бы вытекающее из законного иска, на личность Гераклида и на все имущество Гераклида как на суше, так и на воде. Настоящий договор будет действителен во всех отношениях, где бы Гераклид ни предъявил его Деметрии, или Деметрия и те, кто помогает Деметрии в требовании платежа, могут предъявить его Гераклиду, как если бы договор был заключен в этом месте. Гераклид и Деметрия имеют право хранить договоры по отдельности у себя и предъявлять их друг другу.

Свидетели: Клеон, Гелан; Антикрат, Темниан; Лисий, Темниан; Дионисий, Темниан; Аристомах, Кирениан(?); Аристодик, Коан".

311 год до н.э. Египет
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Lika

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Карма: +316/-5
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #1 : 09 Августа 2023, 16:37:10 »
Довольно прогрессивно для того времени

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #2 : 09 Августа 2023, 16:41:27 »
Довольно прогрессивно для того времени
Того времени - это крайне расплывчатое и нечеткое высказывание.
Таки люди недооценивают культуру того времени, что мы называем "Древним миром".
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3877
  • Карма: +490/-14
  • lie or die
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #3 : 09 Августа 2023, 17:06:04 »
Эх, и тут бюрократия с малопонятными формулировками.
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #4 : 09 Августа 2023, 17:17:05 »
Но как же это круто
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #5 : 09 Августа 2023, 17:24:01 »
Эх, и тут бюрократия с малопонятными формулировками.
Сейчас переведу с бюрократического на понятный.
Гераклид и Деметрия, оба свободнорождённые, играют свадьбу и живут счастливо, как договорятся между собой муж и тесть.
Деметрия приносит в семью шмоток и цацок на косарь драхм.
Если Деметрия накосячит, то она этого лишится.
Если Гераклид накосячит, то он должен будет вернуть Деметрии шмоток и цацок на косарь, и еще косарь сверху выложить. В этом случае Деметрия и ее братки имеют право отжать имущество у Гераклида и на суше, и на море.
Доказать косяк надо трем корешам, которым доверяют и Гераклид, и Деметрия.
Список корешей.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2023, 23:34:29 от Zdesь был Leo »
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Lika

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1186
  • Карма: +316/-5
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #6 : 09 Августа 2023, 17:36:39 »
А совместно нажитое?
Мужа единоличное должно быть

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #7 : 09 Августа 2023, 17:42:51 »
А совместно нажитое?
А нет совместо нажитого. Есть твёрдая сумма. Косарь драхм.
А косарь драхм работает в обе стороны - если совместно нажитого не будет, то братки Деметрии отожмут у Гераклид все что найдут.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42828
  • Карма: +4528/-380
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #8 : 09 Августа 2023, 17:44:52 »
Я так и не понял, а борщ она должна варить?

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #9 : 09 Августа 2023, 18:17:21 »
Цитировать
берет в законные жены Деметрию
должна
Эликирую машек силически

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29975
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #10 : 09 Августа 2023, 20:22:12 »
прикольно
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #11 : 10 Августа 2023, 01:37:27 »
Я так и не понял, а борщ она должна варить?
А картошку и помидоры она где возьмет?


Почитала. Найти она могла капусту, свеклу, лук(?), мясо, ну наверняка зелень была... хм... таки должна?
« Последнее редактирование: 10 Августа 2023, 01:40:50 от ло »
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #12 : 10 Августа 2023, 03:34:49 »
Чойта.
Деметрия должна лута на штуку драхм и не попадаться на злодеяниях, позорящих супружника.
Больше она никому ничего не должна по представленному договору. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46791
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #13 : 10 Августа 2023, 03:51:56 »
Хм. А если изменить с корешами, то они не подтвердят потом это? ::)
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #14 : 10 Августа 2023, 04:09:22 »
А это точно позорящее супружника злодеяние?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46791
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #15 : 10 Августа 2023, 05:04:09 »
А это точно позорящее супружника злодеяние?
Так не справляется...
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #16 : 10 Августа 2023, 05:57:25 »
Так это просто аутсорс. :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #17 : 10 Августа 2023, 17:14:30 »
Я так и не понял, а борщ она должна варить?

А рабы на что?
Сказано же - свободорожденная, какой борщ?
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #18 : 10 Августа 2023, 17:22:57 »
А оги точно достаточно богаты?
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #19 : 10 Августа 2023, 19:08:04 »
А оги точно достаточно богаты?
Как перевести драхмы в рубли?
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42828
  • Карма: +4528/-380
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #20 : 10 Августа 2023, 20:10:37 »
Не буду домогаться до дат, хоть чутка не сходится.

Но. Пусть это 311 д.н.э. Египет завоеван менее 10 лет назад. Гераклид (кто-то из тех, кто официально ведет свой род к Гераклу), да и Деметрия с родителями... И муж, и жена из тех, кто на сариссах македонцев ворвались в Египет, но первое, что делают - брачный контракт ;D

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: pikabu.ru - Очень старый брачный договор
« Ответ #21 : 11 Августа 2023, 13:45:51 »
Не буду домогаться до дат, хоть чутка не сходится.

Но. Пусть это 311 д.н.э. Египет завоеван менее 10 лет назад. Гераклид (кто-то из тех, кто официально ведет свой род к Гераклу), да и Деметрия с родителями... И муж, и жена из тех, кто на сариссах македонцев ворвались в Египет, но первое, что делают - брачный контракт ;D
Александр Великий завоевал Египет в 332 г до н.э., в этот же год основал Александрию. Птоломей I царем Египта объявил себя в 305 г. До н.э., но правил в Енипетских землях с 323 г до н.э.

Так что наибольший срок нахождения семей новобрачных на Египетской земле может быть аж двадцать лет. Таким образом, молодожёны имели возможность даже родиться в Египте. Почему бы им не составить брачный контракт. Таки вполне цивилизованные люди)))
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер