злючка.рф - Про наследство

[МаманБригитт]

https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2023/09/05/всё-что-я-имею-я-нажил-не-с-твоей-матерь/

- Ну там уже вполне счастливая история, вместе уже 36 лет, общих детей нет, зато дочь второй жены папа любит как родную, да что там, больше, чем родную, как оказалось, – с грустью говорит Татьяна.

-Вот это действительно обидно, – понимающе кивает подруга, – и что, никакого общения не было? Даже в детстве?

-Можно сказать, что никакого, – говорит Татьяна, – если только через бабушку, то есть, через мать отца.

Татьяне 44 года, женщина разведена, одна “доводит до ума” сына, которому сейчас 18 лет. Парень учится в колледже, самостоятельно еще не зарабатывает. Мать Татьяны развелась с мужем, когда дочери было 8 лет, а ее старшему брату на год больше.
-Инициатором развода был отец, – вспоминает Татьяна, – встретил другую женщину, любовь всей жизни. И все стало лишним, и собственные дети от нелюбимой жены тоже не нужны оказались. Ушел, отряхнув ножки, в счастливое завтра. Ну, в общем-то, действительно счастливое, живут душа в душу. Он для дочери второй жены – лучший папочка, для ее детей – лучший дедуля.

Родители Татьяны жили в просторной трехкомнатной квартире, которую получили от завода, на котором оба работали. Отец, уходя, в одном поступил порядочно: квартиру делить не стал, так и сказал: “Оставляю детям”.

К слову, бабушка по отцу новую семью сына приняла, но ее любимица все равно Татьяна. Почему только она? Старший брат женщины умер, не дожив до 40 лет. Мужчина был очень слаб здоровьем, своей семьи так и не завел, до последнего жил с матерью.

Конечно, Татьяне в детстве было очень обидно, что отец ушел, они с матерью не голодали, но через бабушку женщина узнавала новости о его жизни, о том, что у отца все складывается отлично.

-И себя винила, думала, что я не такая, раз отец не захотел дальше со мной общаться, – усмехается Татьяна, – знаешь же, дети часто так думают, не понимая взрослых отношений. Но я и сейчас не понимаю, как так: новая любовь, ее дочь, а мы? Бывшие жены – это понятно, но бывшие дети, это как вообще?

-Мужики такие, пока любят женщину, любят и детей, а как любовь проходит, то и дети не нужны. Не все, но таких историй – тьма, – отвечает задумчиво подруга, – вот твой бывший, да, общается, но все равно это немного не то. Редко кто остается после развода полноценным отцом, чтобы вот прямо погруженным быть в жизнь отпрыска, растущего с бывшей.

Детские обиды Татьяна переросла, но приглашению, которое недавно поступило от отца, обрадовалась.

-Позвал в гости, – усмехается она, – я подумала, дело к старости, я все же – его единственная кровная дочь. Мой сын – единственный кровный внук. Решила с сыном и поехать.

Отец и его совсем уже старенькая мама живут в другом городе. Ехала Татьяна с надеждой, что после стольких лет отец решил возобновить общение, возможно обрадует сейчас дочь дорогим подарком (надежда была на завещание квартиры в пользу внука).

-Денег там много, – объясняет Татьяна свои мысли, – у отца стабильный бизнес. Вот прямо видела, что он хочет загладить как-то вину за то, что бросил не только жену тогда, но и нас, детей. У брата, правда, уже поздно извинения просить, но я же есть, я же живая.
Татьяну ожидало горькое разочарование: отец, здоровье которого начало слабеть, решил, пока он в силе, распорядиться имуществом. Дочь пригласил, чтобы в глаза ее посмотреть и честно сказать:

-Все свое движимое и недвижимое оставляю жене и ее дочери, к тебе у меня один вопрос. Как твое здоровье? Инвалидности никакой нет? Трудоспособная? Обязательной доли не причитается? Если вздумаешь оспорить завещание, прошу: не надо этого делать. Вот моя мама, твоя бабушка умрет, ее квартира отойдет тебе, а на заработанное мной не смотри, это все я зарабатывал, живя с другой женщиной. Ее заслуга в том, что я состоялся в жизни, огромная. И да, вспомни, квартиру с твоей матерью я не делил, ушел тогда с одним чемоданом.

-Я сидела и такое было чувство, что папаша меня второй раз предает, что второй раз он разводится. И снова не с мамой, а со мной, своей дочерью, – признается Татьяна, – горько и очень мерзко на душе.

Сама Татьяна не бедствует. Но это сейчас. Ее мама ту самую, оставленную отцом квартиру, 17 лет назад продала, купила себе небольшой домик с частичными удобствами, оставшиеся деньги отдала дочери. Средств Татьяне хватило на крохотный домик и тоже с удобствами во дворе, с щелями в полу и стенах.

Сейчас на месте той халупки стоит добротный современный дом с качественной отделкой. Начинала преображать жилье вместе с мужем, сделали пристройку: кухня-гостиная, прихожая, санузел – все просторное, красивое.

Муж при разводе подарил свою долю сыну. Дальше строительство тянула уже самостоятельно. Старую часть домика снесли, на его месте сейчас новая жилая часть дома: тоже сделано на совесть. Замуж Татьяна больше не выходила, растила сына, помогала стареющей маме и бабушке по маминой линии.
-Уход, огород, – перечисляет Татьяна, – бабушка моя уже совсем слабенькая, но умом светла, характером сильна, огород должен быть посажен и ухожен, заготовки на зиму чтоб были. Так что – успевай крутиться. Я не жалуюсь. Ты же знаешь, я сильная, все могу сама. Просто всколыхнулась старая обида: почему отец со мной так? Ну и что, что все, что имеет сейчас, зарабатывал, будучи во втором браке? Я же – единственный родной ребенок!

[Хакс]

Хз, как по мне, довольно справедливо. Мерзко то, что дети стали "бывшими", но по итогу ситуация такая: они почти чужие люди, у нее часть квартиры, общей с отцом и матерью, есть, с чего должно достаться что-то ещё просто ща факт общей крови? Глупо на это надеяться. Хотя по отношению к ребенку, которым была дочь, отец мерзок невероятно.

[Пластмассовый мир]

Ну вычеркнул из жизни, и вычеркнул. А вот что позвал дочь расспросить, нет ли инвалидности или ещё какой хвори - как-то очень некрасиво выглядит. Мог бы про это по телефону спросить. Тоже было бы не комильфо, но Татьяна хотя бы время свое не тратила и напрасных надежд не питала.

[Neika]

Господи кто на ком стоял, хоть генеалогическое древо рисуй чтоб разобраться в этой писанине(

[Каталина]

Господи кто на ком стоял, хоть генеалогическое древо рисуй чтоб разобраться в этой писанине(

Главная героиня - взрослая женщина Татьяна. Ее родители развелись, когда Татьяне было 8 лет. Отец оставил квартиру жене и детям и исчез из их жизни. Татьяна выросла, родила сына, ему сейчас восемнадцать лет. Старший брат Татьяны умер, не оставив семьи. Отец Татьяны после развода женился на женщине с дочерью от предыдущего брака.

[ГОСТ_8239-89]

Ну вот такой вот он мудачок.
Вот вроде и в отношении имущества в своём праве, но как-то говнистенько он выглядит.

[ZloeAloe]

Отец мерзкий. Мог бы и через общих знакомых узнать. Звать в гости, чтобы тыкать, что она ему никто и никак - это просто дополнительное унижение.

[Твинк]

Вроде бы папаша и в своем праве, но противно от него до жути. Валентина тоже явно лукавит, говоря о том, что общаться хотела. Ясно же, что квартира ее влекла. Но в этом нет ничего плохого.
Думаю, что отца где-то в глубине души мучает совесть, вот и оправдал себя сам в своих глазах словами про бабушку.

[Горюшко]

Желаю татьяниному отцу прожить ещё 11 лет и сдохнуть после 55 дня рождения дочери.
Гнусь какая.
Жена, конечно, получит большую часть, оно и справедливо, но после «твоего тут ничего нет и не забудь выносить говно за бабкой» получить все, что возможно - святое право его дочери.
И наглости же хватило…

Дочь, раззявившая рот на имущество тоже, конечно, странные эмоции вызывает, но папаша это аллес.

[tayojka]

Ну и мудак. Распорядиться своим наследством он имел право, как хочет. А вот просить приехать, чтобы "в глаза посмотреть" и сказать, что она ему никто и ничего не получит - мерзость просто.

[Loy Yver]

Желаю татьяниному отцу прожить ещё 11 лет и сдохнуть после 55 дня рождения дочери.

Сейчас 16 лет жить надо.

[ло]

Это ещё большой вопрос, не кинут ли Татьяну с бабкиным насдедством. Наследник первой очереди папаня, и даже если бабка составит завещание на Таню, она может в любой момент его переписать

А папка-то пенсионер, и как бы не инвалид, уж больно много знает. Оспорит о завещание...

[Allian]

Это ещё большой вопрос, не кинут ли Татьяну с бабкиным насдедством. Наследник первой очереди папаня, и даже если бабка составит завещание на Таню, она может в любой момент его переписать

Бывает по всякому, но скорее всего сначала придется бабкино наследство делить, а потом уже папанино. Так что если папаня кинет, потом можно и его завещание оспорить.

Сейчас 16 лет жить надо.

Или нет.
https://rg.ru/2018/12/27/pozhilye-liudi-poluchat-obiazatelnuiu-doliu-v-nasledstve.html

[Loy Yver]

Или нет.
https://rg.ru/2018/12/27/pozhilye-liudi-poluchat-obiazatelnuiu-doliu-v-nasledstve.html

О, спасибо. Не знала об этой поправке.

[Жопь]

Я б стрясла все, что возможно, после его смерти. Не вижу ни одной причины относиться к нему с пониманием - он ее бросил, а она должна быть благодарна, что хоть из квартиры ее не выкинул? Он когда-то давно к ней, своей маленькой дочери, с пониманием не отнёсся.
Причём ещё до его приглашения можно было бы махнуть на это рукой, но после такого приглашения я стрясла бы тупо даже назло. И где его прекрасная и мудрая жена была, когда он задумал это омерзительное мероприятие?

Не понимаю, кстати, почему ему не переписать все при жизни на жену и дочь.

[Red_Fox]

Вот после такого привета не только свою долю попросила бы выделить по суду, но ещё и чтобы бабушка, если на тот момент будет жива, тоже обязательно подала бы на долю в наследстве сына и переписала б на кровную внучку. "Твоя мама плохо старалась, чтобы я состоялся, поэтому заранее объявляю, что тебе оригинальный воротник, а не наследство. Можешь ехать в другой город обратно, если хочешь чаю, рядом есть неплохое кафе". Короче, я б крепко обиделась, и наоборот, сделала бы все, чтобы в итоге с паршивой овцы получить хоть шерсти клок.

[Nicole White]

Вот мудачина!
Через суд оттяпать себе все, что можно!

[Сигрлинн]

Я бы оспорила завещание, хрен ему, а не понимание, он-то ничего понимать не хочет.

[Smolla]

Стесняюсь спросить, а завещание можно оспорить? И прям можно-можно?
Я не с практической т.з., просто всегда считала, что если уж завещание составлено, то следуют ему и все тут.

[Сигрлинн]

Можно вроде, я особо в эту тему не лезла.

[Smolla]

Мне просто всегда казалось, что это только в том случае, если после смерти и оглашения завещания всплывают какие-то еще подробности, неучтенные дети и т.д. и т.п.

[Allian]

Стесняюсь спросить, а завещание можно оспорить? И прям можно-можно?
Я не с практической т.з., просто всегда считала, что если уж завещание составлено, то следуют ему и все тут.

Есть понятие обязательной доли. Если наследники первой очереди (то есть супруг, родители и дети умершего) нетрудоспособны (включая инвалидов и пенсионеров), то им нельзя оставить по завещанию меньше, чем половина их доли, если бы деление происходило по закону. Соответственно, если завещание составлено так, что их доля меньше, то это легко оспаривается и соответствующая доля получается.

Практики у меня никакой нет, это теория.

Еще можно оспорить завещание, если вопреки тексту оно составлено не в твердом уме и трезвой памяти или какая там формулировка.

Мне просто всегда казалось, что это только в том случае, если после смерти и оглашения завещания всплывают какие-то еще подробности, неучтенные дети и т.д. и т.п.

Ну а неучтенные дети какое влияние оказывали бы, если бы не обязательная доля? Завещание есть, никакие неучтенные дели там не указаны.

Или ты путаешь с неучтенными детьми при наследовании по закону?

[Zdesь был Leo]

Мне просто всегда казалось, что это только в том случае, если после смерти и оглашения завещания всплывают какие-то еще подробности, неучтенные дети и т.д. и т.п.

В отдельных случаях полагается обязательная доля в наследстве. Если коротко, то для этого нужно иметь право на получение наследства без завещания и быть нетрудоспособным. Вообще любое завещание можно пытаться оспорить, но в вышеуказанном случае реально что-то получить.

Еще можно пытаться доказать, что завещание было написано под давлением, угрозами, в неадекватном психическом состоянии )))

[Smolla]

Или ты путаешь...

Я не то чтобы путаю, я просто в этих вопросах дуб дубом, не разбираюсь от слова совсем.
И с терминологией не дружу.

Есть понятие обязательной доли. Если наследники первой очереди (то есть супруг, родители и дети умершего) нетрудоспособны (включая инвалидов и пенсионеров), то им нельзя оставить по завещанию меньше, чем половина их доли, если бы деление происходило по закону. Соответственно, если завещание составлено так, что их доля меньше, то это легко оспаривается и соответствующая доля получается.

В отдельных случаях полагается обязательная доля в наследстве. Если коротко, то для этого нужно иметь право на получение наследства без завещания и быть нетрудоспособным. Вообще любое завещание можно пытаться оспорить, но в вышеуказанном случае реально что-то получить.

А, ну вот. Тут же именно про определенные категории родственников. А не так, что любой ребенок, которого не упомянули в завещании, пришел о оспорил. Меня именно это удивило.

[Allian]

А, ну вот. Тут же именно про определенные категории родственников. А не так, что любой ребенок, которого не упомянули в завещании, пришел о оспорил. Меня именно это удивило.

Дети все входят в первую очередь, так что остается только нетрудоспособность. Так что да, не "любой ребенок, которого не упомянули", но "любой ребенок, если он несовершеннолетний, инвалид или пенсионер, которого не упомянули"

P.S. Желаю подольше не иметь необходимости разбираться...

[Smolla]

Дети все входят в первую очередь, так что остается только нетрудоспособность. Так что да, не "любой ребенок, которого не упомянули", но "любой ребенок, если он несовершеннолетний, инвалид или пенсионер, которого не упомянули"

Просто в теме многие написали "я бы по суду оттяпала все, что мне положено", а у героини истории, как я понимаю, может и не быть оснований по суду. Только если после выхода на пенсию.

P.S. Желаю подольше не иметь необходимости разбираться...

Спасибо.

[Горюшко]

Так, точки над «ё» по законам РФ:
- инвалиды, несовершеннолетние, женщины старше 55 и мужчины 60 из числа наследников первой очереди (дети, родители, супруги и иждивенцы *полумифический зверь*) имеют право на половину того, что получили бы по закону (даже не меньше половины). Это не оспаривание завещания, это просто приходишь, говоришь нотариусу «хочу!» и получаешь.
- завещание можно оспорить. Это суд, это долго, это нервы и без гарантий. Но попробовать не запрещено. Если папахен уже на определенных препаратах или стадии это заявка на успех.

[Red_Fox]

Просто в теме многие написали "я бы по суду оттяпала все, что мне положено", а у героини истории, как я понимаю, может и не быть оснований по суду. Только если после выхода на пенсию.

Спасибо.

Можно через бабушку - она в завещании не упомянута, а право на долю имеет.

[Рыжая ведьма]

Попробовать опротестовать завещание можно
Если оно окажется составлено некорректно, если можно поставить под сомнение добровольность или способность наследодателя трезво оценивать окружающий мир.
Почему нет? Вдруг прокатит?

Обязательная доля это не совсем опротестовать завещание кстати. Просто из наследственной массы выделяется обязательная доля остальное согласно завещания.
То есть положено матери 1/3 (мать, жена, дочь), получит она 1/6, если потребует обязательную долю, а остальное жене/дочери жены или как он там распорядится

Папаня мерзок и тем что бросил детей и вдвойне тем что затеял этот разговор с дочерью.
Кстати информацию он вполне мог получить у своей матери, если уж хотел знать про обязательную долю и инвалидность дочки, а это вот "не опротестовывай" просто противно.

Дочка мне нравится тем что ехала с мыслью - квартирку внуку отпишет. Не то чтоб она должна была любить отца или вообще испытывать к нему теплые чувства. Но как-то при этом странно предъявлять претензии что отец ее не любит. У тебя 0 эмоций, у него 0 эмоций.

[Loy Yver]

Так, точки над «ё» по законам РФ:
- инвалиды, несовершеннолетние, женщины старше 55 и мужчины 60 из числа наследников первой очереди (дети, родители, супруги и иждивенцы *полумифический зверь*) имеют право на половину того, что получили бы по закону (даже не меньше половины). Это не оспаривание завещания, это просто приходишь, говоришь нотариусу «хочу!» и получаешь.
- завещание можно оспорить. Это суд, это долго, это нервы и без гарантий. Но попробовать не запрещено. Если папахен уже на определенных препаратах или стадии это заявка на успех.

А обязательная супружеская доля? Для ее выделения разве оставшийся супруг должен быть несовершеннолетним, пенсионером или инвалидом?