Автор Тема: vk.com - как наша страна получила такое количество недовольных властью  (Прочитано 20016 раз)

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
https://m.vk.com/wall-689075_77958
Цитировать
Знаете, я сегодня вечером срубилась спать, а проснулась с четким осознанием, на которое не рассчитывала. Я не об этом спрашивала, и не об этом думала засыпая. А проснулась с мыслью - я точно знаю психологический механизм, по которому наша страна получила такое бешеное количество недовольных властью, всех возрастов. Тщи майоры, прошу к экрану. Господа любопытные, тоже послушайте. Уважаемые дипломированные психологи приглашаются к диалогу.

Это же психологический пубертат. Импульс к прохождению сепарации. Тот же механизм, который "Я сейчас покрашу волосы в черный и буду слушать какую-нибудь дичь, лишь бы доказать родителям что я тоже личность". Звучит смешно, но это необходимый этап становления личности. Конечно, если он пройден до конца.

Подросток предъявляет родителям, что они не такие, как ему бы хотелось. Взрослый человек осознает себя отдельно от родителей, понимает что они вполне могут быть разными, и не предъявляет счетов, но помогает и принимает на себя заботу о стариках, как более сильный. Тут тот же механизм. Психологический подросток предъявляет своей стране, что бордюры покрашены не в тот цвет, и для него это повод считать себя противником власти. Психологически взрослый человек либо принимает цвет бордюра как есть, либо выдвигает градостроительные предложения, но понимает, что мир не обязан подчиняться его хотелкам.

Мама мне что-то должна = страна мне что-то должна.
Папа плохой, уйду из дома = президент плохой, уеду из страны.
А Кольке новый мобильник купили, а у нас картошка на ужин = а вот у них концерты Бейонс и олимпиада, а у нас всего лишь дешевый интернет и бесплатное образование.

Мама была неидеальной, но она дала мне все, что могла = да, в стране есть проблемы, но у меня здесь были все возможности для становления.
У меня были так себе отношения с родителями, но они старенькие, и я им помогаю = да, я не чувствовал великой заботы от государства, но я человек, который здесь вырос, часть общества, и я выполняю свою часть общественного долга.
Я не всегда согласен с мамой, но я не буду тратить время на споры = я не всегда согласен с решениями правительства, но я живу исходя из этих данных.
В конце концов я тоже стану родителем, и мои дети тоже будут ходить надутые = ...

Проблема в том, что у нас социальная политика пока направлена на то, чтобы нянчиться с подростками, а не подводить их к процессу сепарации. 2023 год объявлен годом педагога и наставника, но с наставниками в стране ровно такая же напряженка как и все предыдущие годы. Ах вы наши недовольненькие, вот вам еще пачка льгот. А надо: слыш, сыночка, ты живешь в стране, где при должном старании можно получить бесплатное высшее образование в любом городе, с общежитием на время учебы, и последующим трудоустройством (целевое финансирование). Давай-ка ты приложишь свои мозги к тому, чтобы стать незаменимым специалистом, а не к тому, чтоб искать косяки в укладке бордюров.

Камон, я из маргинальной семьи, в стране, где независимая музыка до сих пор практически отсутствует в официальном поле, стала профессиональным музыкантом. Потому что в детстве закончила музыкальную школу (в которую имели право ходить абсолютно все, и стоило это три копейки), и потому что просто захотела стать музыкантом.

Кстати, а почему у нас независимая музыка до сих пор в андеграунде? Злой Путин помешал? А вы попробуйте объяснить практически любому музыканту, что надо зарегистрировать самозанятость, платить налоги, поставить кассу, заключать договора... Вот просто попробуйте. Пожалуйста, услышьте сами что "кровавые масоны не пускают никого на большую сцену, где все куплено", поэтому они не будут легализовываться, поплачьте, а потом приходите, буду успокаивать. Б - бизнес. Шоу-бизнес. И так во всем. Подростки. Всех возрастов.

Это общая психологическая незрелость населения.
В то время, как подростки бунтуют против мамы, против страны, против общества, и чувствуют себя особенными в своем несогласии, взрослые дядьки всех возрастов лепят на каски шевроны "мама сказала надеть". И не важно, какие у них в детстве были отношения с мамой, и была ли она вообще. Им важен сам принцип: "теперь взрослый это я, и я могу сколько угодно кривляться под маменькиного сыночка, я-то знаю что решения принимаю я"

Сейчас пытаются решить проблему демографии мотивацией женщин. А она решается процессом психологического взросления мужчин. В обществе, где мужчины готовы к принятию ответственности, женщины сами нарожают, как только почувствуют себя под защитой.

Сепарация вообще моя любимая тема, именно потому что я ее проходила капец как криво и поздно. Я собрала все ошибки, которые только можно, до сих пор разгребаю последствия. Но оно того стоило. Быть взрослым не на бумаге, а в голове - офигенно. Стараюсь передавать это следующим поколениям. Может не такой уж я и картонный наставник ;)

Обычно я пишу такие вещи в донатку. Ибо задолбали лишние лазить. Но это я считаю настолько важным, что оставлю во всеобщем доступе. Завтра будут музыкально-поэтические новости, а пока - подумайте об этом на ночь, может тоже что-нибудь интересное в голову придет, обсудим =)

Дополню некоторыми комментиями автора:
Цитировать
Итак, я, как человек, переехавший из Москвы в Челябинск, и объездивший много регионов России, имевший возможность сравнить цены, могу сказать, что по уровню расходов 25-30 тысяч в Воронеже примерно равны 25-30 тысячам в Челябинске, примерно 50-60 тысячам в Москве и 40-50 тысячам в Питере. Добавьте сюда соцпакет госслужащего. Плюс, учитывайте пожалуйста, что это голая ставка, без доплат и премий. Да, здесь можно развести полемику из серии "учителя достойны большего", и, несомненно, в этом есть смысл. Но, я жила в Челябинске на 20 тысяч с ребёнком, покупала продукты местных производств, тряпки в магазине Кыштымского трикотажа (кстати, отличный хлопок), и ребёнка водила гулять с парк, кормить белочек, и кататься на аттракционах по 60 рублей. И нам хватало. Моя свекровь учитель английского в обычной школе. Я не знаю сколько она зарабатывает, но она очень экономный человек с золотыми руками, поэтому она показала мне всё сэконды Челябинска, в которых она скупает вещи из хорошего материала, перешивает, и выглядит как самая стильная почтенная дама на на районе. До ковида всегда отдыхала за границей (я себе такого позволить не могла, следовательно, дело в расстановке приоритетов). Сейчас мой сын учится в частной школе. Она стоит 15 тысяч в месяц вместе с питанием. Я не знаю сколько получают учителя, но я готова платить чтобы мой ребёнок учился в более дружелюбном коллективе. Все учительницы уезжают после уроков за рулём своих автомобилей. Все активные господа и дамы, на которых я подписана в вк. Мой сын ходит в дорогую частную спортивную секцию за безумные 4 тысячи рублей в месяц. А мог бы ходить в любую бесплатную, коих только в нашем микрорайоне - почти в каждом дворе. Я не знаю зарплату его тренеров, но люди все выглядят представительно.
Мой бывший муж преподаватель университета на обычной преподавательской зарплате. Вот её я знаю. Да, когда мы жили семьёй, я не могла позволить себе не работать, потому что на семью нам бы не хватило. Но ему одному - вполне, и ещё на рестораны. Когда мы работали оба, нам хватало.
Что я хочу сказать? Да, у учителей скромная зарплата. Но она вполне покрывает потребности без шика-блеска. Мы обычные люди. Ещё раз - я описываю свою семью - мужа и свекровь, и им вполне хорошо живётся на учительскую зарплату. Конечно, они бы не отказались от прибавки, а кто бы отказался? Это то, что я вижу своими глазами
Цитировать
создана на столько благоприятная среда, что людям просто не нужно проходить сепарацию, им и так не жмёт. Как в позднем Союзе - послевоенное время вырастило несколько поколений слабых людей, выросших в достатке, не умеющих его ценить
...
у нас за спиной 20 лет изобилия. И это очень сильно расхолаживает. Я вижу ярких интересных сильных отдельных личностей, а вот статистически люди очень незрелые, и это пугает
Чтобы не разжигать не ту политоту:
Спойлер
Брежневские времена породили поколение людей, променявших страну на Макдак. И они были свято уверены, что выбирают свободу и демократию, а не блевотный коктейль из лозунгов, которые никто не собирается выполнять. Мне тут давеча сказали интереснейшую вещь: почему дончане такие злые в массе своей? Не потому что "они там все хохлы", а потому что мы тут 20 лет жили при Путине, который забавные цитаты выдавал, страну отстраивал и половину населения на льготы подсадил, а они - при Украинушке, которая на людей как болт забила в 91-м, так они и привыкли к власти относиться. Это сказал человек из России, который уже почти 10 лет "там", с редкими выездами на Родину. И это очень заставило задуматься.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2023, 20:46:35 от Neika »

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Хмм. Немного двойственное отношение к тексту.
В целом, она скорее права. Ругаться, что все вокруг не такие, как тебе хочется - типичное проявление "подросткового" мышления.

Но например вот это утверждение весьма спорно:
Цитировать
Проблема в том, что у нас социальная политика пока направлена на то, чтобы нянчиться с подростками, а не подводить их к процессу сепарации.

И тем более вот это:
Цитировать
Это же психологический пубертат. Импульс к прохождению сепарации.

Как будто условная "власть" в нашей стране специально к чему-то подталкивает население.
Мягко говоря, не слишком правдоподобно звучит.

Так что связь у мышления "в стране всё плохо" и психологической незрелостью человека, конечно, есть.
Но и отрицать влияние коррупции, клановости, слабости судебной системы, перекосов в приоритетах бюджета и прочая, и прочая, и всё сводить к тому, что "да вы сами дети, делать ничего не хотите, только ныть" - перегиб в другую сторону, ИМХО.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2023, 16:29:38 от sikko »
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Серая ворона

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 551
  • Карма: +161/-11
К чему клонит автор? "Государство нам ничего не должно"? А зачем оно тогда налоги собирает?

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1206
  • Карма: +164/-3
Недовольны может потому, что как раз потому, что не в интересах государства дать людям как-то влиять на мир? Что-то те же независимые профсоюзы, экологические протесты и прочее очень быстро подавляется. В одиночку достигать личного успеха можно, а объединяться ни-ни. Так ведь и до страшного слова на букву Р недалеко.
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13144
  • Карма: +3294/-15
  • А движения неловки...
*задумчиво* Я вот по мышлению скорее бабка старая, чем подросток, отковыряйтесь от меня и это все. Чего хочет от меня государство формально: чтобы не нарушала законы, платила налоги, соблюдала правила. Не вопрос, плачу, соблюдаю. Я же взрослая и порядочная.  

Что хочет государство негласно: чтобы я отдала ему на откуп распоряжение своим телом, во всех смыслах. Чтобы лечила это тело как-нибудь сама и за свой счет, но полисы исправно получала. Рецепта на обезбол, кстати, за мои же деньги не дадут, за него врача вылюбят в неудобной позе. Чтобы я одобряла политику того государства прямо вслух, участвовала в волонтерской деятельности и выражала поддержку - подписи там ставила, например. Чтобы у меня была гражданская позиция, как у Взрослого Осознанного человека, но чтобы я ей не размахивала, если она какая-то не такая (привет пропаганде чайлдфри и другим пропагандам).  

Очень много, короче, оно хочет.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Что хочет государство негласно

Ну, это спорно.
"Хочет" ли государство этого, чего конкретно и как.
И что именно мы подразумеваем под "государством" в этом "негласно хочет".

В целом это куда больше вопрос личного восприятия, чем объективной реальности.
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13144
  • Карма: +3294/-15
  • А движения неловки...
Ну, это спорно.
"Хочет" ли государство этого, чего конкретно и как.

Поскольку возможности поболтать с государством за чаем у меня нет, сужу по действиям. Государство очень толсто намекает, что хорошо бы мне родить, подписать письмо в поддержку новых территорий и так далее. А если я отвечаю, что спасибо, конечно, но я не хочу делать что бы то ни было из вами предложенного - мне тут же становится резко необходимо повзрослеть и стать наконец ответственным гражданином.
Хотя гражданин я по праву рождения, а ответственный - за счет того, что работаю, выполняю, плачу и см. выше.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15289
  • Карма: +1875/-19
  • Темная сторона Луны
Автор недалекая.
Цитировать
Тот же механизм, который "Я сейчас покрашу волосы в черный и буду слушать какую-нибудь дичь, лишь бы доказать родителям что я тоже личность".Тот же механизм, который "Я сейчас покрашу волосы в черный и буду слушать какую-нибудь дичь, лишь бы доказать родителям что я тоже личность".Тот же механизм, который "Я сейчас покрашу волосы в черный и буду слушать какую-нибудь дичь, лишь бы доказать родителям что я тоже личность".
Не родителям, а другим подросткам из своего круга общения. Это дети пытаются одобрение родителей заслужить. Ну и дальше тоже какая-то унылая портянка.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12659
  • Карма: +4044/-29
Процесс сепарации от родителей как-то предполагает, что взрослый ребёнок от родителей съезжает и начинает собственную жизнь. Тогда, в принципе, нет проблем с тем, что родители не такие, как хочется. Потому что отношения с ними занимают не так уж много места в жизни, можно отгородиться от них и ограничиваться при необходимости мелкой помощью, а то и вообще прервать отношения. И в своей жизни уже можно установить свои правила.
Значит ли это по логике автора, что, вырастая, люди должны уезжать из страны?

Ну и, кстати, если отношения в семье здоровые, сепарация и психологическое взросление происходит плюс-минус в сензитивный период. Вовремя то есть. И по той же аналогии, если в стране в целом слишком много психологически незрелых людей, это значит, что социальная ситуация каким-то образом препятствует психологическому взрослению.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2023, 17:22:48 от Notoriginal »
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн sikko

  • tech
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10084
  • Карма: +2979/-38
Государство очень толсто намекает, что хорошо бы мне родить, подписать письмо в поддержку новых территорий и так далее. А если я отвечаю, что спасибо, конечно, но я не хочу делать что бы то ни было из вами предложенного - мне тут же становится резко необходимо повзрослеть и стать наконец ответственным гражданином.

Ну вот лично я не вижу, где гос-во такое "намекает".
Лично мне точно не намекает.
Разве что частичную мобилизацию условно можно назвать "намеком" такого рода.
Наличие "говорящих голов", которые иногда высказывают разную чушь, не отрицаю.
Но люди в принципе любят друг друга учить жить, с наличием "кресел" любого уровня тут мало корреляции.
Потому и говорю, что вопрос личного отношения, а не объективной реальности.

Ну и, кстати, если отношения в семье здоровые, сепарация и психологическое взросление происходит плюс-минус в сензитивный период. Вовремя то есть. И по той же аналогии, если в стране в целом слишком много психологически незрелых людей, это значит, что социальная ситуация каким-то образом препятствует психологическому взрослению.

С этим автор и не спорит, она как раз утверждает, что "у нас социальная политика пока направлена на то, чтобы нянчиться с подростками, а не подводить их к процессу сепарации". Ну то есть по её словам, государство "гиперопекает" своих граждан, и в том источник всех проблем. А это, мягко говоря, спорное утверждение.
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2023, 17:36:06 от sikko »
Mafia: Озверевший Кот Леопольд

дядя Миша © Ыш
"сладенький и занудный" © Кичана
Иронизатор 3000 © AsamiK
"Я очень добрый, просто вы все - говно!"

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13144
  • Карма: +3294/-15
  • А движения неловки...
Ну вот лично я не вижу, где гос-во такое "намекает".
Лично мне точно не намекает.

Посмотри хотя бы здесь темы про аборты. Вроде и тело как бы твое, и ответственность как бы твоя, а спектр принятия решений по этому телу все сужается и сужается. Туда же закон о перемене пола.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн МаманБригитт

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 359
  • Карма: +48/-1
  • Я не знаю, будь что будет, Наливайте барон!
А, читала эту особу. Возможно, ей лучше не лезть в дебри (сама признаётся, что в политике не разбирается), а хотя бы просто продолжать петь. Вот не хочу считать чужие деньги, но откуда у неё частная школа, частная медицина, если в группе постоянно появляются просьбы с надонатить на оплату кредита. Чего-то я в жизни не понимаю.
Ты иди, все иди в танце по крышам,
Позови, позови, чтобы услышал!
Пусть играют сердцем в груди
LaCroix, Cemetierre a Samedy...

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51245
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Ниасилил поток бреда. Мне даже лень раздирать, почему страна!=власть!=родители.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Taimatsu

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: +34/-1
Почему автор поста, считающий идеальным нынешнее государственное устройство, все время побирается по сочувствующим читателям-слушателям? Разве у нее не должно быть всё хорошо, она ж не несознательное дитя?

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7920
  • Карма: +2793/-1201
  • Let us break some rules
Не знаю, кто это такая, но несет она какую-то чушь. Аналогия "государство - родители" не работает вообще, это должно быть очевидно каждому, кто хотя бы в школе обществознание проходил.
И откуда в последнее время появилось столько народу с риторикой "государство вам ничего не должно"? Реально, очень часто стала подобное слышать и читать. Дескать, "налоги вы платите, чтобы вас прямо на улицах не грабили и не убивали, а сверх этого вам государство ничего не должно". Мне, конечно, нравится, когда честно и открыто заявляют, что госудаство не заинтересовано в благополучии граждан, пашите, негры, солнце еще высоко, но удивляет, когда недовольных таким подходом граждан называют инфантилами, не желающими брать ответственность за свою жизнь. Ибо тогда непонятно, почему государство считает допустимым вмешиваться в мою жизнь (пример с запретом абортов уже упомянули)? Если сравнивать с родителями, как это делает авторша, то вообще-то при сепарации и взрослении ребенка родители перестают распоряжаться его жизнью и его деньгами. Чего в случае взаимоотношений государства с гражданами мы вот вообще ни разу не наблюдаем. Строго говоря, когда в государстве граждане решают сами распоряжаться своей жизнью и деньгами, это как правило приводит к определенным событиям на букву "р".
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2023, 09:10:49 от Снусмумрик »

Оффлайн Taimatsu

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: +34/-1
Дескать, "налоги вы платите, чтобы вас прямо на улицах не грабили и не убивали, а сверх этого вам государство ничего не должно".
Так оно и с этой-то задачей не очень пытается справляться. Если вы насильник, убийца и каннибал, президент может вас помиловать за понятно какие заслуги. Если вы нормальный человек, который почему-то не хочет, чтоб его убивали, нуу... Вам не повезло.
А кто автор - это певичка, все годы, что я ее видела в ЖЖ, она на жизнь просила. И сейчас в контакте продолжает. Ой, у меня завтра платеж по кредиту и все такое. Успешный зрелый человек в идеальном обществе идеального государства, именно так это и выглядит, да.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42672
  • Карма: +4523/-380
Ой, укротролль проснулся.

Оффлайн Taimatsu

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: +34/-1
Да почему укротролль-то? Хотеть просто безопасно ходить по улицам - это не то, что может быть нормальным интересом не тролля, а обычного человека? В комментарии Снусмумрика сказано, что государство берет на себя только обеспечение минимальной безопасности граждан. Я говорю, что даже такой минимум обязательств государство на себя уже не берет. При этом требует, да, многого. Вот хотя бы то же, уже здесь упомянутое - рожайте больше детей. Чем их кормить, как лечить и учить и как их охранять - это наши проблемы.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42672
  • Карма: +4523/-380
Да, да. Человек зарегался в 2014, годами молчал, а тут резко отметился сразу в двух темах про политику. Палитесь, циспиошники.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
а хотя бы просто продолжать петь.
хотя, будем честны, это тоже получается не так чтобы хотя бы сносно. не иметь никаких улучшений с середины нулевых- это надо прикладывать прям очень большие усилия, чтобы намеренно сопротивляться развитию и совершенствованию
Цитировать
Вот не хочу считать чужие деньги, но откуда у неё частная школа, частная медицина, если в группе постоянно появляются просьбы с надонатить на оплату кредита. Чего-то я в жизни не понимаю.
Спрашивали- отвечаем ;D
Цитировать
Время ах... восхитительных историй!
Ко мне тут пришел человек и дал денег. Знаете за что? Сидите? Если стоите - сядьте. Потому что мне дали денег за то, чтоб я подняла цены на песни в два раза.

Так как деньги мне сейчас ох как нужны, я согласилась. Так что, с 1 декабря песня на заказ будет стоить 40 тысяч. А пока 20. Кто первый встал - того и тапки.

Оффлайн Taimatsu

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 152
  • Карма: +34/-1
Да, да. Человек зарегался в 2014, годами молчал, а тут резко отметился сразу в двух темах про политику. Палитесь, циспиошники.
Как будто бы никто никогда молча не читал форум. Это вам тема про дядю-алкаша политическая или та, где муж подозревает жену в аборте?

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13144
  • Карма: +3294/-15
  • А движения неловки...
Не знаю, кто это такая, но несет она какую-то чушь. Аналогия "государство - родители" не работает вообще, это должно быть очевидно каждому, кто хотя бы в школе обществознание проходил.

Внезапно подумала, кстати, что нет. Один аспект совпадает.
Представьте себе подростка: уже немного личность, уже есть мозги какие-то, вкусы, предпочтения, он знает, что любит и что не любит, что интересно и от чего тошнит, но повлиять ни на что не может, в общем-то. Уйти из дома? Не получится, вернут. Нравятся футболки? Хорошо, если мама их и купит, а не затарится белыми рубашками на свой вкус. Подработать на свои футболки самому? Да тоже не так-то просто...
Вот и сидит - ест, что дают, носит, что разрешают. Но так-то, конечно, свободен, не в тюрьме же.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12157
  • Карма: +4503/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Цитировать
Мама мне что-то должна = страна мне что-то должна.
/_-

Автор, как подросток, который узнал что можно сьехать от мамы и теперь удивляется, почему все не съезжают.

А на счет "страна должна" - я так понимаю теорию государственного устройства автор еще не читала.

Государство действительно должно. Потому что это его суть именно за этим оно и создавалось. Иначе зачем добровольно отдавать деньги тому, кто ничего не должен?
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51245
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Дескать, "налоги вы платите, чтобы вас прямо на улицах не грабили и не убивали, а сверх этого вам государство ничего не должно".
Так оно и с этой-то задачей не очень пытается справляться.
То есть на улицах массово грабят и убивают?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13072
  • Карма: +3007/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Почему-то еще ни один адепт "государство вам не должно" не сумел на моей памяти внятно ответить на простой вопрос, на кой хер оно мне тогда сдалось и с какой радости меня должно интересовать его благополучие и вообще существование.
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51245
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
Почему-то еще ни один адепт "государство вам не должно" не сумел на моей памяти внятно ответить на простой вопрос, на кой хер оно мне тогда сдалось
Цитировать
чтобы вас прямо на улицах не грабили и не убивали
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13072
  • Карма: +3007/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
О, т.е. кое-что таки должно? И не справляется? :)
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51245
  • Карма: +6095/-483
  • Доброёп (с)
О, т.е. кое-что таки должно?
Нет, не "т.е." - одно из другого не следует. Ну грубо говоря, зачем магазину покупатели - чтобы несли туда свои деньги. Должны ли покупатели нести деньги в магазин? Нет, не должны, просто интересы совпадают.

Я не утверждаю сейчас, должно государство или нет, я просто немного в логику.

Цитировать
И не справляется? :)
И чо ты ему сделаешь? Какой смысл рассуждать о долгах, если нет ровно никаких механизмов их взимания?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Дополнение от автора из спора в комментах:
Цитировать
проблема не в том, что власть не пускает в себя простых людей, а в том, что простые люди ноют "мы вам платим, вы существуете чтобы сделать нам хорошо, вот и делайте, и не так хорошо как вы это понимаете, а так хорошо как мы это понимаем"

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13144
  • Карма: +3294/-15
  • А движения неловки...
А была нормальная когда-то.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.