grazdano4ka.ru - Отец обижен на двенадцатилетнего сына: тот обозвал его алкашом

[Lsv]

папенька там и не собирался ничего оправдывать. Папенька дал по губам зарвавшемуся пацанчику за то, что пацанчик наговорил лишнего

Потом этот пацанчик за свой рот получит где-нибудь во дворе, и не ладошкой по губам, а кулаком в челюсть, после чего начнётся медленный, мучительный процесс переосмысления. Ну, по крайней мере, в это хочется верить

[1313]

папенька там и не собирался ничего оправдывать. Папенька дал по губам зарвавшемуся пацанчику за то, что пацанчик наговорил лишнего

Потом этот пацанчик за свой рот получит где-нибудь во дворе, и не ладошкой по губам, а кулаком в челюсть, после чего начнётся медленный, мучительный процесс переосмысления. Ну, по крайней мере, в это хочется верить

Папенька себе пусть пропишет, а то зарвался. Ну а пацан осмыслит, что с родителем у него только общие гены.

[Lsv]

Папенька скуфил с пивасом в ютуб и никого не трогал. Не вижу тут признаков зарвавшегося мужика ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

[Loy Yver]

Папенька себе пусть пропишет, а то зарвался. Ну а пацан осмыслит, что с родителем у него только общие гены.

Да, и правда зарвался вконец — смеет тратить часть собственного времени и собственноручно заработанных денег на себя, а не на ажно цельного наследника. Вот щельмец-то.  

[Zdesь был Leo]

Потом этот пацанчик за свой рот получит где-нибудь во дворе, и не ладошкой по губам, а кулаком в челюсть, после чего начнётся медленный, мучительный процесс переосмысления. Ну, по крайней мере, в это хочется верить

Папенька не осилил объяснение ртом, поэтому не нашел других аргументов окромя рукоприкладства. Сумма этих фактов приводит к выводу, что пацанчик сказал обидную - но правду.

И не исключен вариант, что через несколько лет переосмыслять таки придется папеньке, когда за такую аргументации он сам получит по шее, а потом у него пивасик отберут. Во всяком случае, хочется в это верить.

[Lsv]

Какое "объяснение"? Что не смог объяснить папенька?

[Zdesь был Leo]

Какое "объяснение"? Что не смог объяснить папенька?

Папенька не смог объяснить сыну, что его регулярные посиделки  с пивом каждые выходные ему необходимы и при этом безопасны для здоровья. Интересно, почему?  Может, потому что пацанчик таки прав в своих опасениях? Напоминаю, как это написано в оригинале:

Лев все видит и даже, более того, очень расстраивается из-за отца. Несколько раз Лев пытался уже поговорить с Борисом на тему пива, но отец эти разговоры серьезно не воспринимал – посмеивался да головой кивал, ладно, мол, не буду, вот сейчас допью и больше ни-ни.

Блюсь повториться, может за десяток страниц выше кто-нибудь это уже предлагал. Но давайте эту историю немного отзеркалим:
Муж каждые выходные проводит в обнимку с пивом, жене это не нравится, она пытается с ним поговорить, но тот лишь отшучивается, мол вот сейчас допью и больше ни-ни. Раз, два, три - жена видит, что грош цена этому "больше ни-ни", но продолжает свои упреки. За что получает по лицу, после чего муж отбирает подареный ранее телефон, мол жена мужа должна уважать, алкаши женам телефоны не дарят, теперь давай унижайся и извиняйся передо мной.

В такой ситуации муж поставил на место зарвавшуюся жену, и теперь она должна начать процесс переосмысления?

[CynicalCreature]

Ну да, с женой проще развестись в случае пилежки. С ребенком сложнее.

[Lsv]

Папенька не смог объяснить сыну, что его регулярные посиделки  с пивом каждые выходные ему необходимы и при этом безопасны для здоровья. Интересно, почему?

Потому, что не должен ничего объяснять сыну, который не просил никаких объяснений - это же очень просто.

У нас тут не Маяковский с его "крошка сын к отцу пришел" - у нас тут двенадцатилетний щегол, который по одному ему (и, возможно, маме) ведомым причиам пришел перевоспитывать взрослого мужика, обеспечивающего его с головы до пяточек. В процессе перевоспитания щегол позволил себе унизительные эпитеты, за что был шлёпнут по губам и лишен благ, о происхождении которых забыл.

продолжает свои упреки

у меня ощущение, что ещё через пару сообщений будет "получил просто за попытку поговорить" - так неэлегантно ты пытаешься замалчивать исходную историю.

Мы не обсуждаем историю про батю-подпиваса, который в растянутой майке бегает по дому, размахивая кулаками. Мы говорим об отце семейства, который раз в неделю проводит время так, как ему нравится и двух кухонных вахтёров, с чего-то вдруг решивших, что это их дело.

Хочет человек в пятницу тихонько поскуфить с пивом за ютубчиком - значит, надо оставить его в покое хотя бы на вечер. Не нужно его лечить и уж точно не стоит разнообразным шкетам в процессе лечения его обзывать. Это не Скуфалентин докопался до мальца - это малец докопался до Скуфалентина, сделав и сказав то, что делать и говорить не положено. Всего и делов

[Zdesь был Leo]

Вообще-то объяснять - обязан. Потому что это вопитание родного сына. Если конечно ты его за сына держишь, а не за шкета и щегла.
Унизительные эпитеты были не на пустом месте. Это вполне последовательная реакция на ранее происходящие разговоры - когда были смехуёчки де сейчас допью и больше ни-ни, после чего ничего не менялось. Именно тут папаша года облажался по всем статьям: он пролюбил воспитательный момент и своим нкадекватным поведением доказал справедливость обвинения в алкоголизме.

А чего еще можно делать с человеком, который находится от тебя в зависимости? А лишать благ жену в декрете если че-то не понравилось чтоб напомнить о происхождении - можно?

[Lsv]

Вообще-то объяснять - обязан.

Нет, не обязан. Поц не просил объяснений, поц требовал результата.

Потому что это вопитание родного сына.

*пожал плечами*
в истории щегол пытался провести обратный воспитательный процесс.

Это вполне последовательная реакция на ранее происходящие разговоры

и за последовательной реакцией последовали последовательные последствия

доказал справедливость обвинения в алкоголизме

у тебя свои представления о том, что называть обвинениями и что называть справедливостью. Тут мы точно не договоримся.
---

лишать благ жену в декрете

Из нас двоих только ты зачем-то сравнил ребёнка и жену. Мне кажется очевидным, что отношения с сыном и отношения с женой выстраиваются по-разному. Соответственно, я продолжу игнорировать это сравнение.

[Zdesь был Leo]

Из нас двоих только ты зачем-то сравнил ребёнка и жену.

Потому что и жена и ребёнок - члены семьи, которые могут находиться в зависимости от мужа и отца соответственно. С разницей, что жена взрослый человек и если что может инициировать лишение мужа статуса члена семьи. А ребёнку это весьма проблематично.

По остальным пунктам, я так понимаю, дискуссия бесполезно. Хорошо, что я не твой сын, а то бы уже точно по лицу схлопотал. Без объяснений.

[Lsv]

Потому что и жена и ребёнок - члены семьи

и отношения с ними выстраиваются совершенно по-разному. Собака в будке тоже находится в зависимости от мужа и отца - рекомендую тебе обдумать своё сравнение более детально.

Хорошо, что я не твой сын, а то бы уже точно по лицу схлопотал. Без объяснений.

из всех приёмов топорной демагогии ты зачем-то выбрал наиболее жалкий.
---
Дискуссия бесполезна не потому, что у тебя нет аргументов, а потому, что аргументы эти неприменимы к исходной истории, всего и делов.

В истории типичный взбрык молодого льва, который впервые попробовал в доминацию. Результат предсказуем и ожидаем - за бравадой и стремлением конфликтовать должно стоять что-то, кроме желания быкануть. И очень хорошо, что спускать молодому льву с лап его поведение никто не стал, потому, что из тех, кто такие вещи пробует безнаказанно, вырастают мамины пирожочки, которые в huй не ставят жён, так как не знают, что такое противодействие абьюзу.

[Каталина]

А, так отца из стартовой истории просто не били, поэтому он таким вырос?

[Lsv]

Каким "таким"?

[Каталина]

Агрессивным алкашом.

[Lsv]

Он не агрессивный алкаш. Он дружелюбный скуф

[Каталина]

Трезвый - возможно. Как набухается в очередной раз - агрессивный алкаш.

[Котозмей]

Не вижу в истории, где отец набухивается. Вижу, что не пьянеет и не дебоширит.

[Notoriginal]

Имхо, в первой истории мужику надо было не обещать "всё, больше ни-ни", а сразу сказать сыну, что это папино решение пить пиво, он будет продолжать это делать, и в алкаша такое количество с такой частотой не превращает. Тогда, думаю, проблемы бы не было.
Потому что да, вот такие "всё, точно последняя" и тут же новая бутылка пугают намного больше честного "пил и буду пить, не тебе решать".

[Loy Yver]

Имхо, в первой истории мужику надо было не обещать "всё, больше ни-ни", а сразу сказать сыну, что это папино решение пить пиво, он будет продолжать это делать, и в алкаша такое количество с такой частотой не превращает. Тогда, думаю, проблемы бы не было.
Потому что да, вот такие "всё, точно последняя" и тут же новая бутылка пугают намного больше честного "пил и буду пить, не тебе решать".

Возможно, надо было. Но то, что отец этого не сказал, не повод называть его так, как называл сын.

[Lsv]

Как набухается в очередной раз - агрессивный алкаш.

Он ни разу не набухался на протяжении всей истории, и даже по губам корзиночке прилетело не агрессивно)

[Zdesь был Leo]

Возможно, надо было. Но то, что отец этого не сказал, не повод называть его так, как называл сын.

Ну вполне себе повод. Отрицание алкогольной зависимости в сочетании с регулярным употреблением алкоголя - это один из признаков ранней стадии самого настоящего алкоголизма. И в истории описано как раз классическое проявление этого признака, прям в палату мер и весов заноси.

Плюсую Нот: сейчас как раз важно сформировать правильное отношение к алкоголю, в том числе и собственным примером. Тут у папаши полный провал (хотя есть вероятность, что его отрицательный пример сформирует у пацана неприятие алкоголя, есть прецеденты).

[Каталина]

Тогда кто там бухает каждую пятницу? Его клон?

[Lsv]

Тогда кто там бухает каждую пятницу? Его клон?

В истории - никто:

меру знает, не пьянеет, не дебоширит. В те дни, когда завтра на работу, не пьет вообще

я не знаю, кто там у тебя "бухает" каждую пятницу, но тебе имеет смысл сходить к этому человеку и попросить его перестать это делать.

[Zdesь был Leo]

Если учесть, что под без алкоголя он не может "расслабиться", воздействием алкоголя он начинает вести себя неадекватно - "хихи допиваю и больше ни капли", и проявляет агрессию - у него впереди большое будущее.

[Каталина]

В истории - никто:

я не знаю, кто там у тебя "бухает" каждую пятницу, но тебе имеет смысл сходить к этому человеку и попросить его перестать это делать.

Сын уже попросил. Огреб от бедного трезвого алкаша.

[Lsv]

Сын уже попросил. Огреб от бедного трезвого алкаша.

Мне кажется, что трёх сообщений должно было хватить для того, чтобы ты догадалась, что на провокативные лозунги и громкие ярлыки я не реагирую. Скуфалентин не "бухал" каждую пятницу, тебе показалось.

Нет, не просил и нет, не огрёб. Сын с отцом конфликтовал, притом - пытаясь это делать на равных. И шлепок по губам - это как раз возвращение зарвавшегося щенка на его место. Может, лучше было бы по жопе, а не по губам, но, с другой стороны - не жопой же он отцу хамил

[Каталина]

Ну да, ну да. Бедных трезвых алкашиков вечно окружают зарвавшиеся щенки и другие сволочи. Дети, которые просят не пить. Жены, которые вместо полезного и нужного бухла покупают какую-то еду. Соседи, которые вызывают полицию на алкашика, который культурно отдыхает на лестнице или не менее культурно бегает там за чертями. Все против бедолажек. Вот они и расслабляются с горя.

[Lsv]

Поц из истории не "просил", а воспитывал, используя в своей речи брань. Претензий к жене по поводу покупки еды Скуфалентин не предъявлял, соседи и полиция в истории не фигурировали, за чертями никто не гонялся.

Я обсуждаю историю, а ты сердишься и фонтанируешь воображением. Это не спор, это комедийная реприза.