злючка.рф - Дочь я содержать не отказываюсь, а тебя не обязан

[Fortessa]

“ДОЧЬ Я СОДЕРЖАТЬ НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ, А ТЕБЯ НЕ ОБЯЗАН”, – ОБЪЯВИЛ ПОЧТИ БЫВШИЙ МУЖ

Предупредил, – усмехается Алла. – По-честному. Хотя разговор у нас с ним когда-то был совершенно другой. Алименты? Да что с тех алиментов? Всегда можно схитрить.

Алла пока еще замужем. По крайней мере, формально. У них с мужем 13-ти летняя дочь. К сожалению, девочка родилась не совсем здоровой, практически сразу было ясно, что ни в обычный детский садик, ни в обычную школу она ходить не будет.

Тем не менее, муж отцовству был рад, дочку свою любил, интеллект у Арины сохранный, к счастью, а в остальном – и приступы из-за астмы, и проблемы с движением. Поначалу супруги надеялись, что девочку можно будет поставить на ноги, реабилитировать, вылечить. Делали для этого все, что было можно.

Но очень скоро стало понятно, что за дочкой нужен круглосуточный уход и присмотр. Тогда-то муж и сказал Алле, что лучше всего на работу ей из декрета не выходить:

-Что я, содержать вас не смогу что ли? Оставайся дома с дочкой, так всем будет лучше и спокойнее, ну сможешь потом подрабатывать из дома, если совсем скучно станет, но и это не обязательно совершенно. Я – мужчина, я смогу заработать.

И зарабатывал. Алла взяла на себя и дочь, и дом, муж работал, делал карьеру, зарабатывал дополнительные деньги, мотаясь по подработкам. Время подработок уже минуло, муж крепко стоит на ногах, он руководитель, денег у мужчины достаточно.

Алла считает, что им просто повезло: вдобавок к больному ребенку хотя бы не надо было решать квартирный вопрос, жили в ее наследном жилье – родители умерли рано, Алла еще была не замужем. Так и жили, радовались маленьким победам дочки: ходит по дому потихонечку, приступы стали реже, читать научилась в 6 лет.

-У меня забот всегда было с головой, – вспоминает Алла. – Пока погулять выберешься, а еще надо дочку в бассейн, на массах, к логопеду, к врачу. Я начала интересоваться работой из дома, где-то в 8 лет дочки, после ее первого класса дома. Он тоже непросто нам дался. И я даже не представляю себе нашей жизни, если бы я решилась на второго ребенка.

А муж несколько лет назад вдруг запросил сына, или дочку. Мол, попробуем еще раз, хочется здоровенького мальчишку. И можно было бы родить, как считает Алла, сделать все скрининги, сдать все анализы, исключить проблемы в родах, как получилось с Аришей (сделать кесарево). Но женщина не решилась: муж вечно на работе, в одних ее руках будут и больная дочь, и новый ребенок.

-Уговаривал, предлагал купить квартиру побольше, няню нанять, – говорит Алла. – А у меня только-только начало получаться хоть какие-то деньги зарабатывать. И квартиру я менять не хотела, тут рядом тихий парк, мы с дочкой там гуляем, район обжитой, рядом профильный наш медицинский центр.

Муж со временем оставил попытки уговорить жену на прибавление в семействе. А год назад, как гром среди ясного неба: мужчина признался, что два дня назад у него все же родился сын. От любовницы, дескать, поначалу он просто хотел сына, не собирался привязываться к этой женщине, не думал уходить от жены.

-Я и сейчас не уйду, – спокойно поведал муж. – Если тебя устроит такая жизнь. Но принимать участие в жизни сына я буду и истерики твои, и вопросы о том, куда я пошел и почему задержался – лишнее. Устаивает? Живем. Не устраивает – разводимся.

-Естественно я отказалась, – говорит Алла. – Я не в гареме султана, я предательство привыкла называть предательством, а измену изменой. В общем, так мы и не развелись официально. Дочь знает, что мы разошлись, но у нас с мужем был договор, что он по-прежнему часто ее навещает, балует, любит и содержит. И Арише он пообещал то же самое.

Супруги договорились и о том, что мужчина берет на себя обязательство содержать и бывшую жену, раз полноценно выйти на работу она не может. И первое время финансирование было на прежнем уровне, Алла не ощутила ухудшения жизни. Муж по-прежнему оплачивал лечение и реабилитацию, давал деньги, если требовались дорогие препараты, которые не выдавали в рамках льгот, не жалел денег на продукты, практически ежедневно находил время, чтобы заехать к дочке хотя бы на полчаса. В выходной брал девочку на прогулку или вывозил ее в кино.

-А потом его визиты стали происходить реже. Арина ему звонит, а он отговаривается делами. И денег стал давать меньше, – вздыхает Алла. – Пришлось вызвать его для серьезного разговора.

То, что она услышала, повергло женщину в шок. Уж точно она не ожидала от супруга всех этих слов. Во-первых, мужчина обвинил в распаде семьи ее саму:

-Я просил тебя родить, ты не согласилась, родила другая. Мне хотелось испытать, каково это, растить нормального здорового ребенка. Родила бы ты, я бы не ушел!

А во-вторых, мужчина прямо сказал, что у него большие расходы, им с его сожительницей надо покупать нормальную квартиру, они планируют трешку, надоело снимать, да и ребенок требует вложений. Но и это еще не все, супруг сказал буквально следующее:

-Тебе надо как-то искать себе заработок побольше. Я не собираюсь содержать тебя вечно. Да, алименты буду платить, я обязан. Но извини, оплачивать твое сидение дома больше не хочу. Арина вполне уже выросла, чтобы оставаться дома одна на то время, пока ты будешь ходить на работу. Ничего с ней не случится, приступы астмы сейчас редко, а по дому она нормально сама двигается. В общем, дерзай, я буду давать денег только на дочь.

Алла не подавала в суд, можно, конечно, обратиться за алиментами, их назначат, но женщина считает, что муж, работающий в коммерческой структуре, сможет тогда назло сделать так, что получать они с дочкой будут по минимуму.

-Работать? А как? Из дома я много не заработаю, а оставить Арину одну не смогу. Да, приступы редки, но это потому, что я плотно занимаюсь ее лечением. Как тогда ездить на массаж, на плавание? Да и куда меня возьмут на миллионную зарплату после такого перерыва в стаже? Мне под сорок уже! Да, есть выплаты, Арина – инвалид детства, но это такие крохи!

Супруг свое обещание выполняет: финансирование сократил в разы, видимо и самому стыдно пред Ариной, звонит дочке пару раз в неделю, а приезжает пару раз в месяц. С работой Алла пока не преуспела, попытки усовестить отца дочки ни к чему не привели. Муж недавно уведомил жену, что подает документы на развод.

-Естественно, ему приятнее проводить время со здоровым мальчишкой, – вздыхает подруга. – Вот так, надеяться на мужиков вообще нельзя.

Но нашлись и те, кто Аллу осудил, кто считает, что надо было рожать второго, когда муж этого хотел, сейчас бы жила спокойно замужем, у детей был бы отец. Да и вообще, муж в чем-то прав, Алле надо выйти из зоны комфорта, ишь, избаловалась за сытые годы.

-А где гарантия, что после рождения второго ребенка муж не ушел бы? – спрашивает себя Алла. -Нет такой гарантии. Уходят мужики и от здоровых детей. Вот и осталась бы все равно одна, только помимо дочки на руках был бы кто-то второй и не факт, что здоровый.

Что скажете? Алла сама виновата? И действительно, дочка уже большая, надо бы выходить на работу и становиться материально независимой, не такая уж у нее патовая ситуация с ребенком?

Муж ушел не потому что Алла не родила второго, а потому что мудак.
Но Алле тоже бы принять ситуацию, что сейчас в жизни у нее вот так: ребенок-инвалид и бывший муж не самых высоких моральных принципов. Можно сколько угодно заламывать руки и жаловаться на несправедливый мир, но денежка от этого, увы, не появится.

[Вера_в_чудо]

Ох блин, п*здец ситуация...
Не осуждаю мужа за то, что он хотел здорового ребенка. Но однозначно осуждаю за бл*дки и запузыривание ребенка на стороне (я всех героев истории за измены осуждаю, во всех темах).
Интересно, обязан ли по закону бывший муж платить алименты еще и на бывшую жену, если ребенок инвалид? Кто знает - расскажите, пожалуйста.

[Jylia]

Обязан.
Но если сейчас он платит за лечение дочери сверх положенного, то может отказаться от этого. И на массаж, бассейн, ЛФК, лекарства сверх инвалидных, что положены, денег не хватит.

[рыба смотрит с интересом]

Ага, перед дочерью стыдно. Просто по сути две семьи содержать муж-стена-давай-второго не выдержал, и решил один хвост обрубить. Под нож пошел тот хвост, где грустно и бесперспективно, а не где здоровый лялон топает маленькими ножками. С глаз долой, из сердца вон, и вовсе он не бросивший инвалдку-дочь загулявший козёл, это бывшая виновата! Вот если бы родила ребёнка! Если бы зарабатывала хорошо, он бы ух! И в том, что дочери денег и присмотра не хватает тоже она виновата! А у него чо, у него маленький ребёнок! Ну не рваться же бедняге(

[Elf78]

Алла считает, что им просто повезло – родители умерли рано

[CynicalCreature]

Алла считает, что им просто повезло – родители умерли рано

Ну не рано, а вовремя

[Marion]

Жаль что в России не как у нас. Если один из супругом не работал в браке, второй обязан платить ему алименты при разводе в течение нескольких лет

[CynicalCreature]

А если не работаешь добровольно?

[В. Редная]

Жаль что в России не как у нас. Если один из супругом не работал в браке, второй обязан платить ему алименты при разводе в течение нескольких лет

Такой порядок вещей тоже открывает широкий простор для мудачества.
Просто для мудачества другого рода.

[Снусмумрик]

Мужик редкостный мудила. Просто редкостный. Селекционер, пля, недоделанный. Один ребенок бракованный получился, надо правильного родить от правильной самки. Интересно, вторая баба знает, что он был женат и что у него больной ребенок от первой жены? Если да, то эта баба такая же мудачка. Родить от чмоши, который детей по сортам делит, этот годный, а эта негодная.

А муж несколько лет назад вдруг запросил сына, или дочку. Мол, попробуем еще раз, хочется здоровенького мальчишку.

Меня аш трисет, когда я слышу подобное. Всякий раз думаю, как же мне повезло с родителями. Когда у них родилась проблемная я, они вообще мыслей о втором ребенке не допускали и на все вопросы говорили, что подумали бы о втором, если бы я была здоровой, а так их главный долг - сделать для меня все возможное.

И можно было бы родить, как считает Алла, сделать все скрининги, сдать все анализы, исключить проблемы в родах, как получилось с Аришей (сделать кесарево).

И это все вообще ни разу не гарантия.

[Elf78]

А если не работаешь добровольно?

А как еще можно по закону? Юридически предусмотрено принудительное лишение работы? или ты имеешь в виду безработицу?

[CynicalCreature]

А как еще можно по закону? Юридически предусмотрено принудительное лишение работы? или ты имеешь в виду безработицу?

Ну в смысле нет у вас пять детей-инвалидов, а просто не хочешь работать.

[Рыжая ведьма]

А как еще можно по закону? Юридически предусмотрено принудительное лишение работы? или ты имеешь в виду безработицу?

Тут кмк имеется ввиду что не работать можно по-разному
Можно как в истории - у тебя ребенок инвалид и кто-то вынужден сидеть с ним дома. Или в семье 10 детей и женщина не вылезала из декрета.
Или в семье решили что кто-то добывает мамонта, а кто-то занимается домом
А может быть партнер работать просто не хочет - он в творческом поиске, устал, выгорел, каждая работа со слишком маленькой зарплатой и плохим руководством и коллективом и т.д.
Вот в последнем случае мало того что в браке содержал(а) паразита, так еще и после алименты платить

[Мелиф]

Тут кмк имеется ввиду что не работать можно по-разному
Можно как в истории - у тебя ребенок инвалид и кто-то вынужден сидеть с ним дома. Или в семье 10 детей и женщина не вылезала из декрета.
Или в семье решили что кто-то добывает мамонта, а кто-то занимается домом
А может быть партнер работать просто не хочет - он в творческом поиске, устал, выгорел, каждая работа со слишком маленькой зарплатой и плохим руководством и коллективом и т.д.
Вот в последнем случае мало того что в браке содержал(а) паразита, так еще и после алименты платить

А как последний случай отличить от предпоследнего? Ну, в суде  например? Или там, есть ребёнок-подросток и один из родителей говорит, мол, мы договорились,  что я сижу дома с ребёнком, а второй говорит, что нет, не договаривались, тебе просто работать лень?

[Рыжая ведьма]

А как последний случай отличить от предпоследнего? Ну, в суде  например? Или там, есть ребёнок-подросток и один из родителей говорит, мол, мы договорились,  что я сижу дома с ребёнком, а второй говорит, что нет, не договаривались, тебе просто работать лень?

А я и не говорю что это легко)))
Просто это как раз тот самый вариант «другого мудачизма»
Также как и отступление от дележки совместнонажитого пополам. Когда супруг «без уважительойпричины» не работал. И тот же вопрос

[Elf78]

Ну в смысле нет у вас пять детей-инвалидов, а просто не хочешь работать.

А кушать что будешь? Супруг кормит - значит, это совместное решение.
Я думаю, эти алименты именно про вариант "я не позволю, чтобы моя женщина работала... ой, чот ты деградировала - час на сборы".

А может быть партнер работать просто не хочет - он в творческом поиске, устал, выгорел, каждая работа со слишком маленькой зарплатой и плохим руководством и коллективом и т.д.

Смотри выше.

Вот в последнем случае мало того что в браке содержал(а) паразита, так еще и после алименты платить

Кто-то заставлял содержать? Содержал(а), значит, устраивало.
Понятно, что это в идеале, жизнь сложнее, но условия игры в любом случае известны заранее.

А я и не говорю что это легко)))
Просто это как раз тот самый вариант «другого мудачизма»
Также как и отступление от дележки совместнонажитого пополам. Когда супруг «без уважительойпричины» не работал. И тот же вопрос

И тот же ответ: правила игры известны, ты под ними подписываешься в загсе.

А то напоминает вопли МД-шников - жена не работала/работала себе на булавки, а делить потом всё пополам?!!!11 Ну так ктотебе мешал найти бизнес-леди с зарплатой в пять твоих или хотя бы равную? Не, мы такую не хотим, мы хотим вчерашнюю школьницу, *уя не нюхавшую, чтоб родители с рук на руки передали. Ну ок, ничего плохого в любом законном желании нет, только потом не удивляйся - правила игры в открытом доступе, сам подписался.

[CynicalCreature]

Ну так и правило, что "иждивенца" можно вернуть на мороз, тоже известно.

[Рыжая ведьма]

Ну…
Есть. Некоторая разница - мы обсудили и договорились, что партнер не работает и партнер де факто не работал ибо «искал работу», отдыхал и т. п.
Развод мгновенно не настат, какое-то время можно верить, что партнеру ннужен отдыз, он гн может найти норм работу

[ZloeAloe]

В историях с рэддита обычно фигурировало 10 лет как срок для суда, и что там кто-то специально тянул месяцы, а кто-то специально разводился раньше, когда партнёр про это не знал.
Думаю, за 10 лет можно понять, планирует кто-то работать или нет.

[Рыжая ведьма]

В историях с рэддита обычно фигурировало 10 лет как срок для суда, и что там кто-то специально тянул месяцы, а кто-то специально разводился раньше, когда партнёр про это не знал.
Думаю, за 10 лет можно понять, планирует кто-то работать или нет.

Это да. Но тут имхо вопрос немного другой
То есть с моей точки зрения есть две разные сттуации - мы договорились что партнер не работает, и партнер решил что на моей шее ему удобно (или мне на шее партнера)
Вот в первом случае логично и честно что партнер какое-то время поддерживает того кто по общему решению (не важно почему) не работал, а вот если партнер принял это решение сам в одно лицо, то «нечестно» вешать содержание партнера после развода на того кто работал
То есть условнот я работать не хочу, партнер согласен менясодержать, но решение не работать - мое и только мое, партнер может быть даже против, но принимает мою позицию, пока мы в браке, в жтом случае лично я считаю неправильным вешать на партнера мое содержание после брака.
И да различить эти ситуации в суде скорее нереально чем возможно, но я именно о «справедливости»

[Мелиф]

Мне почему-то кажется, что если дело дошло до суда, на котором определяется, нужно ли платить бывшему супругу алименты, то по справедливости договориться уже не получилось

[Elf78]

Ну…
Есть. Некоторая разница - мы обсудили и договорились, что партнер не работает и партнер де факто не работал ибо «искал работу», отдыхал и т. п.
Развод мгновенно не настат, какое-то время можно верить, что партнеру ннужен отдыз, он гн может найти норм работу

Кароч, нет смысла обсуждать, не зная конкретных законов. Что значит, например, "не работал в браке"? Никогда? Год? какой-то процент времени от брака?

В историях с рэддита обычно фигурировало 10 лет как срок для суда, и что там кто-то специально тянул месяцы, а кто-то специально разводился раньше, когда партнёр про это не знал.
Думаю, за 10 лет можно понять, планирует кто-то работать или нет.

Ну или так.

Это да. Но тут имхо вопрос немного другой
То есть с моей точки зрения есть две разные сттуации - мы договорились что партнер не работает, и партнер решил что на моей шее ему удобно (или мне на шее партнера)

И в чем это разные ситуации?

[Рыжая ведьма]

Кароч, нет смысла обсуждать, не зная конкретных законов. Что значит, например, "не работал в браке"? Никогда? Год? какой-то процент времени от брака?

Ну или так.

И в чем это разные ситуации?

В чем разные?
С точки зрения «справедливости»?
Ну смотри в первом случае партнер хочет чтобы супруг(а) не работал(а) а обеспечивала ему уют, он в своих интересах просит партнера бросить работу и заниматься домом (детьми, собаками и пр). И логично и честно, если последствия своего решения он с партнером разделит
Во втором случае он этого не хотел, партнера ни о чем не просил. Просто любил человека и не побежал разводится потому что его партнер ленивая задница. И в этом случае он не должен продолжать содержать эту ленивую задницу, которая решила не работать, так как к принятию этого решения он никакого отношения не имеет
Это не вопрос конкретных законов. У нас таких законов нет, в Италии есть. Естественно там нет разделения почему партнер не работал, там есть защита неработающего партнера ибо традиционная итальянская семья она как раз такая жена дома, муж добытчик и чем дольше женщина в браке (чем она старше) тем дольше супруг ее будет содержать. В США например также «нуждающийся» супруг может получать алименты и да это имеет место быть даже если этот нуждающийся супруг работает, вот просто он не зарабатывает столько сколько первый. И это я считаю бредом.
Но я здесь пишу именно о том что считаю честным и правильным, а не о том что и как в законах какой-то конкретной страны описано

[Elf78]

В чем разные?
С точки зрения «справедливости»?
Ну смотри в первом случае партнер хочет чтобы супруг(а) не работал(а) а обеспечивала ему уют, он в своих интересах просит партнера бросить работу и заниматься домом (детьми, собаками и пр). И логично и честно, если последствия своего решения он с партнером разделит
Во втором случае он этого не хотел, партнера ни о чем не просил. Просто любил человека и не побежал разводится потому что его партнер ленивая задница.

Всё равно не вижу разницы. Никто его не заставлял содержать эту ленивую задницу, зная, что это придется делать и после развода.

так как к принятию этого решения он никакого отношения не имеет

В смысле? Эт он решил содержать ленивую задницу - никто его к этому не принуждал.

[Morphine69]

Муж по-прежнему оплачивал лечение и реабилитацию, давал деньги, если требовались дорогие препараты, которые не выдавали в рамках льгот, не жалел денег на продукты

В общем, дерзай, я буду давать денег только на дочь.

финансирование сократил в разы

Шо-то не очень поняла, какое именно финансирование сократил мужик. Если перестал деньги давать на все эти реабилитации и лекарства, то дело худо, конечно. Если финансирование на дочь осталось в прежних объёмах, а отвалилось только финансирование жены, то не такая уж это и беда. Жильё у жены своё. Заработать себе копеечку на пропитание она может тупо уборкой квартир, например.

[Verus]

Нужен юрист нормальный, чтобы алименты получить с учётом всех массажей, бассейнов, ЛФК и прочих занятий, а также чтобы установить, можно ли б.жену считать находящейся на иждивении мужа по причине ухода за ребёнком-инвалидом. Для мужа может быть сюрприз. И имущество поделить, в том числе, которое он с новой бабой наживал, не разведясь ещё с этой.
. Вот пожалуйста, быстрый гуглеж показал эту статью, где упоминаются алименты на супруга, который воспитывает общего ребёнка-инвалида:
https://journal.tinkoff.ru/guide/spousal-support/

[purpur]

Verus
Учитывая, что  пособия на ребенка для дамы крохи ( около 30к рублей в нашем регионе к примеру), муж неофициально  неплохо отстегивает.

10 лет назад, у знакомой , когда они разводились с мужем и у них был ребенок инвалид, муж подсуетился и притащил  в суд документы, что он брал холодильник в кредит, плакал что мало получает, много на дорогу додома уходит, зп маленьковая.
1/4 зп на ребенка , на жену 3000 р алименты.

Может такая ситуация оказаться, что муж в истории на  ребенка  дает все же больше чем официально бы  платил на двоих.