Автор Тема: grazdano4ka.ru - Раз без ребенка я не нужна, то и рожать ему не буду  (Прочитано 20245 раз)

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18711
  • Карма: +4109/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Ну блин, ну не счастлив он с ней. Потому что детей нет. Что теперь, до смерти превозмогать?
Да, есть вероятность, что не сложится у него ни с кем и не будет детей. Но это не повод оставаться в ситуации, которая тяготит.
Почему вдруг причина "хочу детей" недостаточно уважительная, чтоб разорвать отношения?
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Ну блин, ну не счастлив он с ней. Потому что детей нет. Что теперь, до смерти превозмогать?
Да, есть вероятность, что не сложится у него ни с кем и не будет детей. Но это не повод оставаться в ситуации, которая тяготит.
Я не прелагала превозмогать.
 Я предложила бы хотя бы не плевать в лицо жене, называя четырнадцатт лет брака, с счастьем и трудностями, в том числе и увольнением жены ради сидения с его же, блин, отцом-инсультником, "не семьёй", но для этого уже поздновато. Как и поздновато предлагать не жениться на тех, кто сам по себе не важен, а только в комплекте с какими-то третьими лицами. Но это действительно для большинства "задача со звёздочкой", так что дважды бессмысленно.

Цитировать
Почему вдруг причина "хочу детей" недостаточно уважительная, чтоб разорвать отношения?
Потому что причина "мне просто хочется других больше, чем тебя" в принципе не уважительная. Такой подход к браку и семье, кмк, уважать странно. Жениться на с верящей тебе и любящей тебя женщине не ради семьи с ней, а чтобы получить семью вообще с другими людьми? Это противно. Это ничем не отличается от какого-нибудь брака ради денег и связей тестя, и развода, когда план не выгорел и тесть делиться не стал.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42832
  • Карма: +4530/-380
Это вы у Циника спросите, в чём аргумент. Он меня про мои достижения спросил, хотя при чём тут я - в упор не вижу.
Ну так вы утверждаете, что есть достижения разного уровня. И мол нет ничего сложного выполнить достижение "родить ребенка и дорастить его до 18 лет". И перечислили другие задачи, которые, типа, более сложные. Ну и мне стало интересно - а вы более сложные вещи делали?

Оффлайн Marion

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Карма: +118/-16
Жизнь одна так то.
Вот именно, одна. И близкие люди умирают и ничего с этим не поделать. Я не знаю, каким человеком надо быть чтобы добровольно отказаться от любимого человека, учитывая краткосрочность и проблемность единственной жизни.

Я считаю что мужика гложет что он не породил потомство и это заставляет его сомневаться в своей мужественности. Для него это невыносимо. Сами дети ему возможно не нужны.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2024, 22:02:48 от Marion »

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
А если снова начать детей отдавать в трудовые училища из-за переполненности детдомов, то может статистика получше станет?

После войны по внутренней статистике было около 2,5 миллионов сирот и оставшихся без попечения.
У нас сейчас где-то 40-50 тысяч в детдомах, из примерно 400 тысяч сирот и без попечения, остальные по патронажке, опеке или усыновлены.
После войны, в которой погибли почти тридцать миллионов человек.

Может, детдомов больше в штучном количестве? А то в группы стараются больше 10 человек не брать. Приходится делить.
Может быть. Но вообще меня терзают смутные сомненья, что ститстика уж совсем статистика.

Вообще конечно впечатляет количество детей в системе, оно огромное.
Это да.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
В войне погибли миллионы - да.
Миллионы осиротели - да.
Но в цифрах сирот меньше. Вывод - детдома мельчают.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
В войне погибли миллионы - да.
Миллионы осиротели - да.
Но в цифрах сирот меньше. Вывод - детдома мельчают.

Твои слова да богу в уши.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1652
  • Карма: +490/-3
Не знаю, правда или нет, но в Абхазии нет детдомов и домов престарелых - детей, оставшихся без родителей, забирают родственники, и все пожилые немощные люди доживают свой век в семье. Информация от гида. Не стала проверять, потому что очень хочу верить, что это так. Возможно, и мы когда-нибудь к этому придём.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Там нет, зато в соседней России есть, и второе гражданство есть у 80% населения. Кого не берут, тех отвозят в Россию. Инфа от живущего там друга на примере соседей.
Там в целом с социалкой беда.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1652
  • Карма: +490/-3
Там нет, зато в соседней России есть, и второе гражданство есть у 80% населения. Кого не берут, тех отвозят в Россию. Инфа от живущего там друга на примере соседей.
Там в целом с социалкой беда.
Да? А я думала, правда... Печально

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Ну так вы утверждаете, что есть достижения разного уровня. И мол нет ничего сложного выполнить достижение "родить ребенка и дорастить его до 18 лет". И перечислили другие задачи, которые, типа, более сложные. Ну и мне стало интересно - а вы более сложные вещи делали?
Ну так я и перечислила свои более сложные задачи. Получение образование, квалифицированный труд, хобби, требующее работы мозга и обучения "клешней" - это более сложные задачи, чем дача потомства и его выживание до условно-самостоятельного состояния. Просто потому, что с деторождением справилось и продолжает справляться почти вся актуальная флора и фауна, а с образованием, работой и хобби - только люди.

Это не значит, что это впечатляющие достижения в сравнени с достижениями других членов общества. Это впечатляющие достижения по сравнению с просто заведением потомства.
 Уточню также, что воспитание достойных людей, в отличии от просто размножения, сложная задача и достижение более впечатляющее, чем моя работа и прочие занятия, я с такой задачей не справлюсь.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2024, 23:19:18 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Цитировать
Как и поздновато предлагать не жениться на тех, кто сам по себе не важен, а только в комплекте с какими-то третьими лицами.
Странный дешевый пафос. Ни один партнёр не важен just because, а важен потому, что с ним совпадают убеждения, ценности и планы на будущее,  не зря же именно его выбрали из множества других хороших людей. В этой паре совпадения, как оказалось, нет, ну и отлично, что разошлись.

Цитировать
Это вы у Циника спросите, в чём аргумент. Он меня про мои достижения спросил, хотя при чём тут я - в упор не вижу
Потому что вы зачем-то пытаетесь обесценить воспитание ребёнка как достижение, хотя оно именно таковым и является) Простейшие микроорганизмы и даже котики с этим не справятся. И не любой человек справится, не зря же многие выбирают котика или собачку завести и отказаться от детей, это проще и можно не так бояться налажать.

Цитировать
Уточню также, что воспитание достойных людей, в отличии от просто размножения, сложная задача и достижение более впечатляющее, чем моя работа и прочие занятия, я с такой задачей не справлюсь.
Ну выше вы писали не просто про размножение, а про доведение этого ребёнка до 18 лет. И это дохрена  сложная задача, образования и работки рядом не стояли.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024, 10:03:41 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18711
  • Карма: +4109/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Как человек, который не рожает отчасти по причине "боюсь не справиться с воспитанием", ох*ела от того, что для кого-то ребенка вырастить это где-то на уровне "не дать засохнуть кактусу в горшочке".

Муж из истории с самого начала брака давал понять, что для него дети - это обязательно... Собственно, жена это знала и поэтому развод неожиданностью не стал для нее.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Джигурнет

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8226
  • Карма: +2236/-58
  • шакаляка бум
В целом понимаю Марину. Опять же её поступок не означает, что она детей не хочет. Она не хочет быть связана с конкретным человеком. Как я понимаю из истории, это мужика ущемляла мысль взять ребенка из детдома. Даже если Марина больше не сможет родить, это не означает что она останется без детей. Просто теперь без того, как она считает, кто её предал.
с корзиной полною бухлишка
притопала на кассу джи
но говорят ей где твой папа
скажи
(с) Альгуна

Оффлайн неГерой

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7426
  • Карма: +2471/-119
Как человек, который не рожает отчасти по причине "боюсь не справиться с воспитанием", ох*ела от того, что для кого-то ребенка вырастить это где-то на уровне "не дать засохнуть кактусу в горшочке".
Да ладно, даёшь ему соску - и он лежит в кроватке тихо все 18 лет. так же всё? Ведь так? Правда?
Великий Угнетатель

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Странный дешевый пафос. Ни один партнёр не важен just because, а важен потому, что с ним совпадают убеждения, ценности и планы на будущее,  не зря же именно его выбрали из множества других хороших людей. В этой паре совпадения, как оказалось, нет, ну и отлично, что разошлись.
Это не пафос, а нормальное отношение к семье и браку.
 У этих двоих убеждения, ценности и планы на будущее совпадали, просто один из партнёров оказался не достаточно здоров, чтобы выполнить последнее. И чсх, все эти совпадения, по мнению мужика, не сделали их семьёй, ведь детей-то нет!

Цитировать
Потому что вы зачем-то пытаетесь обесценить воспитание ребёнка как достижение, хотя оно именно таковым и является)
Ничего страшного, я повторю в какой? В третий раз? В четвертый? Вы путаете деторождение и воспитание. Просто родить ребёнка и не дать ему сдохнуть - это не воспитание и даже не качественный уход. Речь шла про деторождение и выживание до взрослого состояния. Не про счастье потомка, не про здоровье, не про то, что он в двадцать пять не умрёт от передоза героином, не повесится, не сядет пожизненно за массовое убийство, не про то, что он будет работать, зарабатывать, иметь семью и переводить старушек через дорогу. Только про то, что ребёнок был рождён и не умер до совершеннолетия.

Цитировать
Ну выше вы писали не просто про размножение, а про доведение этого ребёнка до 18 лет. И это дохрена  сложная задача, образования и работки рядом не стояли.
Не сложная. Даже алкаши и любители избить ребёнка до кровавых соплей с успехом выполняют эту задачу.
 И да, повторю ещё раз, живой совершеннолетний и человек воспитанный, здоровый физически и психически, счастливый и достойный член общества - это разные вещи. Второго добиться трудно.

Как человек, который не рожает отчасти по причине "боюсь не справиться с воспитанием", ох*ела от того, что для кого-то ребенка вырастить это где-то на уровне "не дать засохнуть кактусу в горшочке".
И вы тоже в упор не замечаете те предложения, в которых прямо говорится, что речь не о качественном выращивании, счастье, здоровье и успешности, а просто о том, чтоб ребёнок не сдох?

Цитировать
Муж из истории с самого начала брака давал понять, что для него дети - это обязательно... Собственно, жена это знала и поэтому развод неожиданностью не стал для нее.
Не с самого начала. В браке они четырнадцать лет, "планировали ребёнка" десять лет, идеей фикс для мужа дети вообще стали где-то в процессе попыток, спустя годы после их начала.

Цитировать
— …С мужем они ровесники, в браке прожили четырнадцать лет, –
Цитировать
Супруги безрезультатно планировали ребенка около десяти лет
Цитировать
Но месяц шел за месяцем, год за годом, а ситуация не менялась.

Муж Марины очень хотел детей, родить ребенка стало его идеей фикс.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Ничего страшного, я повторю в какой? В третий раз? В четвертый? Вы путаете деторождение и воспитание. Просто родить ребёнка и не дать ему сдохнуть - это не воспитание и даже не качественный уход. Речь шла про деторождение и выживание до взрослого состояния. Не про счастье потомка, не про здоровье, не про то, что он в двадцать пять не умрёт от передоза героином, не повесится, не сядет пожизненно за массовое убийство, не про то, что он будет работать, зарабатывать, иметь семью и переводить старушек через дорогу. Только про то, что ребёнок был рождён и не умер до совершеннолетия.
Ну что ж я сделаю, если вы чушь несете и в третий и в четвертый раз.
Вырастить ребенка - это и про здоровье и про благополучие, или как вы собираетесь, забив на него полностью, дорастить его до 18 лет? Дали соску и забыли, как уже написали? Нужно дофига душевных и физических сил, знаний и умений, чтобы обеспечить это самое банальное физическое благополучие. Плюс задачи постоянно меняются, а значит, нужна огромная адаптабельность родителя. И это опять же про самую банальщину типа здоровья (и это в сто раз важнее, чем воспитание хреночлена хренообщества).
Отдельно забавно, что вы вроде никого не вырастили пока даже до восемнадцати месяцев, но почему-то лучше всех знаете, как оно и что для этого надо.

Цитировать
У этих двоих убеждения, ценности и планы на будущее совпадали, просто один из партнёров оказался не достаточно здоров, чтобы выполнить последнее.
Нет, если бы они совпадали, аборта бы не было.
Так что мужик всё сделал правильно. Тётка тоже по итогу в выигрыше, не надо рожать ненужного ребенка. Хэппи энд же. Ах, упс, выдуманных людей выбрали? Ну се ля ви, можно утешать себя тем, что это фигня вопрос и ребенки эти никому не нужны.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024, 14:13:39 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11439
  • Карма: +1892/-343
    • 4erdak.su
Так мужик не между женой и несуществующими людьми выбирает, а между двумя сценариями будущего: в одном он отец, в другом нет. Он выбрал себя, свою жизнь, свои мечты, и это нормально.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Отдельно забавно, что вы вроде никого не вырастили пока даже до восемнадцати месяцев, но почему-то лучше всех знаете, как оно и что для этого надо.
А обязательно кого-то лично вырастить, чтоб знать о том, что все люди разные? И родители тоже разные? И что бывают очень плохие?

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
А обязательно кого-то лично вырастить, чтоб знать о том, что все люди разные? И родители тоже разные? И что бывают очень плохие?
Ну увы, заявления о том, что выращивание ребенка здоровым это фигня и ничего особенного, я бы еще послушала от родителя подростка, это все же точка зрения, основанная на опыте.
А умозрительные заключения не в формате "все люди разные", а в формате "это так потому что я сказала" трудно воспринимать всерьез.
У меня вот нет хобби, требующего прямых рук, ну так я и не хожу вокруг с криками, что прямые руки есть у любого, а хобби в целом пустая трата времени, ведь даже запойные алкаши имеют хобби побухать.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18711
  • Карма: +4109/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Так мужик не между женой и несуществующими людьми выбирает, а между двумя сценариями будущего: в одном он отец, в другом нет. Он выбрал себя, свою жизнь, свои мечты, и это нормально.
+1
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Нет, если бы они совпадали, аборта бы не было.

Это не ценности разные, а услоаия изменились. Женщина хотела ребенка (или хотя бы готова была его рожать), находясь в прочном браке с надежным партнером, она не тянула время, поедая противозачаточные, а проходила не самые приятные и не самые легкие процедуры. Партнер ее подвел - она передумала.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Ну увы, заявления о том, что выращивание ребенка здоровым это фигня и ничего особенного, я бы еще послушала от родителя подростка, это все же точка зрения, основанная на опыте.
А умозрительные заключения не в формате "все люди разные", а в формате "это так потому что я сказала" трудно воспринимать всерьез.
У меня вот нет хобби, требующего прямых рук, ну так я и не хожу вокруг с криками, что прямые руки есть у любого, а хобби в целом пустая трата времени, ведь даже запойные алкаши имеют хобби побухать.
Но Higanbana и не говорила о том, что выращивание ребенка здоровым это фигня и ничего особенного ???
Вот же:
Цитировать
Просто родить ребёнка и не дать ему сдохнуть - это не воспитание и даже не качественный уход. Речь шла про деторождение и выживание до взрослого состояния
Просто родить и чтоб этот ребенок дожил до 18 лет не трудно.
Родить и постараться дать ребенку максимум из тебе доступного – трудно.
Что не так то?

PS: в вашем примере с хобби. У кого-то хобби картины по номерам красить, а чьи-то хобби в галереях выставляют. Первый заказал размеченный холст на ВБ, а второй делает холст на заказ в другой стране, а натягивает на подрамник лично. Формально то у первого и у второго на выходе получается картина. Но есть нюансы.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Цитировать
Просто родить и чтоб этот ребенок дожил до 18 лет не трудно.
Ну я и с этим не согласна.
Беременность трудно, родить трудно, вырастить непокалеченным трудно.
Или речь о том, чтобы не приходя в сознание родить и отказаться в роддоме? Но в чем тогда опять же аргумент? Образование можно купить, кандидатскую сплагиатить, работают даже запойные алкаши, хобби тем более любая макака заведёт. Это всё не означает, что любое из этих дел, включая выращивание ребёнка, нетрудное.

Цитировать
Женщина хотела ребенка (или хотя бы готова была его рожать), находясь в прочном браке с надежным партнером, она не тянула время, поедая противозачаточные, а проходила не самые приятные и не самые легкие процедуры. Партнер ее подвел - она передумала.
Ну значит, ребёнок как отдельная ценность для неё не существует, он нужен только в тандеме с партнёром.
А для мужа её важно наличие ребёнка как таковое.
Вот и отлично, что разошлись.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024, 15:17:31 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Ну значит, ребёнок как отдельная ценность для неё не существует, он нужен только в тандеме с партнёром.
А для мужа её важно наличие ребёнка как таковое.
Вот и отлично, что разошлись.

Не факт, что и не был нужен, я об этом. Стал не нужен или не настолько нужен, чтобы растить одной или прощать мужа - это да.
Что разошлись - хорошо, разумеется.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Ну что ж я сделаю, если вы чушь несете и в третий и в четвертый раз.
Вам следует говорить это, пристально глядя в зеркало.

Цитировать
Дали соску и забыли, как уже написали?
Нет. Кормить, поить - это не сложно, с этим справляется и флора с фауной. Помимо этого ещё одна задача - приучить не убиваться, и, поскольку речи о счастливой жизни ребёнка не идёт, аккуратная работа с психикой не нужна. Запугали ребёнка так, что он хватает панические атаки от нахождения в незнакомом коллективе, потому он целиком на домашнем обучении? Удовлетворяет условиям, ведь дома он точно не нарвётся на гопников и не спрыгнет с гаража насмерть, уже уменьшение рисков. Вы избили ребёнка так, что сломали ногу, перелом от плохого лечения  криво сросся, и теперь мелкий не может бегать? Поздравляю, вы успешны, медленно будет двигаться - с меньшей вероятностью убьётся.

Цитировать
Нужно дофига душевных и физических сил, знаний и умений, чтобы обеспечить это самое банальное физическое благополучие.
Душевных сил нужно ровно столько, чтобы лично смертельно не навредить ребёнку. Напомню в очередной раз, речь о выживании потомства, причём не обязательно даже всего, одного живого ребёнка из многих более чем достаточно, чтобы бить себя пяткой в грудь, что "яжродитель", "яжвырастил".

Цитировать
Плюс задачи постоянно меняются, а значит, нужна огромная адаптабельность родителя.
Задачи меняются, если вы ребёнка пытаетесь воспитывать, учить, готовить к самостоятельной жизни. Но об этом речи не идёт, вы опять путаете "оно живое" с "оно здорово, адекватно и способно к самостоятельному существованию".

Цитировать
И это опять же про самую банальщину типа здоровья (и это в сто раз важнее, чем воспитание хреночлена хренообщества).
Не важнее. Наоборот, важнее (и сложнее) воспитать достойного человека. Потому что лучше жить в обществе не здоровых, но цивилизованных людей, чем здоровых но необразованных обезьян, которые не в курсе, почему нельзя украсть, убить или изнасиловать.

И да, за пределами выживания здоровье значения не имеет, потому что речь, опять-таки, не про здорового, а про живого. Даже если ребёнок к совершеннолетию потерял часть конечностей и органов, душевнобольной в палате с мягкими стенами, или вообще овощ, который разве что глазами шевелить может, то он всё равно жив.

Цитировать
Отдельно забавно, что вы вроде никого не вырастили пока даже до восемнадцати месяцев, но почему-то лучше всех знаете, как оно и что для этого надо.
Вы приобретали алкогольную зависимость? А откуда вы знаете, что стать алкоголиком довольно просто?
 А коллайдер хоть разработали? А как же вы догадались, что это сложно? Узнать-то вот вообще не откуда.

 Ну и да, человеком я, по-вашему, видимо, тоже не была, раз не в курсе, насколько сложно удовлетворять минимально необходимые для выживания потребности.

Цитировать
Нет, если бы они совпадали, аборта бы не было.
Вы путаете общую цель родить ребёнка в семье с любящим супругом, и личную цель родить ребёнка не смотря ни на что, в том числе от предателя, с бытием родителем-одиночкой, при этом без варианта хотя бы не записывать ребёнка на бывшего. Когда женщина думала, что у них семья, она и преследовала их семейную первую цель. Причём даже активнее, чем супруг, поскольку это она лечилась, и это она была готова получить ребёнка откуда угодно (она в итоге согласна была усыновить, это муж отказался). Вторую цель не преследовал вообще ни один из них, во всяком случае, активно.

Так мужик не между женой и несуществующими людьми выбирает, а между двумя сценариями будущего: в одном он отец, в другом нет. Он выбрал себя, свою жизнь, свои мечты, и это нормально.
Это было бы так, если бы он сам не сказал, что с женой у него семьи нет. Раз жена не семья, а с детьми - семья, значит он выбирает других людей, и дети - это не дополнение к их с женой семье и браку, необходимое для него, без которого он не может, а единственное, что в семье есть (в данном случае, должно быть).

У меня вот нет хобби, требующего прямых рук, ну так я и не хожу вокруг с криками, что прямые руки есть у любого, а хобби в целом пустая трата времени, ведь даже запойные алкаши имеют хобби побухать.
Для бухания не нужны прямые руки. Для рождения детей и  не умирания хотя бы некоторых - тоже, у подавляющего большинства существ, имевших и имеющих взрослое потомство, вообще никаких рук нет и не было.

Беременность трудно, родить трудно, вырастить непокалеченным трудно.
Беременеют и рожают почти все млекопитающие. А про непокалеченность речи как раз и не шло.

Цитировать
Или речь о том, чтобы не приходя в сознание родить и отказаться в роддоме?
Речь шла про битие пяткой в грудь из-за имения детей. Если ребёнок в ДД или другой семье, то его, очевидно, уже не имеешь, его или государство, или другой человек получает, потому так не выйдет.

Цитировать
Образование можно купить
Купить можно диплом об образовании, само образрвание купить, всё-таки, не выйдет.

Цитировать
работают даже запойные алкаши,
Потому в условиях и был квалифицированный труд. Так-то понятно, что и лошадь может, например, грузы таскать.
 А если алкаш умудряется работать на интеллектуально сложной работе, то это да, достижение, ведь мозг всё ещё на месте и достаточно натренирован.

Цитировать
хобби тем более любая макака заведёт
Интеллектуальные - нет, макака не заведёт. А хобби "смотреть на камень" достижением и не назовёшь.

Цитировать
Это всё не означает, что любое из этих дел, включая выращивание ребёнка, нетрудное.
Потому изначально было использовано слово "впечатляющее", которое лучше отражало также и тему этого ответвления разговора, начавшегося вообще с утверждения Снусмумрик.

А еще, как я выше писала, чтобы родить детей не нужно ничего уметь и ничего из себя представлять, это самый простой и легкий способ доказать себе свою значимость. Ну и что, что тупая, как пробка, нищая и бездарная убоженька? Зато Дети Есть!
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Ну я и с этим не согласна.
Беременность трудно, родить трудно, вырастить непокалеченным трудно.
Или речь о том, чтобы не приходя в сознание родить и отказаться в роддоме? Но в чем тогда опять же аргумент? Образование можно купить, кандидатскую сплагиатить, работают даже запойные алкаши, хобби тем более любая макака заведёт. Это всё не означает, что любое из этих дел, включая выращивание ребёнка, нетрудное.
Аргумент в том, что у таких вот расплывчатых определений дел нет метки трудно/не трудно.
Работать вот трудно? Как вы сами написали, работают даже запойные алкаши. Рожают, кстати, тоже.
То есть рановато давать кому-то медальку просто потому, что у него есть трудовая книжка.

PS: у меня просто складывается ощущение, что вы пытаетесь доказать, что любой человек, у которого есть дети и эти дети как-то дожили до 18ти, вложил в это предприятие огромные усилия. Как в это вписывается папаша моего лучше друга, который бил его и ребёнком, ночью, выгонял его одного в тайгу? Они в лесу жили, в маленькой военной части. Он такой же трудяга, как и те, кто всё на свете сделал, лишь бы его ребёнок никакой опасности не подвергался? Или раз до 18 дожил, значит ничего не было? А мама его, которая, видела и не мешала?
И мне точно надо самой родить, чтоб осуждать такие методы воспитания?

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Нет, это был бы очень тупой спор, если бы я это пыталась доказать. Но вы зачем-то приписываете мне аргументы, которые я не приводила, а затем на них отвечаете - пустое занятие так-то.
Я спорю с утверждением "родить ребёнка и не дать ему убиться до 18 лет фигня, потому что рожают и не дают убиться даже запойные алкаши". Логика тут сбита, как я выше и написала.

Цитировать
Как в это вписывается папаша моего лучше друга, который бил его и ребёнком, ночью, выгонял его одного в тайгу?
Вот реально не понимаю, зачем вы тратите символы, рассказывая очевидные вещи?

Цитировать
А коллайдер хоть разработали? А как же вы догадались, что это сложно? Узнать-то вот вообще не откуда.
Да не, это ж очень просто, чо там делать-то! Зачем мне его разрабатывать, чтобы рассказать вам о том, что это фигня? Слушайте и записывайте.

Ну а про образование, раз уж я в этой сфере... оно бывает очень разным, и вполне можно получить образование, ценность которого по итогу очень низкая, если не нулевая. Что опять же не значит, что любое образование фигня вопрос. Но и говорить, что образование как и работа является достижением вот просто потому что - неверно. Ну про хобби уж не говорю, как не имеющий хобби человек, достижением я это не считаю ;D
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024, 16:20:43 от Arctic »
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94028
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Цитата: Arctic
А для мужа её важно наличие ребёнка как таковое.

Неважно с какой женщиной и, возможно, неважно даже где, главное, чтобы ее муж знал, что где-то у него наличествует ребенок? ::)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10668
  • Карма: +2504/-39
Ну почему где-то? Он хочет растить ребёнка, в истории это было.
Жена его тоже в своём праве, мудаков тут нет.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.