pikabu.ru - А я говорю, что тебя изнасиловали!

[Котозмей]

Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mlya_chto_nastaivayu_na_tom_chto_zhena_podverglas_seksualnomu_nasiliyu_khotya_ona_utverzhdaet_chto_yeto_ne_tak_11774102

МЛЯ, что настаиваю на том, что жена подверглась сексуальному насилию, хотя она утверждает, что это не так?⁠⁠

Я (31М) влюблён в свою жену со студенческой скамьи, в браке мы два года. Прошлую неделю мы провели на отдыхе в пляжном городке, где она выросла. Я узнал кое-какую тревожную информацию, и я не уверен, правильно ли я её понимаю или обрабатываю. Я думаю, что жена полностью отрицает тот факт, что её изнасиловали в старшей школе. И я хочу разобраться, была ли моя оценка ситуации верной, и не был ли я неправ, оспаривая точку зрения жены на происшедшее.

У жены есть лучший друг детства, которого я назову Сэм (33М). Их мамы — лучшие подруги, и семьи часто вместе ездят на отдых и отмечают праздники. Сэм с моей женой учились вместе в старшей школе (он на два года старше), и были лучшими друзьями. Все детские воспоминания жены, похоже, связаны с ночёвками у Сэма, сёрфингом с ним и походами в парки развлечений с ним. С годами они отдалились друг от друга, т.к. они такие разные (Сэм — инструктор по сёрфингу, а моя жена — успешный адвокат), но они всегда сияют при встрече и могут ЧАСАМИ вспоминать истории из своего детства.

Мы ужинали с семьями жены и Сэма. Сэм сильно напился, и, честно говоря, мне не понравилось, как он смотрел на мою жену. Позже вечером я спросил жену, не думает ли она, что Сэм может быть влюблен в неё. Она посмеялась и заверила, что нет, но затем небрежно упомянула, что в старшей школе они однажды переспали. Я был в полном шоке, т.к. жена всегда говорила о нём как о своем «старшем брате», «члене семьи». Я спросил, почему она никогда не говорила, он ответила, что это не имеет значения, и что она не хотела, чтобы я чувствовал себя неловко на семейных мероприятиях. Она также сказала, что сожалеет о сексе, ей стыдно и она предпочла бы сделать вид, что этого никогда не было. Она немного расчувствовалась и расплакалась.

Я спросил, как все произошло, и она рассказала, что это произошло летом перед её выпускным классом. Родители Сэма уехали на выходные, и он пригласил её и однокашника (в которого она была влюблена) на вечеринку у бассейна. Когда она пришла, Сэм с другом пили водку, и жена стала пить вместе с ними. Отмечу, что она пила всего несколько раз в старшей школе, так что у неё не было особого опыта в выпивке, как и в общении с парнями, за исключением нескольких поцелуев. Жене было весело, но через час она уже была пьяна в стельку. В какой-то момент они пошли в джакузи, и жена помнит, как сидела на коленях у друга и целовалась с ним. Она говорит, что была счастлива от поцелуев. Но в какой-то момент Сэм схватил её за грудь, она расстроилась и сказала ему не трогать её, и он тут же прекратил.

После джакузи у жены провалы в памяти, кроме крошечных фрагментов. В частности, она помнит, как была в постели Сэма (она понятия не имеет, как она там оказалась), и как двое мужчин занимались с ней оральным и обычным сексом. Она помнит, что чувствовала «смущение», но иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм, и те двое это обсуждали). Она проснулась в смущении и панике, и спросила Сэма, что случилось. Он извинился и объяснил, что они втроём напились и увлеклись, но все были согласны и довольны. Жена была расстроена (она никогда не думала, что потеряет девственность таким образом), но поверила Сэму на слово. Они договорились, что это останется между ними, но однажды, много лет спустя, он поднял с ней этот вопрос и принёс глубокие извинения за то, что допустил это «увлеклись».

Я сказал, что для меня это звучит как изнасилование. На мой взгляд, жена была слишком пьяна, чтобы дать согласие, и эти двое мужчин воспользовались ею. Отмечу, что я встретил её через несколько лет после тех событий и считаю, что знаю её достаточно хорошо, чтобы понимать, что она никогда бы не согласилась на что-то подобное, если бы контролировала ситуацию. Она довольно консервативна в вопросах секса, была только со мной и ещё одним парнем (кроме этих) и мы ждали почти шесть месяцев, прежде чем занялись сексом в первый раз, потому что она хотела, чтобы это было чем-то особенным. Просто кажется странным, что она до того дня только целовалась с несколькими парнями, и вдруг так резко перешла к групповому сексу с лучшим другом детства? И все это произошло, когда она была настолько пьяна, что едва помнит это? Кроме того, не то чтобы была большая разница в возрасте, но она тогда училась в старшей школе, а эти двое были уже студентами и, как я предполагаю, имели больше опыта в выпивке и сексе, чем она.

Но жена НАСТАИВАЕТ, что это не было сексуальное насилие. Что просто трое молодых людей сильно напились и сделали то, о чём позже пожалели. Она также указала, что была сильно влюблена в друга в течение многих лет и что она помнит, как кончила тогда. Я объяснил, что это могло быть просто непроизвольной, телесной реакцией, но жена настаивает, что она, видимо, хотела этого в тот момент. Она говорит, что доверяет Сэму и не верит, что он мог причинить ей вред. Она указала, что они бывали наедине бесчисленное количество раз, и он никогда никоим образом не злоупотреблял её доверием. Когда я продолжил настаивать, что это было сексуальное насилие, она обвинила меня в гиперопеке и в обиде на то, что она занималась сексом с другими парнями. Она спросила, почему я хочу превратить это в какое-то травмирующее и неприятное для неё событие. Я сказал ей, что не хочу, чтобы она была травмирована, но она в какой-то степени явно расстроена из-за того, что произошло, и я в ярости, что человек, которого она любила как брата, воспользовался ею.
Я хочу ясно дать понять, что я бы нисколько не рассердился и не обиделся на жену, если бы она действительно согласилась на это. На самом деле, я искренне надеюсь, что всё именно так и произошло, ради неё. Но, основываясь на этих фактах и на том, как эмоционально она об этом говорила, кажется, что её изнасиловали или, по крайней мере, использовали. Кроме того, тот факт, что она была так расстроена, рассказывая мне всё это, заставляет меня думать, что для неё это не было положительным опытом.

Жена расстроена тем, что я назвал произошедшее «изнасилованием», и мне интересно, я преувеличиваю или веду себя как мудак, говоря ей, что это так? Мне продолжать давить на неё или оставить все как есть? Я в ярости и убит горем за неё.

А, может, отвалить от жены и не доставать?

Реддит Спойлер

соглашается, что это изнасилование (единицы не согласны) и говорит, что ТС не мудак за то, что сказал ей это. Но будет мудаком, если продолжит настаивать.

[Green Boar]

Сэм мудак и преступник (наливать школьникам — преступление), автор пусть найдёт у себя недозрелый прыщ и попытается давить прыщ вместо жены, эффект тот же (толку никакого), но жену не бесит.

[aqua.tacet]

Ннну, настаивать на признании смысла, конечно, никакого.
Но я бы на месте автора попробовала уговорить обсудить с психологом эту ситуацию. Он, как специалист, сможет оценить ситуацию более адекватно, и действовать будет аккуратнее.
Потому что, объективно, это п*здец, и хрен его знает, каким боком эта история вылезет, или уже вылезает. Забить и забыть такое, по моему, анриал.

Ну и ещё, я б наверное оч надеялась, что в процессе терапии жена поймет, что больше никада-никада в жизни не захочет видеть этого конченого ублюдка, не то, что вспоминать с ним счастливое детство  

[Хакс]

Ну, давить не стоит, а вот предупредить, что общие дети на милю к этому "доброму другу" не приблизятся примерно никогда (иначе жену удавят прям на добром друге), стоит.

[blind]

С вердиктом Реддита согласен. Если допустить, что был износ (по описанию, имхо, таки он), то уход в отрицание — это механизм самозащиты и расковыривать эту травму, пожалуй, не стоит. Ментальные болячки не лечатся и до состояния «сделайте как было» не прорабатываются, поэтому, если ей самой это не особо мешает жить, лучше не вытаскивать эти воспоминания наружу.

[гарнаДевка]

Ннну, настаивать на признании смысла, конечно, никакого.
Но я бы на месте автора попробовала уговорить обсудить с психологом эту ситуацию. Он, как специалист, сможет оценить ситуацию более адекватно, и действовать будет аккуратнее.
Потому что, объективно, это п*здец, и хрен его знает, каким боком эта история вылезет, или уже вылезает. Забить и забыть такое, по моему, анриал.

Я, если честно, не понимаю, зачем ей это обсуждать. Её ситуация не тревожит, не травмирует. Отвалить надо автору от своей жены и не иметь ей мозг за пьяный секс в старшей школе

[Вера_в_чудо]

Будет настаивать - есть риск, что у жены начнет проявляться птср или что-то подобное. Похоже, что ее психика успешно защитилась от травмы, а автор бередит рану...

[Notoriginal]

Я, если честно, не понимаю, зачем ей это обсуждать. Её ситуация не тревожит, не травмирует. Отвалить надо автору от своей жены и не иметь ей мозг за пьяный секс в старшей школе

+1
Если смотреть по тому, что жена автора помнит, там, скорее всего, было сомнительное согласие. Вряд ли полноценное изнасилование, возможно, некоторое давление, но не похоже, что принуждение.
Возможно, это оставило какие-то последствия, но, судя по всему, у жены автора всё в норме, и в психологическом состоянии, и в сексе, и в социальной жизни. И какая тогда мотивация заниматься ментальной археологией? Чтобы прояснять такие вопросы, нужна собственная достаточно сильная мотивация, а не давление мужа.

[ГОСТ_8239-89]

Я не считаю это изнасилованием.
Да, возможно, в трезвом виде она не стала бы вот так. Но жена, видимо, прекрасно понимает, что она этого хотела, ей это нравилось. Ну а неловкость и стыд молодой девушки после групповушки нормален.
А муж будто бесится от того, что она тогда испытала удовольствие и пытается внушить иное.

[aqua.tacet]

Я, если честно, не понимаю, зачем ей это обсуждать. Её ситуация не тревожит, не травмирует. Отвалить надо автору от своей жены и не иметь ей мозг за пьяный секс в старшей школе

То, что конкретно эта ситуация ей воспринимается как норм, не значит, что это не проявляется где то в других моментах.
Ну, например, автор написал, что в сексе она консервативна. Может, ей действительно кроме миссионерской ничего не нравится, а может, она лежит и терпит просто. И да, делать с этим она ничего не будет, ей норм, у неё всю жизнь так.
Как бы то, что автор не перечислил проблемы, не связанные непосредственно с историей, не значит, что их нет.
Автор не обладает экспертизой, чтобы самому определить, стоит лезть или нет.
А реакция жены понятна и не удивительна, недавно тоже была история, где растление малолетней замалчивалось десятилетиями и с насильником обнимались. Но мне не кажется, что это та ситуация, где можно окнуть и забыть.

[Vermillion]

Муж, похоже, просто бесится, что с ним жена консервативна. И вот хз что он под этим подразумевает. И как-будто бы человеку просто может не нравится некоторые вещи.

[Рыжая ведьма]

Я не считаю, что это именно изнасилование.
Это пьяный секс, все участники пьяны, все участники зашли дальше чем зашли бы когда-то трезвыми. Но по ее воспоминаниям пусть и отрывочным принуждения не было, ей нравилось (ну смущение естественно и печаль что лишение девственности произошло вот так и она даже толком не помнит)
Наливать школьникам плохо, но опять же они по сути ровесники.
НО даже если и считать что там изнасилование не дело мужа лезть и оценивать и тем более навязывать свою оценку событий с женой жене.
Возможно что у нее защита? Все может быть конечно, хотя скорее все же не было бы у нее радости от встреч с этим Сэмом если бы та история была проблемой
А то что она расстроена рассказывая об этом мужу и эмоциональна… ну я бы тоже была расстроена если бы сне пришлось пересказывать историю моей юнночти про мой пьяный секс с двумя парнями, особенно если мы с мужем не вольных нравов

[Доби]

Даже если это изнасилование, зачем говорить об этом жене, если она так это не восприняла? Нанести травму?

[Мелиф]

Я спросил, как все произошло, и она рассказала

Я все ещё не понимаю, зачем.
Жена: не, ну самом деле мы с Сэмом один раз переспали
Муж: правда что ли?
Жена: ну да. В старших классах. Но то такое себе было и мы больше к этой теме не возвращались
Муж: а как так вышло? А кто сделал первый шаг? А как именно вы начали?
короче, та сцена из друзей, когда Рейчел расспрашивают девчонки про секс с Россом

Я реально не понимаю, зачем он вообще начал об этом спрашивать. Хотел убедиться, что он лучше Сэма? Хотел, чтоб жена рассказала порно-стори о своём сексе с другим мужиком?

[Кот в Коробке]

А по мне так автору обидно, что (в его глазах) жена с кем-то когда-то "отжигала по полной", а с ним - первый секс после 6 месяцев отношений и в целом консервативна в этом отношении. Типо он должен был ждать, добиваться доверия и т.д., а с другим она была готова сразу прыгнуть в койку (и пофиг что все были пьяные в жопу).
Он не о ней заботится, он о себя заботится, типо нет, это не так, просто её изнасиловали. И мудак он за то, что пытается превратить банальную "ошибку молодости" в что-то травмирующее, и старается разрушить её дружбу с близким человеком, только потому, что ему обидно.
Причём обидно ему абсолютно безосновательно, т.к. это всё-таки не та ситуация, когда дева с другими по полной отрывалась, а с ним ведёт себя как мисс невинность.

Думаю его эмоции немножко эту историю напоминают:
https://kmpforum.online/index.php/topic,133732.0.html

[Мелиф]

А по мне так автору обидно, что (в его глазах) жена с кем-то когда-то "отжигала по полной", а с ним - первый секс после 6 месяцев отношений и в целом консервативна в этом отношении. Типо он должен был ждать, добиваться доверия и т.д., а с другим она была готова сразу прыгнуть в койку (и пофиг что все были пьяные в жопу).

Типа как обида на то, что с предыдущим парнем девушка какие-то вещи практиковала (пробовала), ей не понравилось и теперь она так не хочет?

[Кот в Коробке]

Типа как обида на то, что с предыдущим парнем девушка какие-то вещи практиковала (пробовала), ей не понравилось и теперь она так не хочет?

Типо того. Правда не думаю что он так глубоко думает, понравилось/не понравилось... главное пробовала (или практиковала) ведь! А с ним нет!

[Greykar]

Типа как обида на то, что с предыдущим парнем девушка какие-то вещи практиковала (пробовала), ей не понравилось и теперь она так не хочет?

Дорогая, в прошлых отношениях я своей бывшей девушке купил квартиру. Но мне такое не понравилось, поэтому с тобой только совместная ипотека спустя полгода жизни с моей мамой в однушке.
Простите)

[Мелиф]

Типо того. Правда не думаю что он так глубоко думает, понравилось/не понравилось... главное пробовала (или практиковала) ведь! А с ним нет!

Ну это-то да) Ну давай попробуем, откуда ты знаешь, что тебе это не понравится, если ты не пробовала? Но я пробовала, мне не нравится! Ах ты с бывшим пробовала, а со мной нет?!
Я просто вживую сталкивалась с этой херней. Дичь какая-то как по мне.

Дорогая, в прошлых отношениях я своей бывшей девушке купил квартиру. Но мне такое не понравилось, поэтому с тобой только совместная ипотека спустя полгода жизни с моей мамой в однушке.
Простите)

Почему квартиру? "первый брак был неудачным, поэтому больше я никогда не женюсь "

[Cunt]

Чужая душа потёмки
Может она тогда хотела и согласилась, но этот конкретный момент не хочет рассказывать сейчас, решила построить жертву и чуть перестаралась
Как минимум по этой причине не стоит лезть в чужие дела прошлых лет

Но и психолог вряд ли навредит, хотя какой смысл возни вот этой, всё это сто лет назад было, я хз

[гарнаДевка]

. Но мне не кажется, что это та ситуация, где можно окнуть и забыть.

Не считаю, что было изнасилование. О принуждении речи не идёт. Все сильно напились и потрахались. Может трезвые и не стали бы, но вышло, как вышло. Неловкость потом, это понятно. Но не ясно зачем автор поднимает вообще эту тему

[Хакс]

Я не считаю это изнасилованием.
Да, возможно, в трезвом виде она не стала бы вот так. Но жена, видимо, прекрасно понимает, что она этого хотела, ей это нравилось. Ну а неловкость и стыд молодой девушки после групповушки нормален.
А муж будто бесится от того, что она тогда испытала удовольствие и пытается внушить иное.

Вообще-то похоже если не на на изнасилование, то на элемент принуждения и недобро вольности, нормальные люди бухих малолеток не трахают. И несколько пьяных парней на девушку? Тут как бы расстановка сил коробящая. Окей, мужу вы нашли порицающую причину. А остальные, которые находят это стремным, просто завидно, по-вашему, или что?

[Рыжая ведьма]

Здесь неуместна «малолетка»
Они ровесники.
Так что пьяные ребята потрахались.ВСЕ

[Кот в Коробке]

Ну это-то да) Ну давай попробуем, откуда ты знаешь, что тебе это не понравится, если ты не пробовала? Но я пробовала, мне не нравится! Ах ты с бывшим пробовала, а со мной нет?!
Я просто вживую сталкивалась с этой херней. Дичь какая-то как по мне.

Ну это на самом деле дичь какая-то. Но тут есть аспект что "не понравилось", который и делает претензии дичью.
Такая обида немного логичнее в ситуации, когда дева с бывшим постоянно экспериментировала, что-то понравилось, что-то нет, а с нынешним - раз в месяц, в темноте, под одеялом, в миссионерской позе, ведь она теперь "не такая". Возникают подозрения что в этой паре "не такой" кто-то другой.  

[ГОСТ_8239-89]

Вообще-то похоже если не на на изнасилование, то на элемент принуждения и недобро вольности, нормальные люди бухих малолеток не трахают. И несколько пьяных парней на девушку? Тут как бы расстановка сил коробящая.

Не вижу элементов недобро вольности, простите.
Так принуждали, что даже понравилось ей.
Вы уж из пьяной женщины совсем-то не делайте убоженьку. Т.е. пьяньй парень всегда насильник, а пьяная женщина - бессознательная жертва?

Окей, мужу вы нашли порицающую причину. А остальные, которые находят это стремным, просто завидно, по-вашему, или что?

Остальные меня вообще не волнуют, они с женой из истории в постельных делах не замешаны.

[Крокозябра]

как эмоционально она об этом говорила

ну так-то групповой секс - вполне себе эмоциональная штука, тем более первый секс

по крайней мере, использовали.

Так и она парней тоже использовала.

для неё это не было положительным опытом

чего это? далеко не все могут похвастаться оргазмом в первый же секс.

не было сексуальное насилие

Отстать от жены и самому идти к психологу и разбираться, что так зацепило автора. Потому как травма тут не у жены.

[aqua.tacet]

Эмн. Девушка, девственница, не имевшая до этого даже одного традиционного сексуального акта, добровольно согласилась сразу с двумя, причем не только на традиционный секс?
И ей настолько понравилось, что далее она в сексе стала консервативна?
Я уж молчу про то, что считать добровольным согласием "провалы в памяти, кроме крошечных фрагментов" вообще нельзя.
То, что она кончила вообще ни о чем не говорит, как минимум потому что есть вообще такая практика как "принудительный оргазм", а кроме этого оргазма как то непохоже, что происходящее ей и вправду нравилось

иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм

Это, блин, аргумент в духе "потекла, значит сама хотела", и пофигу, что это защитная реакция организма на травматизацию.

[Крокозябра]

автор написал, что в сексе она консервативна. Может, ей действительно кроме миссионерской ничего не нравится

а может автор просто в оральный секс не умеет и вообще как любовник не очень. А может ей бокальчик для раскованности нужен - стесняется она просто.

то на элемент принуждения и недобро вольности

С учетом, что автор была влюблена в одного из парней, то можно наванговать, что она трезвая, заметьте! увидела что парни выпили и теперь легкая добыча - поэтому вошла в доверие, села пить с ними, подсознательно надеясь воспользоваться ситуацией и соблазнить возлюбленного.  

Ну а что?

[Morphine69]

Тут очень много вопросов:
- была ли она до этого девственницей;
- был ли это единственный раз;
- была ли она настолько пьяна;
- насколько бурной у неё была молодость в принципе.

Вполне может оказаться, что жена радостно развлекалась с очень юного возраста, весело проводила время что до Сэма, что с Сэмом, что без Сэма и имеет большой опыт как тройничков, так и всякого поразвратнее. А тут вдруг случайно ляпнула, что спала с лучшим другом, заценила реакцию мужа и начала срочно придумывать историю на тему «Было один раз и неправда, мне даже не понравилось... то есть немножко понравилось, но вообще-то я плохо помню... нет, это было абсолютно добровольно... ну, не прям уж добровольно, но я была согласна... ой, совсем ничего не помню, от смущения всё из головы вылетело. Но больше мы даже кончиками пальцев друг друга не касались!»
Не очень уж часто женщины хотят признаваться своим мужьям в каких-то своих сексуальных приключениях И посвящать в подробности.

Собсна, нынешний консерватизм сюда тоже вписывается. Многое уже перепробовала в своё время, больше особо ничего и не хочется. Особенно если муж просто «прекрасный человек, от которого хочется рожать детей», а не отличный любовник, высекающий из клитора искры

[1313]

Ну или можно не плодить сущности и принять тот вариант, что озвучила жена Был в юности секс по пьяни без всяких ужасов, но и повторения не захотелось. Трепетное отношение к сексу тоже вполне реально даже с таким первым опытом.