злючка.рф - «Говорили, что это моя квартира, а не разрешили приютить подругу»

[Вера_в_чудо]

https://злючка.рф/2025/01/16/дочь-ушла-из-дома-говорили-что-это-моя/

-Обиделась на нас дочь, приехала и ключи на стол кинула, мол, если квартира не ее, если она распоряжаться ей не может, то и не надо ей ничего, — рассказывает Алла.

-Вот это номер! А куда же она ушла?

-Не знаю, пять дней не отвечает на звонки, просто пишет, что у нее все хорошо. Ну, собственно, я не волнуюсь. Это мама моя с ума сходит, как же, ребенок неизвестно где ночует, а я, если честно, устала уже от ее выходок. Придет, я думаю, хоть и выросла девочка, но до самостоятельности ей еще далеко. Не к нам, так к доброй бабушке заявится. Главное, чтобы пришла без своего неожиданно возникшего прицепа.

Дочери Аллы и ее мужа 22 года. Девушка летом окончила институт, нашла работу. Заработок у Мирославы, как зовут девушку, пока еще очень маленький — начало карьеры, рядовая должность «офисного планктона». И с момента трудоустройства Мира выпросила у родителей ключи от однокомнатной квартиры.

-Вы же мне все уши прожужжали тем, что квартиру купили для меня, — заявила Мирослава. — Ну так дайте мне жить самостоятельно уже. Я теперь работаю и могу сама себя содержать.

Однушку Алла с мужем купили 3 года тому назад. Действительно, дочери на старт. Предполагалось, что Мира выйдет замуж, будет молодой семье жилье на первое время. Сдавать квартиру, купленную у застройщика уже с ремонтом, супруги не стали — много мороки. Первоначальный взнос был, платеж по ипотеке, взятой на 10 лет, вполне посильный.

Сначала супруги были категорически против того, чтобы Мира уходила в квартиру жить одна, но потом подумали, посовещались и решили: надо становиться наследнице самостоятельной. Живет с родителями и даже не стремится ничего готовить, чтобы за собой посуду убрала — напоминать надо. Чтобы порядок навела — тоже.

-Но вы же мне и шанса не давали, чтобы проявить самостоятельность, — обиженно заявила Мира, когда родители озвучили ей свои соображения, что одной ей будет сложно. — Вот увидите, всему научусь.

-Больше всего, конечно, охала бабушка, мама моя, — говорит Алла. — Мол, куда вы ребенка отселяете, да она с голоду помрет или желудок себе мусорной едой испортит. Но мама единственную внучку всегда слишком баловала. Помню в детстве Мира ставит скамеечку, чтобы посуду помыть, а мама, если в это время у нас, хватается за сердце: ребенок не должен пока этого делать, успеет, наработается, вся жизнь впереди.

На удивление, Мирослава действительно первое время довольно неплохо справлялась с самостоятельным проживанием: и чистоту наводила, даже готовила что-то в выходные, хотя бабушка все порывалась прийти и наварить внучке борща, но тут уж Мира сама сказала, что не надо.

-Конечно, деньжат мы ей время от времени подкидывали, — продолжает Алла. — Одеться надо, да и продукты привозили, когда себе на закупки едем, ей тоже берем что-то. Ну и коммуналка на нас осталась, и ипотека. У нее же зарплата — слезы.

Алла считает, что все было справедливо: квартира по документам все еще на них с мужем, ипотечный договор — тоже. Да и поддержать своего ребенка на первых порах хотелось. Вот в один из таких дней, когда заехали с супругом передать продукты для дочери, родители и обнаружили у нее в гостях подругу чуть ли не с новорожденным ребенком.

И было же видно, что подруга не в гости зашла, а ночует там, вещи ее в квартире, вещи ребенка везде, люлька стоит. Как выяснилось, это бывшая однокурсница дочери, которая родила сразу почти после получения диплома. Молодая мать замужем, но…

-Поругалась, он ее ударил, — объясняла дочь. — А родители ее на стороне зятя, мол, сама виновата, иди к мужу и сохраняй семью. Мам, вот скажи, если бы меня муж бил, вы бы меня назад не приняли? Она поживет некоторое время, а потом уедет к своей бабушке.

-И это было в октябре, — говорит Алла. — Да, помогать надо друзьям, но там явно что-то мутное. И главное, как я поняла, денег подруга с собой не принесла. Мы заходили несколько раз — холодильник пустой, везде бардак. А потом вообще застали Миру с чужим ребенком, а подруга ее неизвестно где. И еще раз, и еще.

С дочерью у Аллы состоялся серьезный разговор. Обо всем, о том, что прошло достаточно времени, чтобы подруга или уже уехала к бабушке, или помирилась с мужем. И уж во всяком случае, у нее должны быть какие-то свои деньги. Вот сейчас вечер, а где подруга? Почему Мира с ребенком.

-Ушла развеяться, — был ответ дочери. — А денег у нее нет сейчас.

-Ну ясно же, что хитрая мадам нашла удобную шею, — уверена Алла. — И приютила. И кормит, и погулять отпускает. Точнее, погулять ее отпускает наша дочь, а кормим и оплачиваем коммунальные услуги мы. Благотворительность — это хорошо, но не везти же на шее взрослую женщину и ее ребенка.

В конце концов, Алла просто решила поговорить с самой мадам. Приехала на квартиру, когда Мирослава была на работе. Девушка повела себя довольно нагло, заявив, что ее пустила к себе Мирослава, поэтому решать вопросы она станет только с ней.

-Полицию я, конечно, вызывать не стала. Но пригрозила, что если завтра она все еще в это же самое время будет здесь, то с документами на квартиру и с полицией я ее выселю.

Подруга дочери съехала, Мирослава пришла к родителям со скандалом.

-Вы говорите, что это моя квартира, что я должна учиться самостоятельности, а я даже не могу подруге помочь! — обвинила дочь маму с отцом. — Где же последовательность? Да, у подружки моей трудности, муж себе в голову вбил, что ребенок не его, а вы человека добиваете? Если ей нельзя жить у меня, то и мне не надо этой квартиры. Заберите ее себе.

Такой попытки шантажа родители ждали. Посоветовали Мирославе уже быть самостоятельной до конца: оплачивать коммуналку, ипотеку, плюс, вернуть им деньги за первый взнос и уже оплаченные годы. Тогда и будет видно, потянет ли Мира содержание подруги с младенцем. А на следующий день дочь принесла ключи.

-Шантаж продолжается. Я не удивлюсь, если она уже у мамы моей живет, просто проверить это случая не было. В общем, вернется, только мы сделали вывод, что самостоятельной ей быть рано еще. Наивная слишком. Или пусть с нами живет, или пусть снимает квартиру, что, конечно же, при ее зарплате не реально, — заключает Алла.

Что скажете? Родители правы? Как бы поступили вы?

Мне бы тоже не понравилось, если бы моя дочь посадила себе на шею какую-то наглую левую девку и ее приплод.
Но у Миры реакция чрезмерная. Возможно, накипело. Чую, что родители там такие же гиперопекающие, как и бабка.

[blind]

Мне бы тоже не понравилось, если бы моя дочь посадила себе на шею какую-то наглую левую девку и ее приплод.

Да если б хоть себе. Но она посадила на родительскую, потому что сама не тянет содержание квартиры и без подруги.

[Mатрешка]

Бгг)
Дитё у меня полностью распоряжается хатой.
В том числе заселяет всяких уеп, но потом ответственно слушает "яжыгаварила")
В целом хватило года, чтоб выросли мозги и определился круг друзей)
К данному моменту у меня ноль проблем, о которых вещает героиня.

[Morphine69]

Конечно, деньжат мы ей время от времени подкидывали, — продолжает Алла. — Одеться надо, да и продукты привозили, когда себе на закупки едем, ей тоже берем что-то. Ну и коммуналка на нас осталась, и ипотека. У нее же зарплата — слезы.

Интересная самостоятельность

Родители правы, разумеется. Пусть занимается благотворительностью за свой счёт.

[Вера_в_чудо]

По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.

[Cressa]

По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.

Синдром спасателя?

[Лейтенант_Свобода]

Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».

[Morphine69]

Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».

Так если дочь была готова взять квартиру вместе с ипотекой, коммуналкой, самостоятельной покупкой продуктов и т.д., то надо было брать, конечно. А от родительской помощи решительно отказываться.

[Morbid angel]

Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».

Почему? Можно по-разному. Можно хотеть поддерживать своего ребенка и не хотеть кормить чужого. Можно выдвигать свои условия для помощи

[Fortessa]

А я за Мирославу. Ее действительно могло не напрягать проживание с подругой.
У родителей вавка в голове, которая мешает осознать, что ребенок - это ДРУГОЙ человек, с другими ценностями, другими взглядами на жизнь и эти взгляды могут отличаться от их собственных.

Вообще часто все эти истории с квартирами детей, оформленными на родителей, заканчиваются какой-то х**ней. Когда в конце оказывается, что все эти красивые фразы "твоя квартира" - не больше чем лицемерие.

Нельзя так. Либо вы отдаете квартиру, как и планировалось, и отпускаете ребёнка, позволяя ей совершать ошибки и набираться жизненного опыта (вон как Матрешка), либо не изображаете из себя благодетелей, которые «все дали, чего ей еще надо».

Именно. Либо вы хотите помочь, либо нет. Если хотите - то помощь прямо сейчас, в 22 года, очень кстати. Когда желание самостоятельности уже есть, а денег еще нет. И квартира эта ей нужно сейчас, а не потом. Потом она и сама себе заработает, помощь нужна на старте карьеры.

Так если дочь была готова взять квартиру вместе с ипотекой, коммуналкой, самостоятельной покупкой продуктов и т.д., то надо было брать, конечно. А от родительской помощи решительно отказываться.

А зачем ей платить ипотеку за чужую квартиру? Оно на нее не оформлено, где гарантия, что за 10 лет ипотеки родители бы ни до чего не доколупались и не попросили ее на выход?

Предполагалось, что Мира выйдет замуж, будет молодой семье жилье на первое время.

Она может замуж выйдет лет через 15, успев к тому времени заработать на свою квартиру.
Или пойти жить в квартиру к мужу - в точно такую же не свою квартиру, только там ей не будут мозг ипать за то что она у себя дома неправильно живет.

[Вера_в_чудо]

У меня есть вариант развязки в стиле рэддита! Подруга на самом деле не подруга. Это девушка Миры. И ребенка они завели от донора, чтоб воспитывать вдвоем. О как.

[Morphine69]

А зачем ей платить ипотеку за чужую квартиру? Оно на нее не оформлено, где гарантия, что за 10 лет ипотеки родители бы ни до чего не доколупались и не попросили ее на выход?

Ну да. И за коммуналку в родительской квартире незачем платить, а то ведь никаких гарантий, что через десять лет тебя оттуда не попросят. И еду себе в родительскую квартиру незачем покупать, а то ведь никаких гарантий, что всё успеешь съесть, пока тебя из квартиры не попросят. И шмотки себе покупать тоже незачем, а то ведь никаких гарантий... м-м... не могу придумать. Не суть, просто никаких гарантий!

Это девушка Миры.

Я сразу про лесбийскую любовь подумала.

[Beth_csn]

Действительно, дочери на старт. Предполагалось, что Мира выйдет замуж, будет молодой семье жилье на первое время.

Посоветовали Мирославе уже быть самостоятельной до конца: оплачивать коммуналку, ипотеку, плюс, вернуть им деньги за первый взнос и уже оплаченные годы.

Так они квартиру купили "для Миры" или себе на старость с расчётом, что пустят Миру, пока она на ноги не встанет?
Если второе, то так и надо было говорить. Если первое - то не всё ли равно, с кем Мира в этой квартире живёт? Хоть с мужиком, хоть с подругой, хоть с крокодилом.

То, что родители не хотят продуктами помогать и оплачивать коммуналку, которая при заселении ещё одного взрослого и младенца явно вырастет, я полностью понимаю. Но "верни первоначальный взнос за квартиру, которая оформлена на нас, мы знаем, что у тебя на это нет денег, мы просто хотим тебя на место поставить, сопля малолетняя" - это фигня какая-то.

Почему? Можно по-разному. Можно хотеть поддерживать своего ребенка и не хотеть кормить чужого. Можно выдвигать свои условия для помощи

Так в таком случае логично было бы отказаться оплачивать коммуналку и продукты. С ипотекой -то какая разница? Её платить надо даже если квартира пустая стоит. Родители её не сдавали даже не из-за того, что боялись, что жильцы ремонт угробят, а потому что "мороки много". Никаких денег с аренды они не теряли, чтобы Миру впустить

[Мелиф]

Конечно Мира ключи швырнула.  Если для того, чтобы жить в "подаренной " квартире, купленной родителями "для неё", надо платить ипотеку за эту квартиру и вернуть родителям первый взнос и выплаченные уже платежи, то нафиг надо там жить. Денег на ипотеку у неё сейчас нет, а когда будут - купит себе квартиру без обременения в виде мамы, приходящей в гости в её отсутствие.
Вы или отпускаете дочь в самостоятельную жизнь или контролируете, с кем она живёт и как - но не то и другое сразу.
Другой вопрос, что коммуналку и продукты оплачивать выросшей диточке, разумеется, не надо. Либо ребёнок вырос и сам покупает себе покушать, либо живёт с родителями

[Elf78]

Интересная самостоятельность

Родители правы, разумеется. Пусть занимается благотворительностью за свой счёт.

Я е заметил, чтоб дочь у них деньги просила. Ну не давали бы, раз вопрос так стоит.

По сути у нее всё на блюдечке было

Кроме, говоря по-модному, субъектности.

, но она выбрала подружку. Интересно, почему.

Она выбрала первое собственное решение в жизни. Родители ее конечно переломают, и это грустно.

[Вера_в_чудо]

Она выбрала первое собственное решение в жизни.

Решение-то, конечно, собственное, но правильное ли и мудрое ли? Мне видится подростковый бунт. Могла бы спокойно вставать на ноги, а теперь будет выживать на две копейки.

[Notoriginal]

Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
А вот с ипотекой и оплатой взноса и выплаченного - перебор.

[Morbid angel]

Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
А вот с ипотекой и оплатой взноса и выплаченного - перебор.

Согласна полностью. Дополню, что вообще не надо никому обещать квартиры. Либо уже реально дарить и все права полностью передавать, либо сразу обозначать, кто реальный хозяин

[Beth_csn]

Решение-то, конечно, собственное, но правильное ли и мудрое ли? Мне видится подростковый бунт. Могла бы спокойно вставать на ноги, а теперь будет выживать на две копейки.

Я в 24 уехала в Питер снимать комнату в квартире с душем на кухне вместо того, чтобы спокойно жить в семейной квартире в Москве. Ни разу не пожалела, это был один из самых лучших периодов моей жизни. Не прям с момента переезда всё стало радужно, конечно, но после того, как нашла комнату в квартире с хорошими соседками, жить стало лучше, жить стало веселее.

Девушке сейчас возможность самой решать, где, как и с кем ей жить ценнее, чем возможность бесплатно жить в квартире родителей под их постоянным контролем.

[Jylia]

У меня однокурсник получил квартиру от умершего дедушки.
Родители сделали ремонт, помогли с мебелью немного, мать являлась в квартиру каждый день и проверяла нет ли там бардака, соседи звонили матери и сообщали что шумит в 22:00 (Олин раз ментов вызвали, мы в гостях были).
Короче, 35 лет чуваку, кроме проституток женщины у него не было, мама не разрешает.

[dona Ma]

Ииии... снова я вспоминаю Мать ненормальную и её приемную дочь, которая помогала всяким сирым и убогим на СВОИ деньги, тратя на собственные нужды деньги матери. Ну чо, щас мать денег давать перестала, пособия выплачивать перестали, кредитов даже в МФО не дают, сирые и убогие чот в ответ не помогают.

[Lika]

Ну хз, в мои 20 я не умела отличать друзей (которым реально нужна помощь) от паразитов и манипуляторов. Если бы кто-то некоторых людей отогнал от меня ссаными тряпками, было бы лучше.
Родителям стоило разговаривать с дочерью нормально и начинать с закручивания деньгопровода. Ну и про отселении четче проговаривать условия

[Мелиф]

А я не знаю, можно ли научиться разбираться в людях и дружбе,если всех недостойных отогнали ссаными тряпками. Мой опыт говорит, что слова родителей, книжки, фильмы и всё остальное не научат отличать паразитов и манипуляторов, только личные пляски по граблям или наблюдение, как по тем же граблям скачет кто-то из ближайшего окружения. Но может я и не права)

[Экзистенциальный_Ужас]

Я за Мирославу.
Родители могли перекрыть деньгопровод и перевести коммуналку в обязанности дочери.
Но если "мы дарим тебе квартиру", то не надо бегать и орать что это наша квартира и в ней будут наши правила. Ваша так ваша, засуньте ее себе в жопу.

[Elf78]

Решение-то, конечно, собственное, но правильное ли и мудрое ли?

А с чего оно первое будет мудрое.

Мне видится подростковый бунт.

Лучше поздно, чем никогда.

Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.
А вот с ипотекой и оплатой взноса и выплаченного - перебор.

Типа того

[Кот в Коробке]

У меня есть вариант развязки в стиле рэддита! Подруга на самом деле не подруга. Это девушка Миры. И ребенка они завели от донора, чтоб воспитывать вдвоем. О как.

Рэддит меня испортил, это была моя первая мысль при прочтении.  

По сути у нее всё на блюдечке было, но она выбрала подружку. Интересно, почему.

А может всё на самом деле так и есть, как говорит Мира.
И муж действительно избил подругу и ни с чего решил что ребёнок не от него, и родственники врубили режим "самадуравиновата, семью не сохранила", и идти той реально некуда, т.к. переезд к бабушке по какой-то причине проблематичен, и подруга сама не наглеет живя у Миры, а та вполне не против иногда посидеть с ребёнком чтобы подруга хоть из дома вышла развеяться. Да и вообще присутствие подруги с ребёнком дома её не напрягает.
Родители не хотят спонсировать подругу Миры - ну так и прикрутили бы краник помощи Мире. Они же решили свои порядки навязать, ну и получили закономерную реакцию.

[Fortessa]

Я считаю, верным решением было бы перестать платить за коммуналку, подкидывать дочери денег и еду. И дальше дать возможность принимать решение самостоятельно. Возможно, уже после первого месяца втроём на голой зарплате молодого специалиста дочка бы сама выперла подругу к бабушке.

Или нет. Жить с подругой веселее, в юности многие живут с друзьями, или в общежитиях, или снимают комнаты. Мы не знаем, как у девушек был обустроен быт. Это в глазах мамы коварная подруга села на шею к Мире и использует ее.

И тоже соглана, что правильнее было бы со стороны родителей перестать помогать деньгами, раз уж настолько это всё бесит. Тем более, судя по истории, Мира у них ничего не просила, а как раз наоборот, рвалась в самостоятельность.

Ну да. И за коммуналку в родительской квартире незачем платить, а то ведь никаких гарантий, что через десять лет тебя оттуда не попросят.

Коммуналку она бы платила в любом случае. Хоть на съеме, хоть в своей квартире, хоть в родительской.
А платить ипотеку за чужую квартиру - ну такое. Лучше уж платить за свою, если эти деньги есть.

[Morphine69]

А платить ипотеку за чужую квартиру - ну такое.

Можно считать это арендной платой.

Но тут типичная ошибка родителей — говорить малолетнему ребёнку, что квартиру покупают ЕМУ. И дальше уже ребёнок взрослеет с убеждением, что у него есть собственность, на которую он в любой момент может заявить свои права. Как по мне, это всё же лишнее.

[Fortessa]

А можно считать арендной платой арендную плату. Где собственник квартиры не будет тебе рассказывать, что ты живешь неправильно и сама неблагодарная. Все взаимоотношения будут в рамках договора.

Но тут типичная ошибка родителей — говорить малолетнему ребёнку, что квартиру покупают ЕМУ. И дальше уже ребёнок взрослеет с убеждением, что у него есть собственность, на которую он в любой момент может заявить свои права. Как по мне, это всё же лишнее.

А тут согласна. Если не готовы отдать подарить квартиру безвозмездно даром навсегда (и это вполне ок, что не готовы), то лучше позиционировать это как "у нас в семье есть квартира и ты там можешь жить, если хочешь, в обмен на соблюдение определенных правил".

[Beth_csn]

Можно считать это арендной платой.

Можно, без проблем. Но тогда изначально надо говорить, что мы пускаем тебя при условии, что ты будешь платить нам аренду за проживание в нашей квартире (и тогда вдвойне странно было бы требовать вернуть первоначальный взнос и выплаченные платежи). А там уже девушка будет сама решать, устраивают её такие условия или нет. Может ей будет выгоднее в таком случае снять комнату или однушку пополам с подругой.

Но тут типичная ошибка родителей — говорить малолетнему ребёнку, что квартиру покупают ЕМУ.

Но как же тогда считать себя невъипенными родителями, которые аж целую квартиру ребенку купили! (опционально дальше может идти "а он, тварь неблагодарная!...)