pikabu.ru - После слов "я с тобой спать не буду" ты со мной и жить не будешь

[Котозмей]

Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/mlya_esli_sobirayus_otkazat_podruge_pozhit_so_mnoy_izza_eyo_slov_chto_ona_ne_budet_so_mnoy_spat_12306136

МЛЯ, если собираюсь отказать подруге пожить со мной из-за её слов, что она не будет со мной спать?⁠⁠

Я 29М, она 28Ж. Мы дружим платонически несколько лет, со времен университета. Мы не очень близкие друзья, но время от времени тусуемся, хотя раньше, когда учились, тусовались гораздо больше. Она столкнулась с финансовыми трудностями, и я предложил ей пожить у меня в свободной комнате, пока не встанет на ноги. Разговор об этом зашёл ещё около месяца назад и её переезд ко мне запланировали на вторую неделю февраля.

Мы обсуждали наши дальнейшие планы, и вдруг она, ни с того, ни с сего, заявила: «Только учти, я с тобой спать не буду». Внезапно и совершенно ни к месту. У нас не такие отношения, и я не хочу, чтобы они развивались в этом направлении. Я даже в шутку с ней не флиртую и никаких намёков. Так что её предположение о моих скрытых мотивах было для меня сюрпризом.

Я ей сказал об этом и добавил, что её комментарий заставил меня посмотреть на нашу дружбу по-другому (в негативном ключе), и мне нужно ещё немного времени, чтобы обдумать наши договоренности. Я сказал это из вежливости, но на самом деле мне нужно время, чтобы придумать, как корректно отказаться. Она объяснила, что это стандартное правило, о котором она сообщила бы любому соседу по квартире. Я не женщина, поэтому не знаю, так ли это, но мне это показалось очень высокомерным.

Они в Испании, она переехала из Канады, он – из Италии. Оба учителя.

Реддит Спойлер

напихал автору в панамку с горкой.

К. Мог сказать что-то вроде: «Я рад, что мы на одной волне». Женщины должны быть предельно ясными, и всё равно найдутся люди, которые не захотят их слушать.

К. Если ты чётко определяешь границы, ты «груба и слишком прямолинейна». Если предполагаешь, что вы на одной волне, но оказывается, что это не так, то ты ввела в заблуждение.

К. Проактивность и прямая коммуникабельность. Это именно то, чего я хочу от соседки по комнате.

К. Она пыталась быть ясной и точной, чтобы не оказаться с соседом, который хочет секса или чего-то ещё, а теперь парень в ярости.

К. Слишком много мужчин рассчитывают, что женщины за доброту заплатят сексом. Не принимай это на свой счёт. Она устанавливает границы, а не подвергает сомнению твой характер.

К. В Северной Америке мудаки часто ожидают, что женщина, живущая в одном доме с мужчиной, будет заниматься с ним сексом. Некоторые ждут секса только потому, что заплатили за ужин за $20, и будут злиться на отказ. Это не направлено лично против вас, а вопрос культурных границ.

К1. Я удивлен, что вы не обсудили это раньше. Это стандартно.

К2. Для твоей культуры, может, и стандарт. А в моей по умолчанию предполагается, что соседи по квартире не трахаются. [–]

ТС. Это стандартное обсуждение между друзьями? Или когда кто-то селится в одну квартиру? Я не сторонник добрачных отношений, и она об этом знает. Поэтому её комментарий был максимально нелепым.

К. Женщины гораздо чаще подвергаются нападению со стороны друзей и членов семьи, чем со стороны посторонних. Наказывая женщину за то, что она не сразу поняла, что ты не такой, ты затрудняешь для неё установление этих границ в моменты, когда это необходимо. Ты готов поставить ее в опасную ситуацию из-за удара по своему эго.

К. Так ты хочешь отказаться от помощи? Это очень мило. Она просто устанавливала границу с тобой.

ТС. Граница – это нормально, но я не думал, что её нужно озвучивать. Я считал, что это очевидно. [–]

К1. Я не понимаю, в чём тут проблема. Тебе неловко из-за её мысли, что ты захочешь с ней переспать?

К2. Он спасает лицо, потому что хотел её, и оскорблен, потому что его отвергли. Я не могу это интерпретировать по-другому.

ТС. Я хочу отменить своё предложение, потому что до этого момента я считал, что мы были чисто платоническими друзьями, но если она допускает, что у меня другие намерения, наша договоренность видится мне потенциальным риском. Её комментарий дал мне понять о её дискомфорте, и я это понимаю, поэтому, вероятно, лучше нам не двигаться дальше.

К. Она просто сказала это, чтобы убедиться, что у тебя нет никаких ожиданий такого рода. С её точки зрения, ей было бы очень опасно жить с тобой, некуда больше пойти, чтобы не подвергнуться преследованиям или нападению.

ТС. В этом и суть. Если кто-то думает, что я опасен, даже если наша дружба довольно проста и добросердечна, я не уверен, что хочу жить с этим человеком.

ТС. Мне некомфортно жить с человеком, у которого есть мысли, что я хочу с ним переспать.

К. К сожалению, такую мысль большинство женщин вынуждены иметь по умолчанию. Парни очень часто притворяются полностью платоническими и просто ждут, чтобы сделать шаг. Множество парней предлагают помощь женщинам в уязвимых ситуациях, а затем ожидают секс. Это чрезвычайно распространенная ситуация.

[В комментариях много историй о том, как какой-нибудь друг годами/десятилетиями был абсолютно без поползновений, а потом...]

ТС. Неприятно, когда тебя судят только по признаку пола. Интересно, как давно у неё были эти чувства, как давно в нашей дружбе она думала: «Этот мужчина хочет переспать со мной». Это оскорбительно, если честно.

ТС. Она предположила, что я буду злоупотреблять своей властью как арендатор, чтобы вымогать секс.

К1. Автор из Италии, где сексуальное насилие обычно преуменьшается, отрицается и вину возлагают на жертв.

К2. Италия известна своей безудержной культурой сексуальных домогательств и изнасилований.

К1. Он рассчитывал с ней на интим, а теперь, когда она обломала, он внезапно передумал быть щедрым.

К2. Более того, он и дружбу пересмотреть нмперен. Похоже, он изначально на нее виды имел, а теперь обиженку строит.

К. Он чувствует себя отвергнутым и ведет себя по-детски.

Из непопулярного:

К. То, как она это сказала, было неуважительно.

К. Если друг предполагает, что ты делаешь ему что-то хорошее только из корыстного расчёта, то это отбивает желание ему помогать.

К. Если она так плохо думает о «друге», то ей вообще не стоит с ним дружить и принимать его предложение.

К. Это нестандартно – просто так заявить тебе, что она не будет спать с тобой, если ты никогда даже не намекал на это. Она считает тебя каким-то чудилой, так что ей лучше не находиться в твоём пространстве, ты имеешь полное право оскорбиться.

К. По сути, после всех этих лет она считает тебя изголодавшимся по сексу безмозглым среднестатистическим самцом...

К. Она мнит себя даром Божьим, типа, каждый мужик её хочет.

К. Она может создать тебе проблемы в будущем. Лучше всего будет отказаться от договорённости.

К. Если это её опыт, то это её проблема, а не твоя. Никогда не позволяй токсикам проникать в твой дом.

К. С её стороны это было очень самонадеянно.

[Лейтенант_Свобода]

Автор душный. Лучше бы обратил все в шутку, раз ему так неловко

[1313]

Автор фу, правильно ему напихали. Ему словами через рот подтвердили, что аналогично нет желания развивать отношения и ему все не так. Точно ущемился что с ним трахаться не хотят.

[Сарделька]

Автору не брезгливо спать с женщиной за услуги - для меня это все равно что за деньги и поэтому фу. Но мудак он  потому что видит в отказе высокомерие.

[irismed]

Автор дятел. Хрупкое эго ущщимилось, сразу отказать в помощи до того близкому человеку.
А так-то вилы стандартные - или ущщимятся, что их-не-таких в плохом заподозрили, или общество будет тыкать пальцем "сама дура виновата, смотрела, куда шла, с мужиком в одной квартире жить!"

[Neika]

Я б посмеялась и сказала "отлично, я и не собирался" и все, продолжили дальше

[Из мышеловки]

Парень вежливый, я бы точно ответила "слава богу!"
Никто не мудак, обоим бы над коммуникацией поработать.

[Рыба Осетр]

Хаха, помню обратную ситуацию, мне стало не по себе. Это было эдак в 93-94, когда в теплое время года носили кислотные топы, короткие юбки, лосины и туфли на шпильках, начесы и в моде была яркая косметика. Иду я из института, все прекрасно, вечереет, навстречу идет красивый парень, я ему улыбнулась. Он остановился, как вкопанный, сказал, что рад такому повороту, но может заплатить только  50 USD. Я была шокирована. У меня не только не было мыслей заниматься проституцией, но и иметь с ним нечто большее, чем мимолетную улыбку. Улыбка была, скорее, маркером моего хорошего настроения и сигналом "ты симпатяга".
Я понимаю парня, про которого надумали черти-что. Ну ее нафиг, такую тараканистую, потом проблем не оберешься, с нее станется. Лучше уж раз отказать и стать в чьих-то глазах лайт-мудаком.  И вообще, жизнь научила меня держаться подальше от иопнутых, они ж как оьбезьяна с гранатой, чего еще в голову придет, хз.

[Сарделька]

Жеппом прочитала - думал, что парень обиделся что она с ним спать не будет, а не на ее слова. Все равно судак - обидчивый слишком.

[Хакс]

Гм. Сказала - плохо, не сказала - "надо было доходчиво, как он должен был понять". Надеяться на удачу, что ли?
Ну и отлично, что все развалилось сразу, а не через месяцок, с выездом в течение двух часов, если парню что-то в голову стукнет. Выразилась грубовато, с пассивной агрессией, но это и стоит обсуждать, а не констатацию факта в целом.

[Loy Yver]

Ой-вэй, у автора эго бейцы прищемило. Как же так, ему сразу сказали, что он — не вариант.

[неГерой]

А я вот хочу сдавать свободную комнату в квартире летом - за коммуналку плюс минет два раза в неделю. Подскажите, как так в объявлении написать второе условие,чтоб это было ясно, но в то же время и не привлекли?  

[Elf78]

Автору не брезгливо спать с женщиной за услуги

1. Из чего это следует?
2. Почему должно быть брезгливо?

А я вот хочу сдавать свободную комнату в квартире летом - за коммуналку плюс минет два раза в неделю.

Ну если ты норм минет делаешь, я бы согласился

[1313]

А я вот хочу сдавать свободную комнату в квартире летом - за коммуналку плюс минет два раза в неделю. Подскажите, как так в объявлении написать второе условие,чтоб это было ясно, но в то же время и не привлекли?  

Спроси у Пекторина адреса проститутошных и туда пиши. Иначе никак. И то не факт что найдешь кого-то

[Муири]

Ну хз, я бы на месте автора тоже подохренела с такого заявления. Хотя ко мне друзья приставали не раз, и на этом дружба заканчивалась, но все равно объявлять другу "я с тобой спать не буду" мне кажется странным. Ну потому что... если человек мой реальный друг, я его уважаю. Если я его уважаю, то я не считаю, что для него нормой было бы начать ко мне приставать, поставив меня в безвыходную ситуацию.

На крайняк (в разговоре с адекватным эмпатичным человеком, который понимает сигналы и социальные нормы) можно иначе сформулировать ("я щитаю бытовую проституцию ужасным явлением") или зайти издалека (пожаловаться на то, что от женщин вечно ожидают всего того, что там в комментах понаписали). И/или тупо нормальное для дружбы м-ж обсуждение в стиле "давай договоримся, что романтических и сексуальных отношений между нами не будет и нам обоим это норм".

И если уж мужик из такой ужасной итальянской (кавказской, восточной, етс) культуры, в которой по моему мнению процветают сексуальные домогательства, я с ним вообще жить не буду с любыми договоренностями. Спойлер

Чел из Индии, который засунул руку в мои трусы, пока я спала, ранее тем же вечером называл меня маленькой сестрёнкой и говорил, какие мы хорошие друзья. Да, теперь у меня предубеждение. Но высказывать его людям в лицо я не буду, просто постараюсь избегать ситуаций, где подобное возможно.

[1313]

Ну хз, я бы на месте автора тоже подохренела с такого заявления. Хотя ко мне друзья приставали не раз, и на этом дружба заканчивалась

А тут дружба закончилась после объявления что спать не будут Они взрослые разнополые люди, давно знакомые, которым предстояло провести в одном жилище много времени - вполне стоит расставить все точки над "ё" заблаговременно. В чем разница, если бы она к нему не из-за финансовых трудностей планировала переехать, а просто погостить? Все равно низзя говорить что интима не будет?

[Муири]

В чем разница, если бы она к нему не из-за финансовых трудностей планировала переехать, а просто погостить? Все равно низзя говорить что интима не будет?

Формулировки, в формулировках дело для меня. Добавила в пост.

[1313]

Формулировки, в формулировках дело для меня. Добавила в пост.

Но другу с которым много лет общаешься можно простить странную формулировку, разве нет?
В том и суть, что формулировка такая себе, но автор развел грязь вообще на ровном месте.

[Муири]

Но другу с которым много лет общаешься можно простить странную формулировку, разве нет?
В том и суть, что формулировка такая себе, но автор развел грязь вообще на ровном месте.

Поговорить бы им нормально. Ему объяснить свои чувства, ей свою мотивацию. Потому что если она реально думает, что он на нее втихую дрочит и все мужики жЫвотные, я могу понять его нежелание делать ей одолжения за свой счёт.

Ну, я как эмансипированная женщина была бы не в восторге от заявления друга перед рестораном: "но учти, жрать покупать я тебе не буду!", если это не наш стиль общения был у меня вьюнош, который в очереди за кофе снисходительно спросил: "деньги-то есть?", странненькое.

В современном обществе у всех свои вавки. Было бы неплохо их учитывать, если вы друзья.

[Котозмей]

Девочка знает, что автор "не сторонник добрачных отношений". В свете данного знания ее реплика звучит весьма неуместно.

[Morphine69]

«Только учти, я с тобой спать не буду»

А к чему это было вообще, если автор никогда не показывал, что он сам хочет с ней переспать?

[blind]

Самое мемное, что она теперь будет думать, будто ТС и правда согласился её приютить, только чтобы с ней переспать.

По мне, так странно дружить с человеком, если считаешь, что он способен на неэтичные и неприемлемые для тебя поступки, и мне бы на месте автора тоже было неприятно и некомфортно, особенно если это выскажут в такой формулировке, как в тексте. Но обрывать общение и отказывать помочь только из-за одной фразы, которая не была целенаправленным оскорблением, мне кажется перебором. На месте ТС я бы просто поговорил с подругой, объяснил, почему мне было неприятно, и действовал бы уже в зависимости от её реакции. Эта ситуация вообще не стоит того, чтобы фиксироваться на ней дольше пяти минут. Поговорили, извинились, разошлись и забыли.

[Elf78]

А к чему это было вообще, если автор никогда не показывал, что он сам хочет с ней переспать?

Она объяснила, что это стандартное правило, о котором она сообщила бы любому соседу по квартире.

[Morbid angel]

Звучит немного грубовато, но девушка права. И такие вещи действительно лучше озвучивать четко. Обижаться на это неправильно. В конце -концов, мог бы озвучить, что для него это прозвучало оскорбительно, услышать извинения и закрыть вопрос.

[Gad.fly]

Вообще странно обижаться на человека из-за того, что он тебе не доверяет. Или ты ничего не сделаешь и вот такой у него жизненный опыт: не все ж доверяют даже самым близки. Или же просто подумай что мог и ты не так делать.

Вообще недоверие хоть и обидно в данном случае, но логично. Реально же случаи насилия и растления чаще происходят не в темной по вине маргиналов, а по вине вполне знакомых людей.

Есть мысль, что он таки да: думал о сексе с ней. Не факт что планировал мысли реализовать, но хз.

Хотя ещё может именно я спокойно отношусь к недоверию, так как и сам не сильно доверяю.

[Allian]

Хотя ещё может именно я спокойно отношусь к недоверию, так как и сам не сильно доверяю.

Помогаешь людям, которым не доверяешь?  

[Morphine69]

Она объяснила, что это стандартное правило, о котором она сообщила бы любому соседу по квартире.

Звучит бредово Не представляю, с какой целью я говорю своему другу или даже просто знакомому мужчине такую фразу. Я, конечно, очень хороша, но у меня в принципе нет мысли, что все окружающие мужчины хотят со мной переспать и только ждут удобного случая.
Опять же, эта фраза ни от чего не страхует. Чел может покивать и согласиться, а потом зажать в уголке. И можешь пищать из этого уголка сколько угодно, что вы так не договаривались. Если не доверяешь (этому мужчине или вообще всем), то лучше жить с женщинами или одной.

[1313]

Помогаешь людям, которым не доверяешь?  

А почему нет? Это за помощью надо обращаться к тем, кому доверяешь.

[Morphine69]

Реально же случаи насилия и растления чаще происходят не в темной по вине маргиналов, а по вине вполне знакомых людей.

И насильник сразу такой: «Эх, она сказала, что не хочет со мной спать. Очень грустно, придётся её не насиловать».

[Morbid angel]

И насильник сразу такой: «Эх, она сказала, что не хочет со мной спать. Очень грустно, придётся её не насиловать».

Я думаю, девушка защищается не от насилия,  а от обманутых ожиданий. Просто расставляет все точки на и