Автор Тема: grazdano4ka.ru - Та мать лучше, у которой сын вырос успешнее  (Прочитано 2117 раз)

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19496
  • Карма: +4272/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Как воспитать самого успешного кота  :)
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Онлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15961
  • Карма: +2219/-71
Как воспитать самого успешного кота  :)
А какой кот успешный? Кому-то в лоток ходит и мебель с обоями не дерет - уже успешный успех. А кому-то минисум чтоб сам себе на вкусняшки зарабатывал за счет милых фоточек в соцсетях и рекламных контрактов. Как мерить успешность котиков будем?
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19496
  • Карма: +4272/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Зарабатывать должен, а как же. Харизматичный должен быть кот. Или божественно красивый, или очень мемный. Чтобы мамочка могла айфон купить на деньги, полученные с рекламных контрактов кото-сына.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46999
  • Карма: +6209/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Я могу сдавать своего кота в аренду людям, которые хотят котика. Всего за один день эта скотиняка обшерстит вашу квартиру, противно наорет на ухо и пристроит свою хвостатую задницу вам на голову.
Бонус - три мотка натуральной ангорской шерсти.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Василиса Драгомир

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11125
  • Карма: +4219/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
... крепче заде  ;D

А кстати, это реально так работало, не было жесткого порядка наследования? Это же выходит адский змеюшник, где "яд и булат погибель сулят - смотри не зевай".
Ну да, в Османской империи почти весь период существования не было чётко прописанного принципа наследования престола. Все шехзаде имели на него равные права. Султаном становился тот, кто после смерти предыдущего султана успевал быстрее остальных добраться до трона и провести церемонию джулюса (т.е. восхождения на трон). Кстати, интересный момент: трон считался неотъемлемым символом власти, поэтому султан, отправляясь в поход, обязательно брал трон с собой, чтобы в его отсутствие никакой нахальный шехзаде не мог приехать в столицу и захватить власть. И если султан умирал / погибал на войне, то потенциальным наследникам надо было ехать туда, а не в столицу, чтобы, опять же, быстрее конкурентов сесть на трон.
У некоторых шехзаде в этом плане были разве что территориальные преимущества. Всех шехзаде, когда они взрослели, отправляли в санджаки (административные единицы, которыми они управляли в ожидании смерти султана). И вот кого-то могли отправить в санджак поближе к столице, а кто-то куковал где-нибудь у границы.
Но, конечно, если ты просто сидел и ждал с моря погоды, пусть и в ближайшем к столице санджаке, то трон вполне мог занять твой брат или сын твоего брата, а потом казнить тебя и твоих сыновей в рамках закона Фатиха. Требовалась поддержка чиновников и армии, т.к. те же янычары могли просто не пустить тебя в столицу, если благоволили другому шехзаде. Или, скажем, гонца, который вёз тебе весть о кончине султана, могли перехватить по дороге. И т.д. Поэтому надо было переманивать на свою сторону важных пашей, дружить с военнослужащими, иметь при дворе шпионов и доверенных лиц, но аккуратненько, а то ведь актуальный султан тоже мог подумать, шо ты метишь на его место раньше, чем на то будет воля Аллаха. И прям вот откровенно убить других шехзаде нельзя было, т.к. все шехзаде — будущее Османского государства. И, скажем, даже сам султан мог любить одного сына и недолюбливать другого, но всё равно считал их равными претендентами на престол — и лишь Аллах решит, как оно там дальше сложится. Но можно было опорочить шехзаде в глазах султана (например, подвести к тому, что он готовит восстание). Тогда султан, конечно, не мог не казнить негодника (и всех его сыновей). Да и убить можно было тайно и не вызывая особых подозрений: стрела на охоте не туда полетела, шербет оказался ядовитым и т.п. Сколько-то голов с плеч полетит, но концы найти сложновато.
Но, кстати, не припоминаю такого, чтоб один умный шехзаде ещё до восшествия на престол своими руками устранял всех остальных шехзаде и скакал один такой красивый к трону в гордом одиночестве. Если и оставался всего один наследник, то остальные всё же умирали по естественным причинам... более-менее. Или, по крайней мере, без прямого участия в этом шехзаде. Вот, кажется, у Селима Второго (сына Сулеймана Великолепного) как раз не было конкурентов при его восшествии на престол (именно из числа братьев и племянников, так-то свой сын у него уже был на тот момент), но относительно прямое отношение он имеет к смерти только одного из своих братьев, и то он убил его по приказу Сулеймана из-за восстания и дружбы с персидским шахом, а не чисто по своему желанию (хотя и желание такое было, думаю).
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46999
  • Карма: +6209/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Попалось в тему:
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Василиса Драгомир

Оффлайн dona Ma

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8479
  • Карма: +2942/-13
  • Меня зовут Ма
Вот, кажется, у Селима Второго (сына Сулеймана Великолепного) как раз не было конкурентов при его восшествии на престол (именно из числа братьев и племянников, так-то свой сын у него уже был на тот момент), но относительно прямое отношение он имеет к смерти только одного из своих братьев, и то он убил его по приказу Сулеймана из-за восстания и дружбы с персидским шахом, а не чисто по своему желанию (хотя и желание такое было, думаю).
По-моему, он на тот момент вообще был далеко от места событий, а версия о его участии в казни брата стала популярной уже после "Великолепного века".
И хз что хуже - передушить друг друга или десятки лет сидеть в одиночной камере в качестве потенциального наследника, как практиковали султаны со своими братьями в следующем веке.
Детей жалко.
Возможно, некто пидр ©

Онлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12922
  • Карма: +2040/-98
От воспитания, конечно, много зависит, кроме успешности во взрослой жизни, как мне кажется.
У моих родственников двое детей с разницей в два года. Ну собственно, это мои троюродные братья, сейчас  им уже около полтинника.  В них вкладывали абсолютно одинаково. И кормили, и учили, и баловали. Вообще семья такая хорошая была - и в походы они ходили, и по экскурсиям-музеям, и книжки совместно читали, и мастерили что-то. Дети выросли. Один закончил институт, преподает русский язык как иностранный, защитил диссертацию, женился, двое детей. Так же со своей семьей то на байдарках, то в тур по Золотому кольцу. А второй еле-еле школу закончил, дальше не пошел учиться, ну неинтересно ему. Армию отслужил, охранником работал то там, то сям. Не женат. Его вполне устраивает его холостяцкая жизнь. А прививали-то им одинаковые ценности.
От  воспитания зависит очень многое включая успешность во взрослой жизни.
Не исключительно от воспитания, но в целом человек с убитой родителями самооценкой или ребенок излишне заботливых родителей, который собственно лишен инициативы, стремлений - это все последствия воспитания. И да с такими дефектами воспитания сложно быть успешным и очень сложно "работать над собой"

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51969
  • Карма: +6155/-484
  • Доброёп (с)
Было жесткое наследование.
Но наследовал тот старший, что дожить смог ;D
Поэтому куда как мудрее в условиях беспредела ("века были так себе, прямо скажем - средние" (с) ) лествичная система, когда наследует ближайший по возрасту брат - не получается ситуации, когда рядом с беззаботным Симбой слоняется сумрачный Шрам, который только и думает, как бы ловчее пистюка приморить.

Не исключительно от воспитания, но в целом человек с убитой родителями самооценкой или ребенок излишне заботливых родителей, который собственно лишен инициативы, стремлений - это все последствия воспитания.
Очень спорно.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11125
  • Карма: +4219/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
По-моему, он на тот момент вообще был далеко от места событий, а версия о его участии в казни брата стала популярной уже после "Великолепного века".
И хз что хуже - передушить друг друга или десятки лет сидеть в одиночной камере в качестве потенциального наследника, как практиковали султаны со своими братьями в следующем веке.
Детей жалко.
Не так выразилась. Имеет прямое отношение к казни Баязида не в том смысле, что он своими руками ему голову снёс, а в том смысле, что наушничал отцу на брата и подводил его к мысли о том, что тот такой же мятежник, как и Мустафа. И участвовал в переговорах с персидским шахом, чтобы он отдал Баязида и позволил его казнить. Но, опять же, все решения принимал сам Сулейман, а Баязид самдураквиноват (как и Мустафа до этого, впрочем).


Поэтому куда как мудрее в условиях беспредела ("века были так себе, прямо скажем - средние" (с) ) лествичная система, когда наследует ближайший по возрасту брат - не получается ситуации, когда рядом с беззаботным Симбой слоняется сумрачный Шрам, который только и думает, как бы ловчее пистюка приморить.
Считалось, что на всё воля Аллаха, а человек не вправе такие решения принимать. Султан ведь считался именно что наместником Аллаха на земле (поэтому, например, султан обычно не отказывался от трона в пользу кого-то из сыновей по причине старости или болезни; он должен был править до тех пор, пока Аллах не призовёт его к себе). Собсна, отсюда и эта тема с отсутствием чёткого принципа престолонаследования. Уж кого Аллах сочтёт более достойным, тот трон и займёт. Тому судьба поможет. Неисповедимы пути Господни.

Ну и да. Предположим, чёткий принцип существовал бы (он потом и существовал, в общем-то, когда османы пришли к выводу, шо чёт многовато мятежей и смуты из-за всех этих «выживает сильнейший»). Что это дало бы? У младших исчезло бы желание избавиться от старших? :) Особенно на фоне существования закона Фатиха, когда новый султан имел право убить всех своих братьев и племянников во избежание потенциальных восстаний. Или даже после отмены закона Фатиха, когда новый султан отправлял всех своих потенциальных конкурентов в кафесы (ну, в тюрьмы, по сути). Вот прям младшие братья разогнались сидеть и ждать, пока старший займёт трон :D С такими-то радужными перспективами для себя и своих сыновей.
Тут разве что отменять и закон Фатиха, и систему кафесов, трон отдавать старшему, а остальные пусть себе гуляют и радуются жизни. Но, опять же, суть-то была как раз в том, чтобы избежать междоусобных войн, способных ослабить империю, а где гарантии, что остальное шехзаде будут просто гулять и радоваться жизни после восшествия на престол старшего? Гарантий никаких, особенно с учётом того, что каждого шехзаде с младенчества воспитывали как потенциального будущего правителя мира, т.е. определённые амбиции впитывались с молоком матери. А воспитывать в таком ключе только одного какого-то шехзаде было нельзя, т.к. кто знает, не помрёт ли он через месяц от чумы / оспы / заражения крови / на охоте и т.д.
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:29:11 от Morphine69 »
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51969
  • Карма: +6155/-484
  • Доброёп (с)
Цитировать
Султан ведь считался именно что наместником Аллаха на земле (поэтому, например, султан обычно не отказывался от трона в пользу кого-то из сыновей по причине старости или болезни; он должен был править до тех пор, пока Аллах не призовёт его к себе).
А кто отказывался-то? Не припоминаю такой массовой традиции у европейских царей-королей. Да чо там, на половине постСССР президенты не  уходят, пока не выпнешь, чо уж о монархах говорить.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11125
  • Карма: +4219/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
А кто отказывался-то? Не припоминаю такой массовой традиции у европейских царей-королей. Да чо там, на половине постСССР президенты не  уходят, пока не выпнешь, чо уж о монархах говорить.
Почему же, случаев довольно много. Эдуард Восьмой, Наполеон Бонарарт, Кристина Шведская, Филипп Пятый, Станислав Август Понятовский, Карл Десятый и т.д. Много их. Кто из-за старости, кто из-за болезни, кто под давлением (тот же Николай Второй).
В Османской империи такое не практиковалось, там с трона уносили вперёд ногами обычно.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)