kommunalo4ka.ru - «Я благодарен за помощь, но вы не сказали, что это в долг!»

[Cornelia]

Как бы вообще не похоже на то, что пишешь ты.

Почему это "тоже надо отпускать в самостоятельную жизнь, обеспечить ей какой-то старт" не похоже?
Удивительное совпадение, что сыну было столько же лет, как и дочери, когда она институт заканчивает.

Если вопрос скорого отселения не стоит, то вообще в чем проблема дождаться, пока дочь сама зарабатывать начнет, скопит на первоначальный взнос, экономя на съеме? Ну вот видимо такой вариант родителей не устраивает, чтобы дочь жила с ними до условных 30. Как и сын до этого. Поэтому маман и начала сыну мозги колупать "купи сестре квартиру".

Уж какие б у меня ни были отношения с братом, мне бы в голову не пришло просить у него купить мне квартиру. Это надо быть или сильно смелым, или сильно наглым.

Матери же в этой истории норм потребовать от сына взять ипотеку для сестры, так что у них своя атмосфера там)
Но я вообще имела ввиду, что если они были бы близки, то сестра просто могла с братом делиться своей пичалькой, что теперь ей не помогут с жильем и брат мог бы захотеть помочь.

[blind]

Cornelia, Elf78, ну у матери логика такая: они помогли — теперь пусть помогут им (в её восприятии). А вот брат лично сестре ничего не должен, поэтому вряд ли ей даже пришла в голову мысль попробовать что-то стребовать.

[Elf78]

Почему это "тоже надо отпускать в самостоятельную жизнь, обеспечить ей какой-то старт" не похоже?

Честно, лень уже объяснять.

Удивительное совпадение, что сыну было столько же лет, как и дочери, когда она институт заканчивает.

Сыну в 22 года дали старт, по справедливости надо к этому времени симметрично помочь его сестре - удивительные совпадения удивительны.

Если вопрос скорого отселения не стоит, то вообще в чем проблема дождаться, пока дочь сама зарабатывать начнет, скопит на первоначальный взнос, экономя на съеме?

У родителей проблема в том, что дочь по факту обделена, у дочери проблема в том, что она не может начать самостоятельную жизнь.

Матери же в этой истории норм потребовать от сына взять ипотеку для сестры, так что у них своя атмосфера там)

Ты реально заипала уже *уйню нести.

Она долго не решалась заводить разговор. Не хотелось выглядеть просительницей. Но мысль не отпускала: ведь он вырос не сам по себе. Его тянули, вкладывались. Не делили на «родной — не родной». Сейчас он уже взрослый, должен же понимать.

— Ты бы мог помочь сестре, — сказала она осторожно. — Хотя бы с первым взносом. Или с платежами, как мы тебе.

ТРЕБУЕТ!!!!!111111  

[Cornelia]

Сыну в 22 года дали старт, по справедливости надо к этому времени симметрично помочь его сестре - удивительные совпадения удивительны.

А можно и не симметрично, никто расписку кровью не давал. Ничего ужасного не случится, ведь только идиоту не понятно, что условия и в семье и в окружающем мире изменились за это время.
То что они себе придумали когда-то план и теперь не получилось его выполнить - это вот реально не проблема или вина сына.
И самое главное, что если б на сына не свалилось наследство и он бы до сих пор сам платил ипотеку, то к нему бы всё равно пришли бы просить помощь, ведь ему помогли? Ну я сомневаюсь, потому что бессмысленно было бы. А свои квартиры бы он и без ипотеки получил бы в итоге, если б жил на съеме или с родителями. У них изначально не равные условия с сестрой, не говоря уже о том как ситуация за 12 лет поменялась.

У родителей проблема в том, что дочь по факту обделена, у дочери проблема в том, что она не может начать самостоятельную жизнь.

Ну то есть родители "обделили" дочь (в их глазах) в силу обстоятельств и теперь хотят, чтобы сын эту "несправедливость" исправлял.

ТРЕБУЕТ!!!!!111111  

То что она прямым текстом не говорит, не отменяет расклада, что мать хочет, чтоб сын платил ипотеку за сестру. Можно как угодно формулировать, но по факту на первый взнос там сейчас денег нет, это четко прописано, и что там с работой у отца и сестры тоже не понятно как платить потом ежемесячные платежи, когда там вопрос уже без платежей о выживании идет. И скорее всего ведь снова будет "мог бы и помочь с платежами, а то квартиру отберут".

Cornelia, Elf78, ну у матери логика такая: они помогли — теперь пусть помогут им (в её восприятии).

Так он ей прямым текстом сказал, что сестре ничего не должен, но мать этого не понимает же и обижается.
Если б изначально 12 лет назад ему бы озвучили, что раз ему помогут, то он потом должен будет вернуть "как мы тебе", то большой вопрос согласился ли он на такие условия. Так-то любое сверх обязательного по закону можно потом в долги записать "А помнишь у тебя были в детстве телефон, игрушки и одежда новая? Ведь могло бы и не быть, так что возвращай должок как мы захотим".

[Лейтенант_Свобода]

Тут дело не про «должен», а про семью и взаимопомощь. У брата есть возможность помочь, просто он жопа. Как мы таких людей называем?

[Cornelia]

Тут дело не про «должен», а про семью и взаимопомощь. У брата есть возможность помочь, просто он жопа. Как мы таких людей называем?

Как? И причем тут семья? Там для брата четко показано, что "ваша Дашка" ему не семья и он не считает, что он ей что-то должен. Мать этот факт игнорирует и напирает "а вот мы тебе тогда, поэтому давай ты ей сейчас". Уж больно на товарные отношения похожи, а не акты доброй воли "взаимопомощь". Помогать близким нормально и замечательно, но в истории брат и сестра не близкие. Тем более впрячься считай единолично в ипотеку даже для близкого человека не все согласны.

И это не про необходимую помощь, а про амбиции родителей, которые они не смогли сами реализовать и теперь перекладывают на сына. Дочь вроде на мороз никто не выгоняет, а просто не получилось то, что они хотели ей тоже дать.

[Лейтенант_Свобода]

Если для родной мамы это важно, хороший человек поможет. И неважно, что это, амбиции ее, счета за больницу или платные курсы макраме. И да, люди при наличии возможности помогают даже тем родителям, которые квартир не покупали.

[Cornelia]

Если для родной мамы это важно, хороший человек поможет. И неважно, что это, амбиции ее, счета за больницу или платные курсы макраме. И да, люди при наличии возможности помогают даже тем родителям, которые квартир не покупали.

Курсы макраме и ипотека, в принципе, сильно разного порядка вещи. Ну и не выполнять каждую хотелку любимой мамы, особенно не для неё и дорогую - это не признак того, что сын к ней плохо относится. Сегодня мама хочет, чтобы он квартиру сестре купил, завтра свадьбу за лям оплатил, а потом у дяди Гоши машина сломалась, чего бы не помочь, он ещё до рождения сына маме как-то помогал. Всегда ж можно найти чего хотеть за чужой счет.

Всё упирается в теплые отношения и добровольность помощи и подарков. В истории между братом и сестрой нет теплых отношений, у брата нет желания повесить на себя новую ипотеку даже не для себя, едва выплатив предыдущую. Так и мама там аргументацию приводит товарно-рыночных "тебе дали, теперь твоя очередь", а не "это ж твоя любимая сестра".

[Allian]

товарно-рыночных "тебе дали, теперь твоя очередь"

Это не товарно-рыночное. Это кооперативное.

Или вы на работе по очереди зарплату за весь коллектив получаете, в январе Петров, в феврале Сидоров?  

[Cornelia]

Это не товарно-рыночное. Это кооперативное.

Или вы на работе по очереди зарплату за весь коллектив получаете, в январе Петров, в феврале Сидоров?  

На работе правила обычно при найме озвучиваются сразу и в контракте прописаны. Собственно:

Если б изначально 12 лет назад ему бы озвучили, что раз ему помогут, то он потом должен будет вернуть "как мы тебе", то большой вопрос согласился ли он на такие условия.

Так-то дофига родителей, которые потом не приводят аргументы детям "вот мы для тебя делали, а теперь ты должен наши хотелки выполнять".

Опять же повторю, что мамины аргументы не про семью и теплые-близкие отношения, точно так же как и брат явно сестру не считает близким любимым человеком, которому хотелось бы просто так миллионы подарить.

[Allian]

На работе правила обычно при найме озвучиваются сразу и в контракте прописаны. Собственно:

То есть у вас на работе, как примере рыночных отношений, зарплату по очереди не получают? Почему вы тогда считаете  "тебе дали, теперь твоя очередь" характерным для товарно-рыночных отношений? Где логика?

[Cornelia]

То есть у вас на работе, как примере рыночных отношений, зарплату по очереди не получают? Почему вы тогда считаете  "тебе дали, теперь твоя очередь" характерным для товарно-рыночных отношений? Где логика?

А, я поняла, хочется к формулировкам докопаться)
Сыну изначально не сообщали, что потом настанет его очередь "помогать" и может даже изначально сами об этом не думали. Помогали бескорыстно. Но теперь, когда ситуация поменялась, маман в частности, решила изменить правила и внезапно оказалось, что она за свою помощь ждет исполнения своей хотелки, причем с процентами и в определенный срок.

Подождать, пока отец в себя придет и дочь нормально работать начнет почему-то не опция. Договариваться на несколько лет вперед бессмысленно, у сына тоже за это время могут случиться обстоятельства. Или в стране. Или в мире.

[Allian]

А, я поняла, хочется к формулировкам докопаться)

Да, потому что странно называть рыночными отношениями традиционные семейные отношения. Семья как коллектив, как команда, как клан. Кто в данный момент сильнее, помогает тем, кто слабее и т.д.

Я бы скорее вашу позицию назвал рыночной. Отдельные акты-сделки, условия в которых должны быть четко оговорены и не изменяться впоследствие. Это основа рыночной экономики.

[Cornelia]

Да, потому что странно называть рыночными отношениями традиционные семейные отношения. Семья как коллектив, как команда, как клан. Кто в данный момент сильнее, помогает тем, кто слабее и т.д.

Не во всех семьях такие клановые традиции, собственно, брат в этой семье почему-то не в курсе оказался, что у ему по традиции нужно будет сестре квартиру покупать, если мама с папой не смогут. И опять же, там речь не идет о том, что сестре под мостом жить придется вроде.

Я бы скорее вашу позицию назвал рыночной. Отдельные акты-сделки, условия в которых должны быть четко оговорены и не изменяться впоследствие. Это основа рыночной экономики.

Я уже сто раз писала, что все эти концепции взаимопомощи - добровольные, а не как тут "мы дали тебе, ты теперь возвращай с процентами". Там аргументация самой матери вообще-то очень похожа на сделку: "мы тебе дали, а теперь ты давай ей", а не "мы же семья и это твоя сестра, любовь и всё такое". Тут брат сестре помочь не хочет сам по себе, это мама с папой так захотели. Брату эта сестра до лампочки, а может и вовсе неприятна, для него она очевидно не семья, которой хочется самому помочь. Мама с папой там тоже молодцы, отец там только после болезни в себя пришел и "тут бы выжить", а они уже думают как бы в новую ипотеку влезть.

[Allian]

Не во всех семьях такие клановые традиции, собственно, брат в этой семье почему-то не в курсе оказался, что у ему по традиции нужно будет сестре квартиру покупать, если мама с папой не смогут. И опять же, там речь не идет о том, что сестре под мостом жить придется вроде.

Да, такие отношения не во всех семьях. И какое это имеет отношение к терминологии? Если, допустим, не все Новый год празднуют, вы же не будете отрицать, что Новый год - это праздник встречи нового года?

Я уже сто раз писала, что все эти концепции взаимопомощи - добровольные, а не как тут "мы дали тебе, ты теперь возвращай с процентами".

Не знаю, как остальные, я давно уже понял, что вы считаете, либо хотите, чтобы мы считали, что никакой традиции нет и все должны придерживаться рыночной концепции. Хотите помогать, помогайте, ничего не ожидая взамен.

Но это не так. Если есть традиция, то ее приверженцы будут отрицательно относится к ее нарушению. Непонятно, чему тут удивлятся.

[Cornelia]

Да, такие отношения не во всех семьях. И какое это имеет отношение к терминологии? Если, допустим, не все Новый год празднуют, вы же не будете отрицать, что Новый год - это праздник встречи нового года?

Всё-таки, новый год хотя бы символически празднует явно больше людей, чем имеет традиции друг другу в семье квартиры всем покупать. Отсюда можно судить о распространенности данной традиции, новый год всё же намного более распространен, чем обязательная покупка квартиры всем членам семьи при достижении определенного возраста.

Не знаю, как остальные, я давно уже понял, что вы считаете, либо хотите, чтобы мы считали, что никакой традиции нет и все должны придерживаться рыночной концепции. Хотите помогать, помогайте, ничего не ожидая взамен.

Но это не так. Если есть традиция, то ее приверженцы будут отрицательно относится к ее нарушению. Непонятно, чему тут удивлятся.

Но сын из этой истории почему-то не в курсе о такой традиции конкретно в их семье. Судя по всему, эту "традицию" мама с папой придумали сами себе и начали навязывать её сыну, когда поняли, что сами не справились, а раньше таких разговоров, судя по всему, и не было.
Люди, которые растут изначально с "клановым менталитетом", где все друг другу должны помогать, вряд ли бы сходу начали огрызаться "я вашей Дашке ничего не должен".

Разговаривать о традициях в целом мне странно, когда в истории есть конкретные вводные.

[Каталина]

Блин, а может мне кто-нибудь тоже квартиру навязать, по большей части, за его счет? Я готова стойко выдержать.