Завистливая мамочка [НЕКРОМАМАША]

[Велиар]

Я все равно не поменяю своего убеждения, что человек может быть триста пятьдесят раз хорошим, но отсутствие настоящего, собственноручно полученного высшего образования ничем не компенсируется.

- Вот, пойду и скажу это моему знакомому, у которого нет ВО, а зарплата раза в 4 больше, чем у родителей с ВО. Пусть и ему будет плохо!))

Я за все время обучения узнал лишь одно: на часть предметов (математику в моем случае) при самостоятельном обучении нужно потратить намного больше времени, чем при общении с преподом

- А я узнала, что  порой бывает проще, быстрее и стократ эффективнее поковыряться в интернете и учебниках по поводу какой-то темы, чем убивать по 3 часа (2 пары) в день на неё же. Благо, специальность гуманитарная, все нужное вот прям едва не в педевикии лежит. Интересно - углубляешься уже в поисковик по сайтам.

[reduplikate]

Мое право.

[dr.Provocateur]

да, Hayate, я, пожалуй, ограничусь тем, что ты процитировал)

[matanman]

Отож. Хотя, надо заметить, когда я вольным слушателем на филфачные спецкурсы ходил - почерпнул много интересного.
Вопрос - считается ли это как заслуга ВО, если по диплому я - экономист?

ну кстати насчет спецкурсов, факультативов и всего подобного вынужден согласиться: собственно о языках, организации кода и прочем адекватно рассказывал только аспирант на курсах подготовки к олимпиадам по программированию; про базы данных - тоже аспирант, тоже на факультативе. Так что вся это внепрограммная кухня - какой-то свой "институт" в институте и там реально преподают

[BlackCat]

Вот, пойду и скажу это моему знакомому, у которого нет ВО, а зарплата раза в 4 больше, чем у родителей с ВО. Пусть и ему будет плохо!))

Помимо даже самой крутой вышки, которую студент получал ответственно и качественно (т.е. диплом не ради корочки), в человеке есть куча качеств, так скажем, софтовых - в том числе амбиции и пробивной характер, удача, навыки коммуникации и прочая.
Не следует мешать мух и котлеты.

на практике ни объемов спец.курсов, ни качества их преподавания в 99% случаев не хватает для "не придётся изучать по факту"

Так это жизнь. Высшее образование, если оно не для корочки (в том числе и красной) подразумевает колоссальную работу над собой и самостоятельно над материалом и в смежных темах, в том числе практику. Человек всё знать не может, но может упростить себе задачу. После десятка лет работы немало людей идут и платят деньги за нужные им знания, в особенности за вышки как у нас, так и за границей. И сидят и слушают и работают. Т.к. они покупают и инвестируют в знания и кругозор, над которым они хотят или могут поработать (согласитесь, что некоторые вещи из высшей программы вы бы могли и не узнать, но в последствии можете применять в своей жизни).

[Hayate]

ну кстати насчет спецкурсов, факультативов и всего подобного вынужден согласиться: собственно о языках, организации кода и прочем адекватно рассказывал только аспирант на курсах подготовки к олимпиадам по программированию; про базы данных - тоже аспирант, тоже на факультативе. Так что вся это внепрограммная кухня - какой-то свой "институт" в институте и там реально преподают

Ну да, особенно если этот преподаватель, к примеру, занимается глубокими исследованиями по теме своего спецкурса - это ж вообще кладезь
(Это я вспомнил преподавателя, читавшего спецкурс по Маяковскому, у которого работа по его раннему творчеству была делом всей сознательной жизни))

[reduplikate]

Ну, возможно, сказывается то, что переводчиком заочно не станешь.

[Hayate]

Ну, возможно, сказывается то, что переводчиком заочно не станешь.

Но и ВО для этого получать не обязательно

[dr.Provocateur]

Но и ВО для этого получать не обязательно

как " не обязательно"?
вали с производства, шарлатан!

[Hayate]

вали с производства, шарлатан!

А работать кто будет?!

[reduplikate]

Но и ВО для этого получать не обязательно

Не сказала бы. Это популярное заблуждение.

[Hayate]

Не сказала бы. Это популярное заблуждение.

я растроган и умилён до глубины души

[reduplikate]

Ну, почитайте что-нибудь из психолингвистики про билингвизм. Знание 2х и более языков без переводческих навыков (а это и знание языкознания, и теор. грамматики, и прагматики, и банального умения переводить не слова, а смыслы) не делает человека переводчиком. Например, период взращивания хорошего синхрониста - около 5 лет в хорошей школе.

[Schukhov]

На работе не научат мировоззрению.
способность выражать мысли в официальном стиле.

Я смеюсь вам в лицо.
Мировозрение - это то, что у большинства людей не формируется под действием изучаемых предметов и прослушивания лекций. А способность выражать мысли на работе, где это требуется, формируется куда как быстрее. Я помошником следователя - криминалиста в прокуратуре работал, не имея высшего, и уже через 3 месяца так умел формулировать мысли официальным языком, что приходящие "после вышки" молодые следователи мне половину протоколов на правку таскали.

[Scolopendra]

Если бы моя мама так сделала, я бы ее послала в пожизненный игнор.
Сука какая-то, просто жесть  

[BlackCat]

Ну, почитайте что-нибудь из психолингвистики про билингвизм. Знание 2х и более языков без переводческих навыков (а это и знание языкознания, и теор. грамматики, и прагматики, и банального умения переводить не слова, а смыслы) не делает человека переводчиком. Например, период взращивания хорошего синхрониста - около 5 лет в хорошей школе.

Согласен, любая профессия, это не только навык или их набор, но и база под ним(и) - теоретическая, интеллектуальная и практическая. Но всё-таки вопрос: что препятствует это изучить самостоятельно? И проверить себя, если это надо, на краткосрочных курсах?

[dr.Provocateur]

я растроган и умилён до глубины души

сейчас же ищи институт и поступай))
желательно - очно, заочно тебя ничему не научат,
так и будешь неумело трудиться(

[reduplikate]

Schukhov, ну всех по-разному учили.
Я прям таки удивляюсь. Все такие противники ВО. А потом будете репетиторов бегать искать, чтобы ваше чадо в универ поступило.

У меня были прекрасные преподаватели, с огромным опытом и теоретическим, и эмпирическим. Они заставили о многом задуматься самостоятельно и выстроить собственные суждения.

[reduplikate]

BlackCat, самостоятельно что-то может и изучите. Ну вот о переводе. Где вы себе найдете лингафонный кабинет? Вы будете заставлять себя писать диплом? Кто будет проверять Ваши рвения?

[dr.Provocateur]

тут нет противников ВО,
тут есть противники градации людей по фату наличия или отсутствия оного)
и противники мнения, что без ВУЗа невозможно овладеть каким-то знанием)
и на фоне присутствующего в треде Hayate ваши выкладки о переводчиках
читать крайне забавно) честно)
я сама переводчик по образованию, я понимаю о чем вы говорите,
но со мной на курсе учились люди всех возможных культурных уровней
и никто не поменялся под чудесным влиянием обители Знаний

[ketty_muan]

ИМХО, если человек в процессе работы столкнется с тем, что ему действительно нужна вышка, потому что не хватает какой-то базы, то пойдет и изучит. Но вот получать вышку "для галочки", учитывая что уже пошли реальные заработки, приносящие деньги - совершенно дурацкая идея.
Моим всем работодателям было глубоко по...есть у меня вышка или нет, а вот для мамы это был idea fix.

[Тиф]

Мать просто завидует дочери Феерическая дура, дочке могу посоветовать только съезжать от мамаши.

[Hayate]

Ну, почитайте что-нибудь из психолингвистики про билингвизм. Знание 2х и более языков без переводческих навыков (а это и знание языкознания, и теор. грамматики, и прагматики, и банального умения переводить не слова, а смыслы) не делает человека переводчиком. Например, период взращивания хорошего синхрониста - около 5 лет в хорошей школе.

сейчас же ищи институт и поступай))
желательно - очно, заочно тебя ничему не научат,
так и будешь неумело трудиться(

вооот, Док, видишь, какое дело - неумелый я совсем, никуда я не гожусь, ни в какие переводчики)) ни грамматики ни прагматики - нечем голую ж0пу прикрыть
куда уж мне в синхронистский ряд с моим свиным-то рылом
одно утешение, моя должность перестала официально носить гордое имя "переводчик" года этак 4 тому назад - тем и спасаюсь

[dr.Provocateur]

одно утешение, моя должность перестала официально носить гордое имя "переводчик" года этак 4 тому назад - тем и спасаюсь

да вы подлец, сударь!  
прикрываетесь должностями и
занимаетесь там всякими переводами незаконными.
да как тебя земля носит без прагматики и умения переводить смыслы.

[matanman]

Вы будете заставлять себя писать диплом? Кто будет проверять Ваши рвения?

а) зачем?
б) зачем?
Если говорить о ВО, то роль экзаменов и диплома понятна: вуз проверяет полученные знания и гарантирует их наличие у студента на момент проверки. Но диплом и необходимость стороннего контроля при самообучении, что это еще за феерия? Сначала студент решает самообучаться, но ему нужен проверяющий (который нужен, когда студент не хочет самообучаться)

[HelenaS.]

Она дает общий кругозор. На моей памяти по человеку и образу его мышления, способности выражаться, презентовать себя - всегда можно сказать есть у человека высшее или нет, куплено оно у него или получено самостоятельно.

В моей жизни был человек с собственноручно полученным высшим образованием. Только вот кругозор этого человека был удивительно узок. Зато запросы - высоки.

[BlackCat]

Где вы себе найдете лингафонный кабинет? Вы будете заставлять себя писать диплом? Кто будет проверять Ваши рвения?

Дык было бы желание. И кабинет организовать и, как писал выше, проверку организовать на базе тех же мировых экзаменов или курсов. А диплом зачем? Это лишь форма отчётности.
Тут дело в том, что получая ВО вы платите за сервис, в том числе, если повезёт, где будут заставлять и предоставлять материал\кабинеты\практику и прочее, что требует при самоорганизации вполне возможно больших усилий и затрат.

[Hayate]

да вы подлец, сударь!  
прикрываетесь должностями и
занимаетесь там всякими переводами незаконными.

Браконьерством промышляем-с

да как тебя земля носит без прагматики и умения переводить смыслы.

Бида! Бида!

[reduplikate]

тут нет противников ВО,
тут есть противники градации людей по фату наличия или отсутствия оного)
и противники мнения, что без ВУЗа невозможно овладеть каким-то знанием)
и на фоне присутствующего в треде Hayate ваши выкладки о переводчиках
читать крайне забавно) честно)
я сама переводчик по образованию, я понимаю о чем вы говорите,
но со мной на курсе учились люди всех возможных культурных уровней
и никто не поменялся под чудесным влиянием обители Знаний

Ну, а у моих знакомых с изначально деревенским мировоззрением и уровнем поменялись, и что дальше?
У меня такое ощущение, что вы уже спорите, лишь бы спорить.

[Pure Poison]

Что-то много тут тем, где матери-одиночки, любовно выпестовавшие свои детишек, начинают делать им что-то во вред, с мотивами не "ломает ведь свою жизнь, заразка любимая", а "я ей завидую, фигушки ей, у меня нет, и ей не будет".

кошмарики