Автор Тема: #12093 - Рожай и радуйся [НЕКРОПОСТИНГ]  (Прочитано 84932 раз)

Оффлайн Хужетатарина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Карма: +2423/-22
  • хунта аколитов порядка
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #240 : 28 Августа 2013, 00:12:30 »
Теперь уже не оффтоп ::)

десятка? хаха. на науку клали гораздо дольше. и в упомянутое место она скатилась гораздо раньше. правда не по всем статьям, но в очень важных направлениях. был такой дяденька, например, Т.Д. Лысенко, при активном участии которого практически вся биология в нашей стране была отброшена на много лет назад.

Дэ в бога заяц, дэ в черта батька?

Где Лысенко, прости Господи, и где отечественная наука? Вы хоть какую-нибудь научную литературу годов 60-70 читали?
Я - читала. По клеточной физиологии и, в частности, исследованиям в области регенеративной медицины (да-да) мы были впереди планеты всей. В нынешнем году вышла статья японцев в журнале Nature про создание трехмерного транспланта печени. Советские ученые с реализованной в этой статье идеей носились в 70е годы, а потом пришли 80е, и все накрылось. Когда советские ученые не публиковались на иностранных языках, иностранцам приходилось, сцуко, учить РУССКИЙ. Чтобы читать ныне с*аные Известия тогда еще Советской, а ныне Российской Академии наук. И, знаете, читали!

Про академика РАН и РАМН И.П. Ашмарина слышали? Один из наиболее продвинутых исследователей мирового уровня в части защиты от химического и биологического оружия. Его работы были засекречены, да, но Ашмарина ЗНАЛИ. А я училась на последнем курсе МГУ, которому он еще читал "Введение в специальность" на кафедре физиологии человека и животных биологического факультета.

Не надо про Лысенко. Пох*рили отечественную науку (кроме генетики, эту действительно по*ерили при Лысенко, хотя Тимофеев-Ресовский негласно и, возможно, недокументированно работал на советскую разведку в Германии во времена Великой Отечественной) только в 80-90е годы. А до этого все во многих отраслях даже биологии было зашибись. А фрики с господдержкой везде есть. Вон MdSel писал про Астра-Зенеку и вакцину от ВПЧ, это Штаты, между прочим.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 00:16:04 от Хужетатарина »
новый вид меркантильных дев, которые разводят кавалеров на солярку, шоколадку и потаскать трос!!!111 (с) Kmp2013

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #241 : 28 Августа 2013, 00:28:26 »
[offtop]
ВПЧ в этой теме упорно читается как "вирус п**децомы человека"
[/offtop]
Покращення це Перемога!

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #242 : 28 Августа 2013, 01:24:46 »
А это жизнь все таки. Лично моя семья жила плохо во времена социализма, недоедали иногда, не продавали в магазинах ничего, игрушек не было которые сейчас у детей есть просто потому что они милые, и ведь ни у кого не возникало таких вопросов по рождению ребенка, хотя будущее было весьма туманно. .
Вам сколько лет? Какое "в социализме недоедали"? Какое "не продавали ничего"? Игрушки современные изобрели-то лет 5 назад как...
Идите к школе готовьтесь, короче.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #243 : 28 Августа 2013, 01:43:11 »
То есть послушать меня и Хужетатарина (может её вы уважаете чуточку больше) вы не хотите от слова "совсем"
Ну ок.
И это еще образованный человек, потом не удивляйтесь, господа, что Рашка скатилась в сраное г*вно. А чего мы хотим с такими-то представлениями.

Интересный момент, но Хужетатарина говорит дело, а вы несете высокопарную чушь. Почему так? :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Хужетатарина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Карма: +2423/-22
  • хунта аколитов порядка
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #244 : 28 Августа 2013, 02:28:05 »
Интересный момент, но Хужетатарина говорит дело, а вы несете высокопарную чушь. Почему так? :)

Лойчик, я несу высокопарную чушь, но с конкретными примерами. На самом деле, Стахаш права в том, что пока мы все сидим и ноем, что "ну, что ж, надо выживать, не самовыпиливаться же..." - лучше не будет.

Не далее, как сегодня, я объясняла, какое мне дело до незаконных рубок ООПТ в ленточных борах Алтайского края. Допустим, я никогда больше не попаду в Завьяловский заказник. Но в этот конкретный раз если бы я туда не поехала в качестве скромного экспедиционного водителя, то туда бы не доехал вовремя эксперт, который акты подписывал, и у которого была карта заказника. А лесник, которому арендаторы башляют за отвод участков в рубку, и которого натянут за отведенную им в рубку ООПТ, заявил комиссии, что указанного в акте квадрата леса НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ну, а если и существует - то он его в глаза не видел, дорогу не знает и ничего там в рубку не отводил. У комиссии, в которой были федеральный, краевой и районный инспектора Росприроднадзора, карт заказника с собой не оказалось - типа, лесник обязан показать и точка. Второй раз комиссия бы уже не собралась, да еще и с толпой журналистов. И карту выдал тот самый эксперт. И они туда доехали, и акт был комиссией составлен и подписан. На 800 тысяч штрафа прокуратура выставит этих самых арендаторов, это больше прибыли, полученной от вырубки этих несчастных ООПТ.

А если бы главный тамошний эколог, затеявший эту комиссию, испугался бы "крутых перцев из Москвы" (а экологов вообще-то убивают вовсю за противодействие рубкам), если бы эксперт сказал "Да мне пох, я акт уже составлял, а за комиссию мне денежку не платят", и если бы (какая мелочь!) я сказала "Идите нафиг с вашей комиссией, мне надо машину починить" - то прощай, очередной краснокнижный хищник в количестве двух пар из 16 оставшихся в заказнике. Потому что всем пох.

И раз я поехала - я увеличила количество людей, которым не пох, на одного-единственного человека, да, это совсем чуть-чуть, зато арендаторам теперь тоже не пох, потому что они рубят себе в убыток. Если человек, который будет перебирать бумажки об экспертизе нашего НИИ при реформировании РАН, которое есть суть экспроприация земли и собственности, тоже решит увеличить количество тех, кому не пох, на одного человека - то я не останусь без работы. А если не решит - ну, никто ему не судья, кроме его собственной совести.

На самом деле, даже в нашей стране и даже совершенно по закону человек может сделать много. Без всяких революций. Как тот эколог, который комиссию организовал. А все остальные, которым не пох, но у которых нет таких специальных знаний и возможностей, могут постоять в сторонке и проследить, чтобы этого одного человека не грохнули под шумок против всяких законов, потому что баблище крутится. Но в толпе тех, кому хоть чуть-чуть не пох, его уже не грохнут - свидетелей многовато.
новый вид меркантильных дев, которые разводят кавалеров на солярку, шоколадку и потаскать трос!!!111 (с) Kmp2013

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #245 : 28 Августа 2013, 02:32:14 »
Цитировать
На самом деле, Стахаш права в том, что пока мы все сидим и ноем, что "ну, что ж, надо выживать, не самовыпиливаться же..." - лучше не будет.

Люда, слушай, давай начнем с того, что изначальный пост не об этом. И не скажу за других, но я не ною, а четко говорю: чтобы нормально жить и рожать детей, не оглядываясь на государственные подачки, надо работать. Да. А не ныть. Но тут мне говорят, что не надо говорить про то, что надо работать. И вот тут меня захлестывает когнетивненький: а что, блеать, надо делать, чтобы нормально жить и рожать детей в нормальных условиях? Хером груши околачивать?  :o
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Хужетатарина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Карма: +2423/-22
  • хунта аколитов порядка
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #246 : 28 Августа 2013, 02:42:46 »
Люда, слушай, давай начнем с того, что изначальный пост не об этом. И не скажу за других, но я не ною, а четко говорю: чтобы нормально жить и рожать детей, не оглядываясь на государственные подачки, надо работать. Да. А не ныть. Но тут мне говорят, что не надо говорить про то, что надо работать. И вот тут меня захлестывает когнетивненький: а что, блеать, надо делать, чтобы нормально жить и рожать детей в нормальных условиях? Хером груши околачивать?  :o

Ну, понимаешь, просто у всех ученых (причем именно у тех, которые не груши х*ром околачивают, а работать пытаются) живет внутри обида, потому что за то, что они работают на это государство, государство не оплачивает их работу в таком размере, чтобы нормально жить и детей рожать. Как в старом анекдоте "Чтобы много работать и мало зарабатывать, надо долго учиться".
На самом деле, во всех странах, даже самых развитых, фундаментальный ученый НИКОГДА не будет получать столько же, сколько получает топ-менеджер. Просто потому, что он ученый, а не топ-менеджер, работает он "в стол", моментальной прибыли не приносит и сам себе из прибыли зарплату не увеличит.
НО! При этом его труд оплачивается так, что он может нормально жить и детей рожать. Не богато, но НОРМАЛЬНО. Говорят - грантовая система. Ага ж, только размеры грантов, их количество и требования у них и у нас несравнимы. Совсем.
И еще один пункт, который упоминала Стахаш. На Западе работа ученого престижна. Ты не ездишь на Бентли, но ты ученый, и это круто, ты человек. А у нас ты - лох, который зачем-то упарывается в своем НИИ, а мог бы ведь мобилки продавать. А потом "Ах, развалили медицину! Ах, ракеты падают! Ах, навигатор Глонасс требует для переноски личный состав из 5 человек!" Конечно, ведь этим же одни лохи занимаются, умные люди китайские навигаторы в салонах продают...

А еще это самое государство одновременно провозглашает приоритет науки - и не индексирует зарплаты ученым, призывает к повышению рождаемости - и, сцуко, НЕ ИНДЕКСИРУЕТ зарплаты ученым. Живите как хотите, дорогие ученые, у нас приоритет науки, если вы не публикуетесь в Нейчур - мы вас закроем. Если вы захотите вдруг размножиться и детей вырастить учеными - вы сдохнете с голоду, у нас же приоритет науки...

Обидно, Лойчик. Думаешь, я не хочу опубликоваться в Нейчур? Хочу! Только мне (и еще двоим людям, это хорошо, что не десятерым, а то и так бывает) государство денег дает 350 тыр В ГОД и на зарплату, и на реактивы, а еще из-за таможенных пошлин реактивы идут полгода, а в Европе и Штатах - три дня. Дня! И если приходят нерабочие - их за три дня поменяют. А у нас рабочие на таможне сдохнут, а при попытке возврата государство заберет деньги, типа, вы их не потратили. Реально, это ситуевина с грантами РФФИ. С другими еще хуже - на них 94-ФЗ до сих пор распространяется, все через котировки и тендеры, зам*дохаешься на каждый одноразовый носик оформлять бумаги.
Если бы я публиковалась в Нейчур регулярно - то я бы безбедно жила на свои ПРНД, за баллы этого показателя деньги доплачивают. Но в нашем государстве на порядок труднее опубликоваться в Нейчур, чем в Штатах или Европе. Ладно, ок, зарплату не платят - ночными грузчиками пойдем, русским ученым не впервой.

Но я даже, блин, в декрет уйти не могу - у меня реактивы на таможне сдохнут или в холодильнике просрочатся, потому что полгода они на таможне провели. А второй раз мне их купить уже не на что будет. И грант не дадут следующий, потому что нас всего трое в гранте (кто на такую зарплату пойдет, а студентов в грант низзя), и мы должны выдавать статьи. Желательно в Нейчур. Не будет рабочих рук - не будет статьи - не будет следующего гранта. Вот и думай, как тут размножиться, будучи ученым в России...

Занимательная арифметика: меняя колодки и масло на японском автопроме, я получала бы, как минимум, в два раза больше, чем в своем НИИ. Только скажите мне: это приоритет нашей науки? Менять колодки и масло на японском автопроме?
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 03:03:19 от Хужетатарина »
новый вид меркантильных дев, которые разводят кавалеров на солярку, шоколадку и потаскать трос!!!111 (с) Kmp2013

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #247 : 28 Августа 2013, 03:01:34 »
Цитировать
А у нас ты - лох, который зачем-то упарывается в своем НИИ, а мог бы ведь мобилки продавать.

В чьих глазах? В глазах быдла, которое "мобилки продает"? Или в собственных? Так вот тут дело, страшно подумать, даже не в государстве, а в том, как к себе относишься.

Цитировать
А еще это самое государство одновременно провозглашает приоритет науки - и не индексирует зарплаты ученым, призывает к повышению рождаемости - и, сцуко, НЕ ИНДЕКСИРУЕТ зарплаты ученым. Живите как хотите, дорогие ученые, у нас приоритет науки, если вы не публикуетесь в Нейчур - мы вас закроем. Если вы захотите вдруг размножиться и детей вырастить учеными - вы сдохнете с голоду, у нас же приоритет науки...

Вот ты так говоришь, как будто у нас каждый полуторный — ученый. Вот ей-богу. Не пойми меня неправильно, я сама занималась наукой, изнутри знаю, что это такое, знаю, сколько получает доцент, сколько профессор, знаю, сколько уходит на это сил, времени, нервов, но, если говорить о том, чего хочешь всеми фибрами души (прости, меня тоже на выспренность потянуло), ведь это делаешь вне зависимости от внешних обстоятельств. Если действительно этого хочешь. А если не хочешь... что возвращает нас к исходному посту, где дева оправдывает, IMHO, свое нежелание рожать детей.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Хужетатарина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Карма: +2423/-22
  • хунта аколитов порядка
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #248 : 28 Августа 2013, 03:15:37 »
В чьих глазах? В глазах быдла, которое "мобилки продает"? Или в собственных? Так вот тут дело, страшно подумать, даже не в государстве, а в том, как к себе относишься.

А хотя бы и быдла, которое мобилки продает. Потому что на Западе это быдло будет ходить перед ученым на цыпочках, патамушта "престижно". А у нас - хрен там. Сколько народу, не слишком стойких к мнению окружающих, ушло из науки только потому, что на них косо смотрели родственники и друзья? А ведь в науке нужны не только упоротые гении, но и лаборанты с прямыми руками, как ни крути...

Цитировать
Вот ты так говоришь, как будто у нас каждый полуторный — ученый. Вот ей-богу. Не пойми меня неправильно, я сама занималась наукой, изнутри знаю, что это такое, знаю, сколько получает доцент, сколько профессор, знаю, сколько уходит на это сил, времени, нервов, но, если говорить о том, чего хочешь всеми фибрами души (прости, меня тоже на выспренность потянуло), ведь это делаешь вне зависимости от внешних обстоятельств. Если действительно этого хочешь. А если не хочешь... что возвращает нас к исходному посту, где дева оправдывает, IMHO, свое нежелание рожать детей.

Верно, Лойчик. Я вот работаю в НИИ и не жужжу. Но при этом я работаю еще на одной работе. И знаешь, мне очень тяжко. Потому что как бы я ни любила науку, я все время понимаю, что если бы я меняла колодки и масло на японском автопроме - я бы приходила домой с работы и ОТДЫХАЛА. Занималась бы домом, ребенком, собакой и пр. А я прихожу и начинаю зарабатывать деньги, чтобы их всех кормить. Сегодня, кстати, последний вечер моего отпуска на второй работе, так что с сидением на форуме по вечерам мне завязать придется.
Хоть ты будь до бесконечности влюблен в свою работу и уверен в том, что ты можешь совершить гениальное открытие - но если замаячит перспектива голодной смерти детей, пока ты чего-то там открываешь или валяешься в больнице с инфарктом от переутомления на нескольких работах, плюнешь на идеалы и свалишь. И валят же, и осуждать их за это нельзя.

Я вот понятия не имею, сколько еще я выдержу. Потому что научник дал установку на хорошие статьи, а это очень много работы, а денег больше ближайший год не будет, пока под статьи гранты не получим, если получим. Вот я хз, хватит ли меня на еще год в НИИ при каторжной пахоте на двух работах. Может, уйду реально в мастера-приемщики на автосервис, моих познаний и связей уже хватит.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 03:23:16 от Хужетатарина »
новый вид меркантильных дев, которые разводят кавалеров на солярку, шоколадку и потаскать трос!!!111 (с) Kmp2013

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #249 : 28 Августа 2013, 03:28:49 »

А хотя бы и быдла, которое мобилки продает. Потому что на Западе это быдло будет ходить перед ученым на цыпочках, патамушта "престижно". А у нас - хрен там. Сколько народу, не слишком стойких к мнению окружающих, ушло из науки только потому, что на них косо смотрели родственники и друзья? А ведь в науке нужны не только упоротые гении, но и лаборанты с прямыми руками, как ни крути...

Вот это чисто русское — "что люди скажут". Первобытно-общнный строй.  :'( Делать не потому, что нравится, а вопреки этому, потому что "ой, о шо люди скажут?!!111111расрас" *facepalm.jpg*

Хоть ты будь до бесконечности влюблен в свою работу и уверен в том, что ты можешь совершить гениальное открытие - но если замаячит перспектива голодной смерти детей, пока ты чего-то там открываешь или валяешься в больнице с инфарктом от переутомления на нескольких работах, плюнешь на идеалы и свалишь. И валят же, и осуждать их за это нельзя.

Хм. Я работаю в НИИ. Окей, в ЦНИИ и ГНЦ. Это так, для пущей ясности.
Но опять-таки речь не о том изначально. А о том, что ты свалишь, если замаячит та самая перспектива, а дева-автор просто адепт умного эльзианства — в курице даже яйца еще нет, а она уже думает, как херово будет, когда мышка это яйцо разобьет. Но мысль о том, что надо самой что-то сделать, чтобы не допустить мышку до яйца, ей в голову не приходит.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Хужетатарина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Карма: +2423/-22
  • хунта аколитов порядка
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #250 : 28 Августа 2013, 03:37:39 »
Вот это чисто русское — "что люди скажут". Первобытно-общнный строй.  :'( Делать не потому, что нравится, а вопреки этому, потому что "ой, о шо люди скажут?!!111111расрас" *facepalm.jpg*

Слушай, ну, вот у моей студентки родители были изначально против аспирантуры и грозились отказаться ее кормить. А она не работала, пока училась, поэтому была не уверена, что сможет и в аспире учиться, и работать. Как это дите в аспир принимать? Ладно, потом родителей она убедила, что и работать пойдет, и кандидатом быть лучше, чем не быть, если по специальности устраиваться. Кормят пока, а она ищет работу. Но если родители против - тут не всегда человек может буром попереть против их воли, особенно если живет с ними.

Цитировать
Хм. Я работаю в НИИ. Окей, в ЦНИИ и ГНЦ. Это так, для пущей ясности.
Но опять-таки речь не о том изначально. А о том, что ты свалишь, если замаячит та самая перспектива, а дева-автор просто адепт умного эльзианства — в курице даже яйца еще нет, а она уже думает, как херово будет, когда мышка это яйцо разобьет. Но мысль о том, что надо самой что-то сделать, чтобы не допустить мышку до яйца, ей в голову не приходит.

Ну, про деву-то я согласна, но я тоже считаю, что жить у нас чем дальше, тем страшнее. Просто у нее посыл - накрыться простынкой и ползти в сторону кладбища, а я еще лапками шевелю в разные стороны. Работаю в НИИ, экспертов по заказникам в свой отпуск таскаю :)

А что до НИИ - у нас с тобой специальности разные, а разные специальности по-разному оплачиваются ;) У биологов в РАН с грантами реально плохо: для работы нужны дорогие материалы, а серьезная поддержка идет все больше всяким медицинским НИИ, в которых это бабло обычно тихо пилится без всякой науки (работала я в Онкоцентре им. Блохина, оно там тоннами пилилось, но рядовым сотрудникам перепадало не больше, чем в РАН, так что науки там меньше было даже, чем в РАН).
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 03:40:50 от Хужетатарина »
новый вид меркантильных дев, которые разводят кавалеров на солярку, шоколадку и потаскать трос!!!111 (с) Kmp2013

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #251 : 28 Августа 2013, 03:47:52 »
Все, блин, такие нежныя и трепетныя, что хочется петь и танцевать. Я вместе со своей инфантильностью и гиперопекой в семнадцать пошла работать на ЛАО. Не в горячий цех, конечно, но в цех, не в контору. А потом учиться. И опять работать. И аспирантура. И еще раз учиться, правда, вторую вышку оплатила контора, но я к этому отношения не имею — не отказываться же, когда сами предложили. Просто потому, что мне хотелось учиться. Мне хотелось, я это сделала. Не ноя, не истеря. И я не верю, что кому-то подобное не под силу.

Цитировать
Ну, про деву-то я согласна,

Так, стоп. А теперь вопрос: я что-то говорила в первом комментарии не про деву, а про науку? Кое-кто взвился на дыбы — видимо, я проехалась по болевой — от моего комментария, что можно просто сказать, что не хочешь, а не подводить под это идеологическую базу, оправдывая собственное нежелание, в котором нет ничего плохого и(или) порочного.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Хужетатарина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • Карма: +2423/-22
  • хунта аколитов порядка
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #252 : 28 Августа 2013, 03:56:16 »
Все, блин, такие нежныя и трепетныя, что хочется петь и танцевать. Я вместе со своей инфантильностью и гиперопекой в семнадцать пошла работать на ЛАО. Не в горячий цех, конечно, но в цех, не в контору. А потом учиться. И опять работать. И аспирантура. И еще раз учиться, правда, вторую вышку оплатила контора, но я к этому отношения не имею — не отказываться же, когда сами предложили. Просто потому, что мне хотелось учиться. Мне хотелось, я это сделала. Не ноя, не истеря. И я не верю, что кому-то подобное не под силу.

Это уже аргумент "спервадобейся", Лой ;) Я много чего добилась, но мне бы не хотелось обрекать кого-либо на то, через что проходила я. И если человек может что-то получить, не продираясь через тернии - это же лучше, чем если ему приходится из шкуры вывернуться. О том и речь, что на Западе тем, кто хочет наукой заниматься, не приходится выворачиваться из шкуры, потому что нормально можно жить, нормальные деньги получать, да и престижная работа. Тем же родителям нечего за деточку беспокоиться, если деточка в науку хочет. А у нас есть о чем беспокоиться.

Цитировать
Так, стоп. А теперь вопрос: я что-то говорила в первом комментарии не про деву, а про науку? Кое-кто взвился на дыбы — видимо, я проехалась по болевой — от моего комментария, что можно просто сказать, что не хочешь, а не подводить под это идеологическую базу, оправдывая собственное нежелание, в котором нет ничего плохого и(или) порочного.

Дык я ж с тобой в дискуссию вступила только после того, как "кое-кто" на дыбы взвился :D Потому что реально это болевая точка: "лох, иди мобилы продавай, чего в своем НИИ сидишь, коли даже на айфон не заработал там" :) В дискуссию за науку, а не за деву, хрен с ней, с девой, не хочет - пусть не размножается, но здравое зерно в посте девы есть.

Не все люди из высокопрочного металла откованы, Лой. А у нас все время отбор идет на тех, кто лом перекусит либо в прямом, либо в переносном смысле. И виновато в этом государство, ИМХО, и... хреновая это политика. Как там у Градского было в песенке про Олимпиаду?

"В России чем более ты изувечен,
Тем больше успешен и даже беспечен"

Все, я спать. Мне завтра с утра надо синтез остановить пораньше, а то пойдет в ж*пу вся большая наука :)
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 03:58:19 от Хужетатарина »
новый вид меркантильных дев, которые разводят кавалеров на солярку, шоколадку и потаскать трос!!!111 (с) Kmp2013

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #253 : 28 Августа 2013, 04:02:24 »
Не, нифига. Это не "спервадобейся", это просто удивление, что один человек смог, а другой почему-то не может. Я не проходила чего-то такого из рук вон, чтобы считать, что это "обречение". Ну да, были бессонные ночи, да, засиживалась (и сейчас засиживаюсь) на любимой работе. Но вот так, чтобы вкровькишкираспидарасило из шкуры вывернуться — такого не было.

Да нет в посте девы ничего такого. Есть только претензии, что ее родильную фунцию государство не хочет по полной программе обеспечивать. В том и дело.

Цитировать
Не все люди из высокопрочного металла откованы, Лой. А у нас все время отбор идет на тех, кто лом перекусит либо в прямом, либо в переносном смысле. И виновато в этом государство, ИМХО, и... хреновая это политика. Как там у Градского было в песенке про Олимпиаду?

А если не откованы, на кой они нужны? Вот правда? Естественный отбор, все дела.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Outcast

  • Auferstanden aus Ruinen
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19412
  • Карма: +2204/-119
  • What is the question I know the answer for?
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #254 : 28 Августа 2013, 04:50:29 »
Эта штука реально работает, только родное наше государство надо попинать, чтобы оно зашевелилось. Последнее, конечно, хреново, но если от этого у человека руки опускаются — значит, не больно-то и хотелось.
пока наше государство разродится, его помощь уже неактуальна будет. вряд ли у кого-то получится жить вечно, и потерять лет так 10 в очереди на очередную бесплатную подачку от государства это непозволительная роскошь.

Альтернатива какая? Вот доход у кого-то огромный и что с ним сделать надо? Ввести налог процентов 90 от дохода, чтоб не дробиной было?
прогрессивная ставка подоходного налога, очевидно же. хотя буквально недавно эта тема перетералась законодателями, ну и все как обычно, доходы вроде от 40к на душу уже хотели признать ниипацца большими.
Don't make a name for yourself
By stressing out everyone else
And don't bring your personal war
Through these doors.

Оффлайн space cadet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2357
  • Карма: +526/-585
  • idiot mode is on
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #255 : 28 Августа 2013, 07:29:23 »
Цитировать
Стахашправа в том, что пока мы всесидими ноем,что "ну,что ж,надо выживать,несамовыпиливаться же..." - лучшенебудет.
Не понимай, и дальше что?  У вас есть план действий или вы видите себя в эмиграции?  Ныть, что все сидят и ноют и ничего поэтому не изменится, тоже не есть решение. Но вы при этом живете здесь. Что остается, вот лично для вас?
50% бабушек имитируют восторг
при виде внуков.

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #256 : 28 Августа 2013, 07:31:49 »
И не скажу за других, но я не ною, а четко говорю: чтобы нормально жить и рожать детей, не оглядываясь на государственные подачки, надо работать. Да. А не ныть.
Ну, задолбали оно такое место, для нытья. Наоборот, хорошо, что человек, желающий детей, хоть немного думает головой, а не машет на лужайки. Как раз - проблемы сформулированы - надо решать.

Оффлайн Настюшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4591
  • Карма: +740/-78
  • Котики - красная тряпка для моего пукана
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #257 : 28 Августа 2013, 08:00:55 »
С автором согласна, но слишком уж она преувеличивает. Я вот боюсь педофилов, платного образования и армии.
Маленький вредный когтитель задниц :P
© whc

На случай, если ко мне решит подойти вегетарианец, всегда ношу с собой крестик из говядины.

Единственное, что Apple не может сделать проще - это е*ало пользователей своей продукции.

Оффлайн Hayate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5240
  • Карма: +910/-22
  • 神仏照覧
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #258 : 28 Августа 2013, 08:09:16 »
Вот это чисто русское — "что люди скажут". Первобытно-общнный строй.  
Ага, первобытно-общинный.
Особенно Япония у нас первобытно-общинная страна, например.
Нет уж, доколе человек живёт в обществе других людей и с ним взаимодействует, он в немалой степени должен считаться с реакцией общества на свой действия.
И я не верю, что кому-то подобное не под силу.
Зависит от специальности, во-первых. Насколько я знаю, тем же будущим врачам, мягко скажем, не до подработок и не до совмещения. Но, во-вторых, и это важнее, - если где-то прибыло, то в другом месте убыло - устроить все так, чтобы и подрабатывать сносно, и успевать как следует учиться способен далеко не каждый, и дело тут не только в личных качествах, но и в специфике профессии ещё.
Есть только претензии, что ее родильную фунцию государство не хочет по полной программе обеспечивать. В том и дело.
Не полной, а по приемлемой - раз. При том, что само государство и требует реализации этой функции - два.
Справедливые претензии, не находите?
Я вот боюсь педофилов, платного образования и армии.
А я боюсь темноты и стоматологов.
Очень удачно продолжает ваше высказывание))))
Я как пилот Люфтваффе и юнкерс мой подбили, а сам я успел выпрыгнуть.
Мне бы радоваться, а я стою посреди леса,
и повторяю: бл*дь, ну откуда здесь столько белорусских партизан?

Оффлайн Ardbeggar

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24441
  • Карма: +5202/-44
  • местный упырь
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #259 : 28 Августа 2013, 08:20:44 »
пока наше государство разродится, его помощь уже неактуальна будет.
Лично проверял? У меня вот друзья-товарищи проверяли (как раз с участком под ИЖС), и ничего такого не обнаружили.

Хужетатарина, обрати внимание: в твоем примере про вырубку несколько неравнодушных людей собралось и добилось-таки результата. Как? А действиями. Не плачем и руганью, сколь угодно обоснованными.
93

Оффлайн tashas12

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 780
  • Карма: +204/-7
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #260 : 28 Августа 2013, 08:31:22 »
Все начинается с плача и ругани, потом точатся вилы и топоры. Вопрос только во времени на раскачку, наличие явного лидера и желании спонсора/ов посодействовать.
Я буду странствовать по миру, творить добро и смываться прежде, чем поднимется шум...

Я старый пират. Я не знаю слов лицензионного соглашения.

Оффлайн Калэстель

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 642
  • Карма: +170/-28
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #261 : 28 Августа 2013, 08:38:55 »
Тема для меня наболевшая. Я считаю, что материнский капитал нужно отменить. Я работаю в школе, самой обычной и вижу тех, кто размножается благодаря этой программе.
Я точно не знаю, сколько сумма выплат. По-моему 200-400к. Это деньги? Это деньги для алкашей, наркоманов и прочих личностей, которые не догоняют, что содержание ребенка стоит дороже.
Дети-это будущее государства? Кому нужно такое будущее? В моем классе из-за этой "гигантской" суммы завели детей 3 семьи.
1. У 1 семьи есть ребенок с задержкой психического развития. Весь забитый. Мать вечно на работе, ребенок сидит дома с отчимом и его родителями, которые ходят по дому голышом и адово пьют. Год назад она родила второго ребенка, ради мат. капитала. Пару месяцев назад она родила еще девочку, потому что за третьего дают участок в жопе мира. Ей дали. На границе с Китаем.
Вот и работает мамаша одна за 10 тысяч и обеспечивает на нее 7 человек. Дети все оборванные, грязные и бояться людей. Куда смотрит соц. защита?
2. Вторая мать. Живет в однушке родила 5ых детей. Развелась. Родила еще 2х. Дети рассказывают как мать с хахалем трахается при них. Старшие дети бегают по району и воруют. Кушать то хочется.
3. Третья мать алкоголичка. Ребенка не кормит и не занимается, забрали в детский дом. Родила второго.
На этих семей постоянно жалуются в органы опеки и учителя и соседи, но вот соц. защита молчит.

Я считаю, что если ты не можешь обеспечить своих детей, то не стоит и рожать, нищие не должны размножаться.

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Карма: +555/-9
  • Bang!
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #262 : 28 Августа 2013, 08:48:03 »
Бл*, да я рисковая) Два ребенка - до фига как много.

Но в то же самое время я хитро*опая до безобразия и года через два планирую детей отослать в Эфропу, чтобы они там учились и поступали в университет. С болью в сердце собираюсь это делать, так как я-то туда поехать пок не смогу. Но! Еще года чере 3 я уже стану выездная и смогу свободно к ним ездить. Что весьма обнадеживает.
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня

Оффлайн AntonSor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +2706/-14
  • Слава роботам!
    • http://forum.killmepls.ru
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #263 : 28 Августа 2013, 08:50:16 »
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека.  А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 08:54:04 от AntonSor »
разочаровался

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Карма: +555/-9
  • Bang!
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #264 : 28 Августа 2013, 08:56:06 »
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека.  А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
А коли сердцу не прикажешь и любишь нищеброда? Если уж продолжаешь заниматься наукой не благодаря, а вопреки, стало быть сердцу не прикажешь.
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня

Оффлайн Серебра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4835
  • Карма: +3804/-19
  • Честного не жди слова, я тебя предам снова
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #265 : 28 Августа 2013, 09:10:17 »
Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека.  А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
На всех желающих родить богатых и успешных не хватит)) К тому же, в жизни обычно складывается так, что люди  "ищут счастье на своей улице", т.е. семейные пары в основном складываются из людей, которые вертятся в одних кругах и имеют примерно равное положение. Это логично. Хотя бывает, конечно, по разному, но среди моих знакомых я наблюдаю именно такую тенденцию. Да, конечно, бывают и романы простых девочек с генеральными директорами, только браком и детьми на моих глазах это ни разу не кончилось  ;)
Плюс ко всему, как ни крути, женщине всегда нужно быть уверенной в том, что в случае п.здецомы она должна суметь справиться сама. Уж не обижайтесь, дорогие мужчины, я не склонна обобщать и всех расчесывать под одну гребенку, но у матери ответственности больше.
Если ты сомневаешься в написании глаголов с -тся и -ться, попробуй задать вопрос: почему ты такой имбецил?

И вот стою с пробитой улыбкой рыбы.

http://ask.fm/Arya__D

Оффлайн Hayate

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5240
  • Карма: +910/-22
  • 神仏照覧
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #266 : 28 Августа 2013, 09:51:14 »
Хужетатарина, обрати внимание: в твоем примере про вырубку несколько неравнодушных людей собралось и добилось-таки результата. Как? А действиями. Не плачем и руганью, сколь угодно обоснованными.
Ард, а разве тут хоть кто-нибудь продвигал идею того, что, мол, главое - плакать и ругаться, а действовать не обязательно?
Просто не всем по нраву слышать в свой адрес "заткнись и не ной", проблема должна быть озвучена, даже если это проблема из категории "все в курсе и все всё понимают". Хотя бы потому уже, что даже в случае "ну это же очевидно, все в курсе", находится немало людей которые очень даже не в курсе и проблемы не видят.

Девушки, у вас есть выход - выйти замуж за богатого и успешного человека.  А самим заниматься, по сути, благотворительностью, проедая деньги мужа на науку.
И будет у нас наука с очень ярко выраженным гендером, кекеке.
Нет, я ни на что не намекаю ;D
Я как пилот Люфтваффе и юнкерс мой подбили, а сам я успел выпрыгнуть.
Мне бы радоваться, а я стою посреди леса,
и повторяю: бл*дь, ну откуда здесь столько белорусских партизан?

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #267 : 28 Августа 2013, 10:26:45 »

Кстати, умники-разумники, скажите мне, откуда мы наберём студентов на научные специальности, если это фуфуфу и не престижно. Чем престижнее профессия, тем больше людей хочет её получить, не? Откуда мы возьмём молодых учёных (кто останется из тех, кого набрали и выучили?), когда это издевательство, а не работа?

Гастарбайтеры, же очевидно. Квадраттиш, практиш, гут! Заодно лояльный и надежный электорат.
А эта ваша наука .. ну вы понели, незабвенная. Она нужна вам, мне и остальным немногочисленным подобным фрикам. Всё.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #268 : 28 Августа 2013, 10:31:18 »
whc, я просто пытаюсь понять логику оппонентов, потому что пока я в состоянии - "ШТА? О_о"

Два уточнения: большинству оппонентов интересен спор, как самоцель, и - "логика? ШТА?  :o".
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Syrian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14275
  • Карма: +5647/-169
  • гнусный тип
Re: #12093 - Рожай и радуйся
« Ответ #269 : 28 Августа 2013, 10:37:19 »
большинству оппонентов интересен спор, как самоцель
ви таки тут неправы
мы тут Истину ищем
готов об этом поспорить
Покращення це Перемога!