#12627 - Эффект О’Хара [НЕКРОПОСТИНГ]

[Siele]

Как на Ирэн-то наехали  

Но она же омерзительна.
Тупа и эгоистична.
Хотя в школе мы ее проходили, как  ниипаццо идеальную женщину.  Если ее отношения с мужчинами хоть и с трудом, но можно понять, то своему сыну она подгадила исключительно из любви к собственной персоне

[Siele]

Smolla, Ирэн Форсайт (Сага о Форсайтах)

[LUgoth]

хм, в украинской литературе почти все женщины - прекрасны. без лишних пи*достраданий, умны и сильны. а подумала об иностранной литературе - реально какие-то тупицы в основном

[Zara]

Smoll'e +100 за Дейзи.

Вспомнила, кто мне нравится. Нора из "Бремени страстей человеческих". Непафосная, неглупая и не слишком звездострадала. А вот почему герой носился с Милдред - не могу понять, хочется ему прописать от всей души за это

Так он сам это понимал и мучался, но ничего не мог поделать. У Моэма присутствует эта тема, даже не неразделенной любви, а какой-то одержимости. Самый яркий эпизод на эту тему из всех книг которые я читала - Изабелла, смотрящая на руки Ларри с просто животным желанием в Острие бритвы. Блестящая сцена.
Изабелла такой женский вариант Филлипа (в его ситуации с Милдред), но значительно более приземленный и глупый, такое себе олицетворение женской страсти, похоти.
Тоже вполне неплохой кандидат на звание ТПшки.

[LUgoth]

Ну, я плохо помню укр. литературу, т.к. читала не по желанию, а по необходимости, но та же Маруся Чурай, ИМХО, не далеко ушла.

Роксолана, проститутки у Вынныченка интересные, у Шевчука женщины прекрасны, боярыня у Украинки.

[MG]

а я люблю Скарлетт
она живая

[Avrora_Goddess]

а я люблю Скарлетт
она живая

кстати, да. И хватит уже про ТП....
В последнее время, особенно со слов мужа и некоторых своих друзей - я понимаю, что по их критериям можно ЛЮБУЮ девушку отнести к ТП. а у тех, а остальные.... остальные  вообще не разделяют девушек на ТП и не ТП.
Скарлетт хороша именно своим жизненным поведением, вполне таким женским....
Читают же книги не ради положительных героев??? Лучше когда характер не идеален, но персонаж живой.
Да, почему никто не вспоминает "Гордость и предубеждение" ? Там женские характеры представлены широко)))

[Сказка]

Мне, кстати не понравилась "Гордость и предубеждение". Так и не смогла понять, чего все так тащатся по этой книге.
Скарлет местами дико бесила, местами вызывала сочувствие, зато не была скучной. Поэтому как персонаж она мне тоже нравится. Хотя не думаю, что хотела бы общаться с подобным человеком в реальной жизни)

[Shudisari]

хм, в украинской литературе почти все женщины - прекрасны.

За исключением Маруси, которая из одноименного произведения Квитки-Основьяненка. Я прекрасно понимаю, что жанр такой, но читать это было невыносимо Сплошное слезоточивое у-тю-тю, где нет места бодрому уруру.

Нам по этой "Марусе" еще и сочинение задавали писать - к счастью, я отвертелась, сдав недавно написанную поэму о приключениях казака в мире колхозов и олигархов, это было нечто безумное вне времени Как же нам повезло с учительницей... Редкий человек, оказавшийся на своем месте. Старалась как можно меньше грузить нас совковым ворчанием о синих занавесках и всячески поощряла самостоятельность и оригинальность суждений.

Мне, кстати не понравилась "Гордость и предубеждение". Так и не смогла понять, чего все так тащатся по этой книге.

Мне в этой книге понравился почтенный отец толпы девиц на выданье. Мистер Беннет. Вот это его высказывание:

Девицы любят разбивать себе сердечки время от времени. Это дает им пищу для размышлений и чем-то выделяет среди подруг.

На все времена, я считаю

[호랑이]

А в романе "Тихий Дон"  (книга или экранизация) какие персонажи вам понравились/произвели наибольшее впечатление, а какие наоборот вызвали недоумение/отторжение?

[Дракоша]

Так он сам это понимал и мучался, но ничего не мог поделать. У Моэма присутствует эта тема, даже не неразделенной любви, а какой-то одержимости. Самый яркий эпизод на эту тему из всех книг которые я читала - Изабелла, смотрящая на руки Ларри с просто животным желанием в Острие бритвы. Блестящая сцена.
Изабелла такой женский вариант Филлипа (в его ситуации с Милдред), но значительно более приземленный и глупый, такое себе олицетворение женской страсти, похоти.
Тоже вполне неплохой кандидат на звание ТПшки.

Обожаю Ларри.
Вспомнилась тут Хэтти из "Третьего ингредиента", вот она мне нравится и мне ее жалко (да, я в стопятьсотый раз перечитываю О'Генри).
Касаемо, Моэма, даже удивительно, насколько ему зачастую удавались женские образы. А Изабеллу я уже упоминала.

[Zara]

Обожаю Ларри.

Касаемо, Моэма, даже удивительно, насколько ему зачастую удавались женские образы. А Изабеллу я уже упоминала.

)))) Ему, по-моему, вообще прекрасно удавались любые образы)) Любимый писатель.
Не заметила тут про Изабеллу, пойду поищу)

[Дракоша]

)))) Ему, по-моему, вообще прекрасно удавались любые образы)) Любимый писатель.
Не заметила тут про Изабеллу, пойду поищу)

У меня тоже.
Специально, пошла, проверила, да, я упоминала про Изабеллу. Мне больше Грей симпатичен. Да, ограниченный, зато искренний.

[Zara]

Нашла, ага.

Бесят Руфь (опять же "Мартин Иден"),  Бланш ("Луна и грош"), Китти ("Узорный покров"),

Хотела про Руфь тож написать)) За Китти плюсик, ибо да... наверное именно эту книгу я не могла спокойно читать из-за женского персонажа  

Только вот Бланш... ну да, сучка, НО возможно это еще один пример "одержимости". Сильного негатива она не вызвала, почему-то. Наверное из-за Дирка, могу понять короче))) хотя свинствo и неблагодарность не оправдываю.

[Дракоша]

Хотела про Руфь тож написать)) За Китти плюсик, ибо да... наверное именно эту книгу я не могла спокойно читать из-за женского персонажа  

Только вот Бланш... ну да, сучка, НО возможно это еще один пример "одержимости". Сильного негатива она не вызвала, почему-то. Наверное из-за Дирка, могу понять короче))) хотя свинствo и неблагодарность не оправдываю.

Дирка мне было очень жалко, как любого человека, чье сознание и характер так резко противоречат внешности. И мне противен гений Стрикленда, ибо талант еще не повод опускать всех вокруг и гордиться этим.

[Zara]

Дирка мне было очень жалко, как любого человека, чье сознание и характер так резко противоречат внешности. И мне противен гений Стрикленда, ибо талант еще не повод опускать всех вокруг и гордиться этим.

Дирка мне жалко не было по причине его слабохарактерности, в основном по отношению к той же Бланш... да и к самому Стриклэнду.
Он сам ее подталкнул в общем-то.. имхо.

А Стриклэнд сам по себе такой, как бы правильно выразиться - его заносчивость и издевки над окружеющими не наиграны, такая его природа. Может и противная, но что есть, то есть. Он хотя-бы так и говорил всем, что думает.

[Дракоша]

Дирка мне жалко не было по причине его слабохарактерности, в основном по отношению к той же Бланш... да и к самому Стриклэнду.
Он сам ее подталкнул в общем-то.. имхо.

Ну да, заставил, еще скажите. С какой поры доброта стала синонимом слабости? Дирк искренний и добрый человек, может неуклюжий, но это не повод его травить. Он очень цельная натура, способная любить, не требуя ничего взамен. С каких пор это стало недостатком? Помочь в болезни, пусть не другу, знакомому - это подтолкнуть? Это плохо? Ну давайте никто никому не будет помогать. Офигенная жизнь настанет. Он человеку помог, его жена к нему ушла - он виноват - ахренеть логика!

[Zara]

)))
Я считаю, если тебе плюют в лицо, а Стриклэнд никогда особо не скрывал что думает о Дирке, а ты продолжаешь виться вокруг со своей добротой - то да, это какая-то слабохарактерность граничащая с глупостью.
Разве Бланш не умоляла своего мужа не брать Стриклэнда домой??? А что он ей отвечал - ну я же тебя приютил (кстати, спасибо что напомнил, дорогой). Разве она не указывала ему на то, как Чарльз к нему относится и что он за человек?
Ну а потом ей крышу сорвало, что все таки можно понять. Она Дирка и не любило-то особо, но оставалась с ним, не гуляла и не обманывала. В общем была прилежной женой. Ну не тянет он, так скажем, на предмет страсти. И по внешности и по поведению (ибо позволял пинать себя, а она это видела).
И надо сказать держалась она какое-то время, потому что понимала что плохо поступает и эта страсть ее свела в могилу, между прочем.

[zukaevil]

Я читала "Унесенные ветром" и "Анжелику", как развлекательное чтиво и особо не задумывалась кто там ТП,  а кто годен))))

Но вот из литературных клуш больше всего меня вымораживала Госпожа Бовари, вот просто фееричная ТП на мой взгляд.

[Дракоша]

)))
Я считаю, если тебе плюют в лицо, а Стриклэнд никогда особо не скрывал что думает о Дирке, а ты продолжаешь виться вокруг со своей добротой - то да, это какая-то слабохарактерность граничащая с глупостью.

Не скрывал. Но не забывай, что именно Дирк первый обнаружил в нем гения. А так как, Дирк был человеком бесконечно добрым и, как он сам понимал, весьма бездарным, то он преклонялся перед гением. Возможно, я так сочувствую Дирку, потому что сама такой же бездарь, только литературный, но вот доброты во мне нет. Зато Дирк искренний, а это немалого стоит.
Кстати, еще мне нравится Софи из Острия бритвы.

[Loy Yver]

Но вот из литературных клуш больше всего меня вымораживала Госпожа Бовари, вот просто фееричная ТП на мой взгляд.

+1. И никогда не понимала, почему Эмму Бовари все время сравнивают с Терезой Ракен.   Не, все понятно, временной промежуток, буржуазное общество, специфика на местах, суицид, но их же по характеру сравнивают, мол, одинакие оне.  

[Misorra]

О боже, у автора прозрение, что не все главные  персонажи идеальны и глаголят истину  

А за что на Скарлетт взъелись - не пойму. То, что она глупо влюбилась - это да, и вообще, ее отношения с мужчинами оставляют желать лучшего. Но при этом, при самых сложных ситуациях она вытягивала на себе всех, аки ломовая лошадь. Она не чуралась работы, но в тех условиях спасти Нору можно было одним способом, и она это сделала. Прошу заметить, что нору она потом отдала своей же сестре и ее семье. Она не бросила Мелани на произвол судьбы и  не избавилась таким образом от соперницы, когда возможность была более чем идеальная - нет, она приняла роды, оттащила Мелани с ребенком в Нору, хотя без нее бежать она могла гораздо проще. Она больше всех работала на поле, и заставляла работать остальных, что бы эти остальные не умерли с голоду. Она помогала в госпитале, помогала раненным - даже если ее от этого откровенно тошнило. Она же потом содержала на себе всю ораву родственников и друзей, которые без нее бы просто не выжили, и которые при этом всегда относились к ней более чем нехорошо.
Именно сила духа, умение выживать и тащить за собой других и делает ее культовой героиней, а не ее неудачные отношения с мужиками.
 
А Анжелику я и читать не смогла. Какой-то порно-дневник, блевать тянет.
Мегги в фильме - дурра, хоть мне ее и жаль. Этому ее священнику не помешало бы раздать богоугодных шибзделей, что бы грамотно расставлял приоритеты.

Валькирия Семеновой мне определенно понравилась, хоть и фрустрирует много, зато атмосферно. Героини Громыко тоже. Ирка у того же Емца тоже няшка.
Из отрицательных - та же Белла, и у Хелены она потрясно получилась.
Морриган из Dragon Age)
Миледи, причем из нашего фильма.
Доминатрикс из Шерлока - определенно  

[BrutusV]

А кто вообще сказал что персонаж должен быть однозначным.

Приведу пример из Другой области один из самых любимых примархов в вархамере Конрад Керз... Одназначно его фиг оценишь

[Крыска]

спор не о неоднозначности, как я понимаю из обсуждаемой истории, а о том, что такую неоднозначность модель поведения провозглашают образцом

[Холодец]

спор не о неоднозначности, как я понимаю из обсуждаемой истории, а о том, что такую неоднозначность модель поведения провозглашают образцом

 Ну а кто захочет равняться на святош? Да и когда герой весь такой правильный и умный, это же скучно, никакого отклика нет. Перевру, наверно, немного Уайльда -  "Все обаятельные люди - испорчены. В этом и есть секрет их очарования." К любым персонажам это тоже относится.

[Dina]

О да... истинная леи - Мелани. А где была бы эта Мелани, если бы не ТП Скарлетт? В лучшем случае сдохла бы при родах.. ну или янки бы её поюзали в той же взятой Атланте. Да даже если бы и выбралась, а что дальше? Дома нету, родня хз где, муж на войне, сама ни на что вообще не способна. Да даже если предположить, что добрые люди нашлись бы и мужа она бы дождалась...и чо дальше? Муж-бесполезныйинтеллигент, который гребанный ямс с соседского огорода бы не выкопал ибо вряд ли знает как он выглядит. То есть куча критических точек. Легко быть святой на чужом горбу и морали читать.
Мама Скарлетт... о да, любимый мальчик-мажор погиб, выскочила замуж за первого встречного, потом ходила такая девой-марией, не зная даже, что у детей в душах, а воспитывая чисто внешнюю оболочку.
Эшли.. о да, правильный. Да трус и лицемер он, а нихрена не правильный. Сам небось др..чил втихаря на Скарлетт и мозг ей при этом годами выносил.
А Скарлетт нравится. Вот именно потому, что человек не идеальный, который может и не сильно умный, но использует все имеющиеся ресурсы, чтобы выжить и кроме того вытянуть тех, кого он считает "своими" и кто слабее. И это не только семья, но и женщина, которую она вроде как не любит, это негры-слуги и т.д. Да, она делает не сильно красивые поступки, но она не сидит сложив лапки на чьей-то шее и не читает проповеди и целомудрии и чести. Она адаптируется и выживает. С эволюционной точки зрения - она крутая)))

[Misorra]

Эшли - это вообще отдельная песня.
Вот уж реально давал всякие призрачные надежды, а из желаний только и было, что в кусты.
Слишком малодушный, чтобы перестать морочить мозги Скарлетт. Слишком правильный, что бы дойти до конца.
Вот очень хотелось, что бы ему хорошенько набили морду за это  
Мелани, надо все же сказать, всегда поддерживала Скарлетт и понимала, что и для чего она делает. Эпизод с янки это неплохо показывает. И она же всегда была щитом между обществом и Скарлетт, и одна-единственная понимала что без О'Хара они бы все сидели в глубоких анналах. Но на фоне Скарлетт она выглядит как слишком хорошая, а Скарлетт - слишком неправильная, видимое сравнение остальных только ухудшает ситуацию, вот это-то  и раздражает.

[xarax]

Скарлет ломает мораль. Поступает согласно окружающей обстановке. Учится новому. Чем и примечательна. Ред Баттлер её поэтому ценил.

[Margot]

Да в Вечном зове все бабы с приветом. Анфиса со своей дочей например

[호랑이]

Да в Вечном зове все бабы с приветом. Анфиса со своей дочей например

Зато какая мощная сцена (в фильме) ее встречи с лишившимся ног Кирьяном!

Да в Вечном зове все бабы с приветом.

Почему? Имхо, Елизавета (жена старшего из братьев - Антона) вроде бы вполне нормальная, Агата (жена Ивана Савельева) тоже вроде бы очень приятная, адекватная...