Автор Тема: Байки из дела. История пятая. "Девушки, будьте благоразумными"  (Прочитано 29216 раз)

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Степень вины определяется одним вопросом - можно ли было изменив свое поведение смерти в данном случае избежать? Можно было.

Вы пойдете в лес ночью один без оружия, зная что там волки? Вот и здесь так же.
Мафия - Скэтмен

Megakot2301

  • Гость
Цитировать
В насилии всегда виноват тот, кто его совершает. не позднее время суток, не короткая юбка, не смазливая внешность, не алкогольное опьянение жертвы, а именно насильник. Наличие женщины на улице - не повод на нее нападать. Наличие нетрезвой женщины на улице - не повод на нее нападать. Омерзительно, вместо того, чтобы обвинять совершившего насилие, придумывать женщинам правила, которые на самом деле невыполнимы. Насильник всегда найдет, к чему придраться.

В ДТП всегда виноват столб. Не темное время суток, не лысая резина, ни скорость 150, ни алкогольное опьянение водителя, а именно столб. Пьяная езда по городу не повод врезаться в машину. Омерзительно, вместо того чтобы обвинять понаставленные где попало столбы придумывать водителям правила, которые на самом деле невыполнимы. Столб всегда найдет, где влезть.

Оффлайн Slaanesh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1410
  • Карма: +652/-22
Ясно всё с вами :)
Цитировать
Зачем такие подробности писать? Знаете сколько тут онанистов, мужское население в основном на женских сайтах и сидят, чтобы “подергать“ себе от ваших писанин

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Slaanesh, а убитой деве в мешке так принципиально поводом было ее поведение или нет?
В моем мире розовых пони тоже никто не имеет права убивать, воровать, но тем не менее замок на двери вешаю, сигнализацию оплачиваю, т.к. дом без видимой системы охраны это не повод, но уже намек.

Жить и верить в людскую порядочность и безвредность сейчас больше вредно чем полезно.

Почему сейчас? Разве так было не всегда? Хочешь чтобы было сделано хорошо сделай сам.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.

Виктимология с Вами несогласна. Безусловно жертва преступления не виновата в том, что с ней случилось. Но вот в том, что вообще возникла ситуация, которая привела к таким последствиям виновата как раз только жертва. Это относится не только к изнасилованным девушкам, к вопросу о патриархате. Просто "если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек" (С) Наутилус

Если ты не предохраняешься и имеешь много случайных связей - легко можешь получить гепатит С и ВИЧ
Если ты гуляешь ночью пьяная в неглиже по темной улице - легко можешь быть изнасилованной
Если ты гоняешь 200 под дозой экстази - можешь умереть молодым

Ну и так далее. Воспринимайте преступника не как человека, а как несчастный случай. И если хотите избежать его - предохраняйтесь.
вы сами себе противоречите
гнал под 200 и разбился - это причина и следствие, это как есть протухшие консервы и надеяться что не отравишься, может и не отравишься конечно, но скорее все же отравишься
при этом консервы на тебя как бэ не нападают и в рот сами не прыгают, равно как и наркота и бухло
а преступник сам решает, совершить ему в отношении вас преступление или нет, и его при этом совершенно не волнует, хорошо ли вы себя вели)

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
В ДТП всегда виноват столб. Не темное время суток, не лысая резина, ни скорость 150, ни алкогольное опьянение водителя, а именно столб. Пьяная езда по городу не повод врезаться в машину. Омерзительно, вместо того чтобы обвинять понаставленные где попало столбы придумывать водителям правила, которые на самом деле невыполнимы. Столб всегда найдет, где влезть.
Чудесная аналогия, предлагаю ее немного расширить.
Никому же в голову не приходит наказывать столбы за ДТП. Ну это нелепо, согласитесь. Так почему тогда наказывать насильников?

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
при этом консервы на тебя как бэ не нападают и в рот сами не прыгают, равно как и наркота и бухло
Здесь девку не на улице схватили, запихали в машину и убили. Тогда виноват насильник. Девка здесь пошла с первым встречным к нему домой добровольно.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Здесь девку не на улице схватили, запихали в машину и убили. Тогда виноват насильник. Девка здесь пошла с первым встречным к нему домой добровольно.

Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная" в упор не видя предыдущей цепочки событий которые привели к убийству.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Мисс Скромность

  • Гость
По-моему сравнивать столб и насильников-убийц - несимметричная аналогия все же

Megakot2301

  • Гость
Чудесная аналогия, предлагаю ее немного расширить.
Никому же в голову не приходит наказывать столбы за ДТП. Ну это нелепо, согласитесь. Так почему тогда наказывать насильников?

Это не аналогия, это ирония. Любому понятно, что столб есть стихия и его не накажешь. Насильник - человек со свободой воли, который своей свободой воли выбирает поведение, которое заслуживает наказания. Но с точки зрения виктимологии насильник рассматривается именно как стихия. Опасная стихия, как столбы, волки в лесу или 380 вольт для криворукого электрика. Хочешь избежать удара стихии - не стой у нее на пути.

вы сами себе противоречите
гнал под 200 и разбился - это причина и следствие, это как есть протухшие консервы и надеяться что не отравишься, может и не отравишься конечно, но скорее все же отравишься
при этом консервы на тебя как бэ не нападают и в рот сами не прыгают, равно как и наркота и бухло
а преступник сам решает, совершить ему в отношении вас преступление или нет, и его при этом совершенно не волнует, хорошо ли вы себя вели)

смотрите пример в моем посте чуть выше выше. Не надо думать за преступника, не надо прикидывать, что и как он будет решать и будет ли. Считайте преступника за неодушевленную стихию. И тогда станет понятно, почему не стоит лезть мокрой рукой в силовой щит, пить на даче с 3 незнакомыми парнями или ахать без презерватива вокзальную синявку. Просто есть стихии с более высокими рисками (прыжок с 7 этажа это почти гарантированный кирдык), есть с менее высокими (не всегда попойка с незнакомцем заканчивается износом или моргом), но так или иначе нужно стараться избегать рисков.

Оффлайн Slaanesh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1410
  • Карма: +652/-22
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная"
И я ещё раз спрошу - а что, ИМЕЛ ПРАВО?
Цитировать
Зачем такие подробности писать? Знаете сколько тут онанистов, мужское население в основном на женских сайтах и сидят, чтобы “подергать“ себе от ваших писанин

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная" в упор не видя предыдущей цепочки событий которые привели к убийству.
И правильно будут говорить, он все равно не имел права. И я вину его не умаляю ни на грамм. Но технику безопасности никто не отменял - девица ее грубо нарушила несколько раз, в этом ее вина, да. И если брать только ее и насильника, то ее вина в своей смерти едва ли не большая, потому что она про*бала ценную для себя вещь - свою жизнь, и не ценную для насильника.
Мафия - Скэтмен

Megakot2301

  • Гость
Возвращаясь к аналогии с ДТП - я утверждаю, что каждый водитель, который будет ездить пьяным, по гололеду, 150 км/ч рано или поздно найдет свой столб. Я утверждаю, что каждая девица, которая будет разгуливать пьяная, полуголая, по ночному парку рано или поздно найдет своего насильника.

Только столб надо будет починить, а насильника посадить в цугундер. Что вовсе не отменяет роль девицы в том, что она его себе нашла.

Бегущая по граблям

  • Гость
Хватит, плеать, задавать этот идиотский вопрос "А ЧТО, НАСИЛЬНИК ИМЕЛ ПРАВО?"! Не имел! Это очевидно. И этого никто, НИКТО! не отрицает.
Только вот живя в стране с высоким уровнем преступности, игнорировать этот факт и не заботиться о собственной безопасности, надеяться на великий русский авось - это глупость. Глупость, которая, увы, может стоить жизни.
И как-то очень странно это отрицать.

Девушка не виновата, что её изнасиловали и убили. Она виновата в том, что слишком легкомысленно отнеслась к СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ!
« Последнее редактирование: 21 Марта 2014, 10:48:28 от Бегущая по граблям »

Оффлайн Ann Gee

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1562
  • Карма: +267/-11
блин, речь не о виновата/не виновата. речь о том, что есть случаи, когда преступления против себя можно избежать. и случаи эти зачастую очевидные.
нет, она невиновата в том, что её изнасиловали и убили. но она сознательно приняла ряд решений, которые к этому привели. и было совершенно очевидно, что они могут к этому привести.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Зная про подобные ситуации, неужели не логичнее не ходить с незнакомыми людьми в потенциально опасные места, не пить в незнакомой компании, да и вообще не напиваться до подери дееспособности в любой компании?

Оффлайн Ann Gee

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1562
  • Карма: +267/-11
Зная про подобные ситуации, неужели не логичнее не ходить с незнакомыми людьми в потенциально опасные места, не пить в незнакомой компании, да и вообще не напиваться до подери дееспособности в любой компании?

с чего бы это? ведь никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА тебя насиловать, грабить и убивать!!! расрасрас!!

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Сейчас часть читателей упорется доказывая, что "а все равно никто не имел право ее насиловать и убивать, даже если она валялась бы в парке ночью голая и пьяная"
ммм, то есть вы хотите сказать, что если бы она, валялась в парке ночью голая и пьяная, то имел бы право?

Бегущая по граблям

  • Гость
Helix, ёлы-палы, глаза разуйте! Здесь никто не говорит о том, что насильники и убийцы имеют право.

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
На последнем абзаце хотелось проблеваться. Как же это типично для патриархального общества, знать, видеть, понимать, что виноваты в первую очередь насильники, и все равно какой-то гаденькой частью продолжать винить в случившемся жертву.
Жертва никогда не бывает виновата. Никогда.
ИЧСХ в случае подлого залета например, вот эти же самые борцы с "патриархальным обществом" внезапно сделают обратное сальто на месте и начнут "ололо, сам виноват, лошара".
Размышляют в основном идиоты.

Megakot2301

  • Гость
ммм, то есть вы хотите сказать, что если бы она, валялась в парке ночью голая и пьяная, то имел бы право?

Вы путаете 2 совершенно разных и независимых друг от друга понятия - виктимное поведение жертвы и противоправное поведение преступника.

Если преступник совершает противоправный поступок он несет за него ответственность независимо от того, почему он его совершил.
Если жертва ведет себя виктимно, она сама ставит себя в ситуацию, которая приводит к причинению ей вреда.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Megakot2301, а как сидят убившие случайно в целях самоообороны?
Мафия - Скэтмен

Бегущая по граблям

  • Гость
Цитировать
Статья 37. Необходимая оборона

[Уголовный кодекс РФ][Глава 8][Статья 37]

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Короче говоря, ЕМНИП, если была реальная угроза жизни, то убийство нападавшего допустимо. Другой вопрос, что у нас закон действует не всегда так, как полагается.
Megakot2301, поправьте, если я ошибаюсь.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2014, 11:04:14 от Бегущая по граблям »

Оффлайн Злая

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1185
  • Карма: +483/-65
  • Я злая и память у меня хорошая
Девочки и мальчики! Давайте немного более трезво посмотрим на мир. Если вы, я, ещё кто-то такие порядочные и не станем вытаскивать торчащий из чужой сумки кошелёк и насиловать беззащитную девушку, это не значит, что все люди такие же. И это не повод разгуливать в мини по подворотням. Они, конечно, не имеют права, но  какая разница будет, если ты лежишь в мешке на балконе, имел он право или нет?
Ohne dich kann ich nicht sein

Megakot2301

  • Гость
Megakot2301, а как сидят убившие случайно в целях самоообороны?

Сидят у нас все одинаково, если Вы о режиме отбывания наказания. А вот о сложностях квалификации это другой вопрос и по этому поводу тоже есть пара историй.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Сидят у нас все одинаково, если Вы о режиме отбывания наказания. А вот о сложностях квалификации это другой вопрос и по этому поводу тоже есть пара историй.
Было бы интересно.

Ну вот например, такой случай, на девушку нападает чувак возле лестницы, она толкает его, он падает с лестницы, ударяется головой и насмерть, и это есть на камере наблюдения. Она сядет?
Мафия - Скэтмен

Megakot2301

  • Гость
Ну вот например, такой случай, на девушку нападает чувак возле лестницы, она толкает его, он падает с лестницы, ударяется головой и насмерть, и это есть на камере наблюдения. Она сядет?

скорее всего нет. Но есть нюансы.

Olsky

  • Гость
Напомнило историю с задолба.ли, которая тут вызвала дискуссию на не одни десяток страниц. Там мент рассказывал о преступлениях, типа подобных изнасилований, грабежей в подворотнях (фотик за 200к не смогли вернуть) и так далее. Мол, это все можно делать по закону (гулять ночью, целоваться на скамейке в парке, ловить машину хз где), поэтому качайте права дальше, но вы не будете застрахованы от таких случаев. И люди с пеной у рта орали, что мужик прав, что предотвращать преступления милиция не может и люди сами виноваты. То есть то, что преступников можно ловить и наказывать, и такие наказания реально могут подействовать на других, таких защитников не волновало. Видимо, у них по умолчанию количество преступности одинаковое всегда и везде.

У меня складывается ощущение, что в принципе виктимологию придумали те, кто должен заниматься как раз борьбой с преступностью, но ленится или просто сволочь, честно говоря. Я знаю, что это не так, но идея сама по себе дикая, имхо. Можно минусовать. Но обвинять девушку СРАЗУ не разобравшись - это что-то за гранью. По умолчанию тут виноваты только парни. Уроды, честно говоря.
Людям-то легче от их правоты не станет, это понятно. Но если мы их будем обвинять, им (внезапно!!!!!!) тоже не станет легче. Так в чем плюс? Посверкать белым плащом, чтобы показать, какие мы тут все умные, адекватные и никогда-никогда ничего не сделаем такого, а они все дураки?..

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
скорее всего нет. Но есть нюансы.
какие например?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Злая

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1185
  • Карма: +483/-65
  • Я злая и память у меня хорошая
Olsky, сказать жертве, что она могла предотвратить преступление =/= обвинить её.
Теоретически такая ситуация может случиться с каждой. Но девушка, не посещающая странные компашки, с меньшей вероятностью будет изнасилована, например.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2014, 11:12:52 от Злая »
Ohne dich kann ich nicht sein