#14356 - Не все мамы одинаково полезны

[Гризль]

Наблюдала я пару таких семейств, правда еще с культурно-общественным уклоном. В одном случае имелась маман (интеллигентка в пятом поколении из диссидентов), повесившийся от такого щастя отец и трое детей, два мальчика и девочка. Я училась с младшим мальчиком. Была и гиперопека, и принудительное приучение к прекрасному с колыбели, и всякие мантры на тему "будь никак все" и "мы не ходим строем". На явные проблемы с психикой у обоих детей (старший жил не с ними) при этом клался болт, как же, дети такой матери не могут страдать неврозами. Короче,  младший парень вышел из всего этого когда сорвался лет в 15, и демонстративно пошел по плохим компаниям. Маман от него "отреклась", вроде живет теперь нормально. А девку запихнули на филолога, выдали замуж за "приличного человека" из материных соратников по борьбе. Что там дальше, я уже не знаю.
Зы: дама гордилась знакомством с Новодворской. Интересно, это влияет?

[Матрёшка]

Ну, к слову сказать, даже имея прекрасные отношения с мамой, меня все равно тянет блевать от всех вариаций на тему "мама у меня одна", так же как от "настоящий мужчина должен..."

[Петя]

Автор молодец, что наконец прозрел. Кстати людям которые пишут про то, что валить надо было при выборе ВУЗа, просто валить от явных неадекватов, а когда человек умен, адекватен, авторитетен, но с определенными загонами, при том эти загоны не вызывают прям жесткого отвращения, например здесь: хотел быть программистом, но стал юристом и в принципе вполне доволен, то есть загоны матери не прям лютые для него. В данном случае свалить весьма сложно, я так понимаю если бы не ситуация с девушкой, свадьбой он бы и дальше не ушел, явно значимого стимула уйти бы не было,

[Flame]

Парень конечно мощный тормоз, но всё-таки прозрел, значит не всё безнадёжно.
И могу понять то, что у него теперь ненависть к любым открытым проявлениям любви к матери на уровне инстинктов заложена... Вот только... А семью он как собрался создавать?

[Sakuma Ruychi]

вообще у чела трэш...хотя как же, блин, на мою мамашу-манипуляторшу похоже!
а папаша автора судя по всему сбежал от такой бабы сверкая пятками

[argio]

вообще у чела трэш...хотя как же, блин, на мою мамашу-манипуляторшу похоже!

Так вот почему ты говоришь о себе в 3м лице. Детские травмы не дают покоя?

[Настюшка]

Хорошо что вообше хватило духу вырваться, обычно это напрочь исхреначенная психика и это не выгнать ничем

[OHenry]

Снова эти женщины. Здесь только одно меня удивляет - они богатые, а если так посмотреть, то у нас дофига таких семей, почти большая половина так живет. Насмотревшись на матерей своих знакомых и читая такие истории мне становится очень страшно за себя, а вдруг это не зависит от нас в большем случае, вдруг при рождении ребенка мозг отмирает, ведь психические болезни непредсказуемы  

[firewire]

И как у избранных получается и снисходительно пользоваться всем, что дает мама, и мягко соглашаясь, делать по-своему?Есть у меня соседи - сын на  требование в мае носить шапку - молча одевал, целовал маму и снимал за углом. Дочь маме доказывала и просила понять, что ей жарко и над ней смеются же все:)
В итоге - сыну квартира на его имя, дедова машина,  деньги суют все пожилые родственницы (Саше ж нужно Юлю в кафе водить, в Турцию свозить, как без этого?) и дочь - жила с мужем у мамы, доканала мама, съехала дочь с мужем, снимает квартиру, а когда маме раз в неделю опять нехорошо станет, звонят ей, сына нельзя ж беспокоить, него девушка уважать перестанет! Деньгами дочери никто, ес-сно не помогал, даже во времена декрета, когда мужа сократили, но требовали, чтобы дочь в час ночи ехала на другой конец города, спасать маму. В час ночи. Двое детей. Раз в неделю. Когда на молоко не хватало.
Сейчас дочь не хочет с мамой общаться, неблагодарная. Чего бы?

[Emerald]

Мамы разные бывают. Но и автор не вызывает умиления у меня. Хорошо, что осознал, что пора выбираться из опеки.
Правда, имхо, мать у него конечно ужасна, но он жил не с детдоме и его в 2летнем возрасте не находили под кустом с 2 часа ночи, рядом с пьяной матерью и пьяный отчим его не избивал. Вот такие родители на мой взгляд на много ужаснее, чем то, что описал автор.  то, что автор слабохарактерный, ну что поделать. Бывает.

[Нимун]

И как у избранных получается и снисходительно пользоваться всем, что дает мама, и мягко соглашаясь, делать по-своему?

Одно дело шапку за углом снять, другое дело тайком ходить на курсы (в случае автора были репетиторы, у которых наверняка мамочка всё выведывала) и другие более серьёзные ситуации...
Вот уж я не думаю, что детей ваших соседей заставляли заниматься с репетиторами, контролировали постоянно и так далее. Чем жестче контроль, тем меньше способов прикинуться послушным, а значит и просто создаётся ситуация, когда никаких идей, как сделать всё по-своему, а при этом выглядело, что маму слушаешься не приходит.

Вот такие родители на мой взгляд на много ужаснее, чем то, что описал автор.  

Весьма спорный вопрос. Это из серии "хорошо там, где нас нет". Я бы сказал, что обе ситуации плохи и сравнивать их не очень корректно. Но если уж сравнивать, то уйти из семьи алкоголиков вполне поощряется обществом, а вот уход от таких мамаш, как раз нет, ведь онажезаботилась.

то, что автор слабохарактерный, ну что поделать. Бывает.

Много ли случаев, когда с такой мамой вырастал человек с сильным характером? Автор не настолько слабохарактерный, раз уж вырвался.

[Shella]

Весьма спорный вопрос. Это из серии "хорошо там, где нас нет". Я бы сказал, что обе ситуации плохи и сравнивать их не очень корректно. Но если уж сравнивать, то уйти из семьи алкоголиков вполне поощряется обществом, а вот уход от таких мамаш, как раз нет, ведь онажезаботилась.

Насчет "онажезаботилась". Не стоит ждать благодарности от своих детей за то, что мы о них заботились, растили, чем-то жертвовали и т.п. И от своего ребенка я не жду, что он мне скажет спасибо за то, что я его носила, рожала, кормила и т.п., ведь это не он просил его рожать, а я сама этого хотела. Вот что писал об этом Януш Корчак:

Неблагодарный? Разве земля благодарит солнце за то, что оно светит? Дерево-семечко, из которого оно выросло? А разве соловей посвящает свои трели матери за то, что та когда-то обогревала его собой? Отдаешь ли ты ребенку то, что сам получил от родителей, или одалживаешь на время, тщательно учитывая и подсчитывая проценты? Разве любовь – услуга, которую можно оплатить?

Автор поступил совершенно правильно. Единственный выход из такой ситуации - прекратить общение с мамой-манипулятором и перебраться в другой город, а то и в другую страну. У моего мужа с мамой очень похожая ситуация, но он всякий раз шлет ее лесом в самых сильных выражениях.

[Stephan S]

Я бы сказал, что обе ситуации плохи и сравнивать их не очень корректно. Но если уж сравнивать, то уйти из семьи алкоголиков вполне поощряется обществом, а вот уход от таких мамаш, как раз нет, ведь онажезаботилась.

О, да! Бесит вот это вот «им бы твои проблемы». Попадалась какая-то советская книжка по воспитанию, где мальчишка «взбрыкнул» и письмо написал в газету о том, как живёт. Возмущался в духе: «Я до 10 лет и плавать не умел, и на велосипеде не разрешали учиться», а умудрённые взрослые его убеждали, что эти проблемы – и не проблемы вовсе: вон, в газетах куча статей «Мой папа – алкоголик».
И пока оПЫЩество помогает в адаптации детям алкоголиков (дело благое, кто ж спорит), в своих «благополучных» квартирах гниют «благополучные» дети, которым и обратиться-то не к кому.

[Flame]

Насчет "онажезаботилась". Не стоит ждать благодарности от своих детей за то, что мы о них заботились, растили, чем-то жертвовали и т.п.

Простите, но не согласен. Конечно у нас с мамой не всё гладко было в процессе моего воспитания и сволочью я вырос довольно порядочной (и в прямом, и в переносном смысле), но я бы позволил всем встречным/поперечным материть меня когда угодно и в любых выражениях, если бы был неблагодарен ей.
Конечно ситуации бывают разные, но родители которые действительно ЗАБОТИЛИСЬ о ребёнке, на мой взгляд априори имеют право на благодарность за это...
Другое дело, что в наше время "забота" часто подменяется "якобы заботой", отличный пример которой приведён в истории выше...

[17-011]

В жежешке в одном околопсихолугическом саёбщистве прочитал два комментария к истории:

какой жалкий, беспомощный, злой мальчик.

А кто сказал, что мама обязана подложить сыночке под копчик миллионы?

Эти люди среди нас, блин.

[Шушпанчик]

Трэш Странно, что парень прозрел так поздно. Надо было еще на уровне выбора ВУЗа и специальности...

Видимо, побоялся, что если откажется, в другой ВУЗ мать ему поступить не даст. И тогда здравствуй, армия, а у него и силёнок маловато и опыта общения со сверстниками и разрешения конфликтов нет. Мать же ему ни спорт, ни дружбу с ровесниками не дозволяла.

[Lsv]

Когда я стал невольным слушателем такого разговора моей любимой мамы с несостоявшейся невесткой, озарение пришло внезапно: нужно валить.

Только после этого? Really?  

Был у меня приятель, который услышал разговор своей девушки с мамой по телефону, в котором доча рассказывала о планах "закрепиться в городе через беременность" и... ничего кроме легкого удивления не испытал. Позже даже ссо смехахачками рассказывал, какая она у него затейница, среди ночи просыпался от того, что с ним сексом занимаются. Естественно, без презика.

Не нужно недооценивать ни глупость, ни зависимость. Особенно у таких примитивных организмов, как мужики

[Оскорбинка]

Не все /подставить кого угодно/ одиноково полезны.

Можно не расписывать длинные примеры с ужасающими событиями, а просто слать в пень тех, кто не понимает, что опыт бывает разным.

[Zanthiа]

И он еще терпел до 25 лет, а не свалил и не послал маменьку сразу после окончания вуза, как только смог сам зарабатывать? Долго же он держался. Хорошо хоть наконец решился порвать с этими токсичными псевдородственными отношениями и жить своей жизнью.

[Shinji]

у моего знакомого у мамани были подобные закидоны насчет неподходящих девушек и порно. тоже комп тщательно мониторился, неугодные удалялись из контактов, а на попытки скопить с подработок денег на ноут заканчивались истериками
ну и на очередное "зачем тебе ноутбук, для порнухи небось" знакомый, задолбавшись, ответил, что "да, для порнухи, или мне на тебя дрочить?"
мамо залепила ему пощечину, но больше в личную жизнь не лезла. видимо, пока вежливо пытался достучаться, не доходило.

[RedMouse]

Не нужно недооценивать ни глупость, ни зависимость.

*робкий голос последнего пони* Эээ... может, он бесплоден?

[hebert]

Свершилось чудо, до мальчика дошло, что что-то тут не так...

В таком случае плотного насильственного контроля, но без собственно физического насилия вырваться действительно может быть сложнее.
Нет условия для срабатывания "рефлекса" "бьют - беги", но при этом постоянное давление и нефизическое насилие сильно затрудняют создание собственной базы для побега.
Стоит отметить, что мама хотя бы частично своих целей достигла: 1. заставила автора стать и остаться юристом 2. расстроила его отношения с выбранной им девушкой.

[hebert]

Свершилось чудо, до мальчика дошло, что что-то тут не так...

В таком случае плотного насильственного контроля, но без собственно физического насилия вырваться действительно может быть сложнее.
Нет условия для срабатывания "рефлекса" "бьют - беги", но при этом постоянное давление и нефизическое насилие сильно затрудняют создание собственной базы для побега, и задавливают собственные границы личности. Обратите внимание - он сорвался только тогда, когда мать посягнула на что-то базовое - недвусмысленно продиктовала, кто будет его женой и матерью его детей.
Стоит отметить, что мама хотя бы частично своих целей достигла: 1. заставила автора стать и остаться юристом 2. расстроила его отношения с выбранной им девушкой.

[Велиар]

И как у избранных получается и снисходительно пользоваться всем, что дает мама, и мягко соглашаясь, делать по-своему?Есть у меня соседи - сын на  требование в мае носить шапку - молча одевал, целовал маму и снимал за углом.

У меня так получалось.)) Вообще, я всегда сначала что-то решала и делала, а потом ставила родителей перед фактом. Иначе было бы "ну нет, ну зачем, ну я тебе не разрешу". Иногда придумывала "ложную историю" - делала одно, под иллюзией другого.)

И съезжала так же.) Сначала под видом "делаю проект для универа" искала хату. Потом "очень сложный проект, останусь на ночь у подруги" - сваливала на хату. Через неделю ночевок - "ой, а я сняла комнату и переехала".)
И в другой город так же. "Я поеду к друзьям на дачу в отпуск" (Тем временем уволилась с работы, купила билеты, оформила все для перевоза кошки, все обговорила насчет того, как где жить, подговорила друга для "да, ко мне на дачу"). Спустя неделю "Ну, я уехала, но не на дачу, а за 9 тыщ км и на ПМЖ". Скандал был ОГО, но по телефону и мне было пофиг.

Я прямо была мастер иллюзий, хитрых стратегий и разных "часть правды - не обман". Разучилась уже, походу.

Зато, родители никогда не запрещали мне пить/курить/гулять до поздна/встречаться и ахаться, с кем хочу. И профессию и вуз я выбрала сама - и оба только поддержали всяко. И не били никогда - батя даже в глухо пьяном состоянии пальцем не прикасался (зато мозг выносил на "ура")
Это с одной стороны. С другой - обилие претензий в духе "не так дышишь", и "О, ты же специально спрятала эту тетрадь? Надо почитать, что ты там пишешь!"

[MissGemor]

О, сколько крови выпивает до сих пор моя мать(
Уже 3 дня не общаемся. Даже не знаю что в этот раз не так.
И фиг знает к добру или к худу. Она искренне страдает ведь. Но это не лечится.

[Lsv]

*робкий голос последнего пони* Эээ... может, он бесплоден?

В анализы не заглядывал, но не думаю)

Просто закомплексованный идиот, который настолько не уверен в способности найти другую девушку, что ему проще самого себя убедить в отсутствии звоночков

[ло]

*робкий голос последнего пони* Эээ... может, он бесплоден?

В анализы не заглядывал, но не думаю)

Просто закомплексованный идиот, который настолько не уверен в способности найти другую девушку, что ему проще самого себя убедить в отсутствии звоночков

А, может, он и не против был? Но предложение делать не хотел - вдруг бесплодная? Такие тоже есть.

[Lsv]

Ооо, поверь, он был против

[sannyday]

А что должно случиться, чтобы в такое вырасти? Я имею в виду, детство мамы.