Автор Тема: livehournal.com - Еще одни духовно богатые [ахтунг, жесть, 18+]  (Прочитано 156818 раз)

Оффлайн Табакерка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #360 : 27 Сентября 2014, 02:51:41 »
Ужас, я смотрю у вас там в Англии много интересных передач. Раньше периодически tlc посматривала, так там тебе и про жирных, и про теток с послеродовой депрессией. Но самая занятная была - беременные транссексуалы  ;D ;D ;D


Когда-то тоже смотрела этот канал и наткнулась на беременных транссексуалов. Они сломали мне мозг %\ А про странных женщин, которые "не знали, что беременны" и рожали в унитаз!!???11
То, что это ужасно, не означает, что я должен это изменить (с)

caValeria

  • Гость
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #361 : 27 Сентября 2014, 05:40:19 »
ссыыыылкуууууу!!!

Оффлайн BookWorm

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: +6/-0
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #362 : 27 Сентября 2014, 08:30:37 »
Цитировать
А что такое "духовная акушерка"?
Духовно богатая дева без медицинского образования, но с бубном, мантрой и энергией космоса. Присутствует при родах и поддерживает роженицу (исключительно морально, правда). В случае внезапного пиз*еца резко сматывается, если повезёт - со словами "Срочно звоните в скорую!" В случае, если роды проходят относительно нормально, и мать и младенец выживают - принимает деньги и благодарности. После чего в очередной раз уверяет общественность в том, что домашние роды - круто и правильно, а она - офигенный специалист.
Лицензий на медицинскую практику не имеет, врачами, как правило, люто порицаема.

У нас таких называют "дула" https://ru.wikipedia.org/wiki/Доула_(профессия). Двоюродная сестра мужа как раз и занимается "духовным сопровождением родов" и на это живёт
Я тоже не могу понять, зачем такие люди нужны. Может, это хорошо для первых родов, когда у роженицы понятия нет, что происходит, а рядом стоит "духовная акушерка" и успокаивает

caValeria

  • Гость
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #363 : 27 Сентября 2014, 13:34:11 »
Интересно, а можно такую бабу на роды позвать, чтоб во время схваток на нее матом орать?Я б позвала...

Оффлайн Табакерка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #364 : 27 Сентября 2014, 14:33:59 »
Интересно, а можно такую бабу на роды позвать, чтоб во время схваток на нее матом орать?Я б позвала...


Хаха, прекрасное им применение! ;D
То, что это ужасно, не означает, что я должен это изменить (с)

caValeria

  • Гость
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #365 : 27 Сентября 2014, 16:23:23 »
Табакерка, ненуачо, лежишь вся такая уставшая, страдаешь. Тихим, полным боли голосом говоришь этой, как ее:"Подойди, пожалуйста". А когда подходит, начинаешь орать во всю глотку: "Пааашшлаа на ууууууууйй!! Я сказала нааааа ууууууйййййй!!!!"

Оффлайн Табакерка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #366 : 27 Сентября 2014, 19:22:04 »
caValeria, я думаю, в таком качестве, они были бы оч популярны)))
То, что это ужасно, не означает, что я должен это изменить (с)

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #367 : 27 Сентября 2014, 21:05:52 »
ЕР лучше тем, что при схватках ребенок получает дозу какого-то гормона, нужную ему; а при прохождении через пути минимальный набор бактерий, для последующего функционирования пищевой системы. Ну и про психологический аспект ведутся разговоры, якобы ребенок уже начинает бороться за жизнь (спорно, но такая теория есть). Также возможны сложности с налаживанием грудного вскармливания при кесаревом (ключевое слово "ВОЗМОЖНЫ", но не обязательны).
Далее жирное НО: все эти плюсы рождения ребенка естественным путем ничего не значат при наличии каких-либо противопоказаний со стороны ребенка или матери. Т.е. надо быть идиоткой, чтобы рассуждать ну и фиг с ней с гипоксией, разрывами бла-бла-бла (нужное подчеркнуть), зато он сразу грудь взял... Уж лучше пусть вырежут здорового ребенка из пуза, а в расплату за это здоровье немножко потанцуешь с бубном вокруг сисек.
В случае показаний к плановому кесареву идеальный вариант - лечь в роддом заранее, дождаться естественного начала родов (не вызывать искусственно), какое-то время походить со схватками (время определяет врач), ребенок получает свои гормоны, и вперед под нож.
Название навеяло: Духовно мы богаты, а вот душевно мы больны...
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2014, 21:44:50 от Кошара »
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #368 : 28 Сентября 2014, 02:37:47 »
Кошара
В случае показаний к плановому кесареву идеальный вариант - слушать врачей и не выпендриваться. Там, где медицина более развита, никто в больницах до родов не лежит, это страховая не оплатит. Делают кесарево в назначенный день по плану, кое-где уже через 48 часов выписывают, и даже после экстренного. Материнская и перинатальная смертности в этих странах ниже, что само за себя говорит. Хотя, естественно, живут эти тётки первые недели на таблетках.

dominatrix
Вообще-то эпизиотомию делают почти всем первородящим в России "на всякий случай", это не вариант "звезда не растягивается", и почти всегда по живому. Так принято, и так учат в медвузах.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Кошара

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8631
  • Карма: +2247/-58
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #369 : 28 Сентября 2014, 07:36:21 »
Ну как бы сами же врачи и направляют на госпитализицию за несколько дней до пдр, и уже в роддоме наблюдают. И ждут естественного начала родов. Но это в случае, если проблемы типо миопии, и роды сами начинаются. А если проблема именно в отсутствии родовой деятельности, то вперёд на стол в назначенный день.
А выписывают через 48 часов не от развитости медицины, а от стоимости мед страховки. Я бы не хотела с заштопанным пузом ехать домой,  а потом каждый день куда-то ездить шов обрабатывать. Это не та вещь "какназападе!!!" к которой стоит стремиться...
В душе каждой девушки живет кошка или маленький котенок. А во мне, наверное, - вредная черная котяра.

Карма: +66/-6

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7460
  • Карма: +1577/-39
  • Kalsarikännit
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #370 : 28 Сентября 2014, 09:46:39 »
Когда меня направляли на КС (миопия), схваток не дожидались. Врач спросила, в какой день я предпочитаю, чтобы провели операцию. В тот и сделали. Правда, это было почти 13 лет назад.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Ёжа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4949
  • Карма: +466/-86
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #371 : 28 Сентября 2014, 15:18:04 »
Настолько сильная миопия или проблемы с сетчаткой? Тогда да, кесарят. Я с -4.5 на один глаз и -1.5 рожала сама, двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила. Да, по этой причине и подрезали и меня, и ее, с этим делом сильно тужиться нельзя, вот и чикают. Но это нестрашно.

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +1205/-41
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #372 : 28 Сентября 2014, 16:49:28 »
ЕР лучше тем, что при схватках ребенок получает дозу какого-то гормона, нужную ему; а при прохождении через пути минимальный набор бактерий, для последующего функционирования пищевой системы.
Это вы расскажите моей подруге, которая рожала сама, все прошло идеально, аж врачи сказали, что все-все-все правильно делала. В итоге полгода бессонных ночей из-за колик, функциональный проблемы с кишечником и к трем годам психологический запор
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн FlaA

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 37
  • Карма: +10/-1
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #373 : 28 Сентября 2014, 19:24:01 »
pifjun, а от этого никто не застрахован. Ни кесаренок, ни рожденный через звизду, ни рожденный в срок, ни недоношенный или переношенный, ни искусственник, ни грудничок. Но чаще всего там мамаша сама виновата.

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13540
  • Карма: +1205/-41
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #374 : 28 Сентября 2014, 19:54:16 »
Не поняла, где "там  мамаша" виновата, да ладно. Хотите пищевые бактерии в звезде, ради бога, ваше право
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Lobsterenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Карма: +221/-5
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #375 : 28 Сентября 2014, 20:14:59 »
двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила.
Ого  :-\
У меня тоже -7, мне говорили (офтальмолог), что никаких естественных родов, только кесарево. Хотя врачи могут иметь разные мнения, конечно.
И с таким зрением раз в год точно надо ходить и смотреть всё ли в порядке с сетчаткой. Ну и даже если пока всё хорошо, то роды могут запросто сделать плохо. Так что я б не стала рисковать  
подруге с плохим зрением рекомендовали кесарево, но она таки решила сама рожать. Как результат после родов зрение начало падать  :-\
ты морячка, я моряк,
ты рыбачка, я рыбак,
ты дерёшься с пылесосом за фисташки и коньяк

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #376 : 28 Сентября 2014, 21:32:37 »
Ну как бы сами же врачи и направляют на госпитализицию за несколько дней до пдр, и уже в роддоме наблюдают. И ждут естественного начала родов. Но это в случае, если проблемы типо миопии, и роды сами начинаются. А если проблема именно в отсутствии родовой деятельности, то вперёд на стол в назначенный день.
А выписывают через 48 часов не от развитости медицины, а от стоимости мед страховки. Я бы не хотела с заштопанным пузом ехать домой,  а потом каждый день куда-то ездить шов обрабатывать. Это не та вещь "какназападе!!!" к которой стоит стремиться...
Я вела речь не о российской медицине. Страховые не покрывают всех этих штучек обычно в принципе; если нужно кесарево на схватках - то объясняют, когда приехать. Хотите страховку круче или за наличный? Ну, разве что ваша фамилия Ротшильд... Иначе вам это недоступно по финансам в принципе.
В США никто не спросит, вот вам ребёнок (или двое) в зубы через 2 дня и до свидания, именно после кесарева; шов будете обрабатывать сами, скорее всего (не уверена, правда, но учитывая, что в США немало людей живёт в таунхаусах и куда-то - надо ездить, то вполне возможно, что сами). В Европах обычно подольше.

Учитывая меньшую смертность матерей и новорождённых "назападе" - то я не уверена, что там всё так плохо.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Онлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46349
  • Карма: +8031/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #377 : 28 Сентября 2014, 23:57:25 »
двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила.
Ого  :-\
У меня тоже -7, мне говорили (офтальмолог), что никаких естественных родов, только кесарево. Хотя врачи могут иметь разные мнения, конечно.
Ваше абстрактное "-7" - это просто цифра, такая же, как давление, пульс, показатели сахара в крови и прочая. А судить, можно, нет или не рекомендуется, врачи будут по состоянию сосудов, сетчатки и глазного дна. И это не имеет строгой привязки к цифре при измерении остроты зрения, как вы понимаете - можно и с -1 иметь убитость внутри. Хотя формально "-6" уже та отсечка, после которой ранее кесарево точно настоятельно рекомендовалось.
Мафия: Душечка

Оффлайн Ёжа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4949
  • Карма: +466/-86
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #378 : 28 Сентября 2014, 23:57:50 »
двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила.
Ого  :-\
У меня тоже -7, мне говорили (офтальмолог), что никаких естественных родов, только кесарево. Хотя врачи могут иметь разные мнения, конечно.
И с таким зрением раз в год точно надо ходить и смотреть всё ли в порядке с сетчаткой. Ну и даже если пока всё хорошо, то роды могут запросто сделать плохо. Так что я б не стала рисковать  :-\
Ей сетчатку лазером укрепляли во время второй беременности. И сказали - можно рожать самой. А с первой беременности один врач сказал - на кесарево, пошла к другому - сказал, и сама родишь, нестрашно. Она и родила, ничего ужасного не случилось. Главное - в каком состоянии сетчатка. А не только в диоптриях.

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26171
  • Карма: +5049/-151
  • Деловая колбаса
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #379 : 29 Сентября 2014, 00:33:49 »
Цитировать
Она и родила, ничего ужасного не случилось. Главное - в каком состоянии сетчатка.

У вас это семейное, похоже.
Я бы зассала ослепнуть.
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)


Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25940
  • Карма: +5941/-97
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #380 : 29 Сентября 2014, 00:42:37 »
Сетчатка может быть в хреновом состоянии и при мелком минуса, как уже верно заметили.

При большом же минусе глаз тупо больше размером, поэтому проблемы с сетчаткой 100%. Она тупо отрывается на концах, ибо она не растягивается как глаз.

Ну и там есть ещё куча других составляющих глазика, где могут быть проблемы.

Как можно рисковать отслойкой - это у меня просто в голове не укладывается. Потом врачиха скажет: "нишмагла....", а дама уже слепая и с грудничком на руках. Охренеть перспектива.

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22668
  • Карма: +2152/-450
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #381 : 29 Сентября 2014, 01:12:41 »
Имхо, в спорных ситуациях, как с таким зрением, когда и врачи по-разному считают, стоит ещё опираться и на то, хотите ли ещё одного ребёнка и когда, если да. Всё же последствия КС и ещё более ухудшегося зрения (а то и слепоты) несопоставимы.
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн Estrella

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 908
  • Карма: +161/-36
  • С кем хочу, с тем и сплю
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #382 : 29 Сентября 2014, 01:13:12 »
ЖЕСТЬ :o :o :o
двести из которых были приговорены к долгой и мучительной смерти через повешение на рояльной струне.

Когда ты говоришь, слова твои должны быть лучше твоего молчания.

Мой небосвод хрустально ясен  
и полон радужных картин  
не потому, что мир прекрасен,  
а потому, что я - кретин.

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 37610
  • Карма: +9845/-172
  • Таков путь
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #383 : 29 Сентября 2014, 01:20:27 »
У меня -8, сетчатка хреновая, склеропластика в анамнезе и неоднократные лазерные коагуляции. Лежа на сохранении собиралась рожать сама, но консилиум офтальмологов во главе со свекровью настоятельно порекомендовал кесарево. Собственно, я и не особо спорила, когда мне расписали возможные последствия... А мама моя вообще радовалась, потому что  после обоих родов месяцами сидеть не могла. У меня все отлично прошло, и хотя я не сторонник кесарева по желанию, но при наличии показаний, по-моему, даже рефлексировать на эту тему не стоит.
Мафия - Енисей Белужьевич Осетров

Оффлайн Annori

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +12/-1
  • люблю классные истории!
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #384 : 29 Сентября 2014, 02:34:56 »
Семейка из стартового псто страшно напомнила одну семейку научных сотрудников, у которых мы на зиму квартиру снимали. Вся хата в дерьме, пыль по углам огромными кучами была, когда въехали мы, срач дикий, ванная вся загажена, зато "у нас дети ванны с травами принимают", ага, и в пыли по самые брови ползают. Детей было двое, маленькие, грязные, вечно больные. Тоже хотелось взять и...

Оффлайн Sunrise_S

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7460
  • Карма: +1577/-39
  • Kalsarikännit
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #385 : 29 Сентября 2014, 03:17:57 »
Настолько сильная миопия или проблемы с сетчаткой? Тогда да, кесарят. Я с -4.5 на один глаз и -1.5 рожала сама, двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила. Да, по этой причине и подрезали и меня, и ее, с этим делом сильно тужиться нельзя, вот и чикают. Но это нестрашно.
Мне врач-офтальмолог так и не смогла точно сказать после обследования, будет отслоение сетчатки в результате потуг или нет. Сказала, есть риск. Мне только того и надо было. Я не хотела ЕР.
У меня, кстати, склеропластика в 16 лет.
I feel for you...
Better fuckin go away

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 92378
  • Карма: +31340/-470
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #386 : 29 Сентября 2014, 08:32:43 »
Настолько сильная миопия или проблемы с сетчаткой? Тогда да, кесарят. Я с -4.5 на один глаз и -1.5 рожала сама, двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила. Да, по этой причине и подрезали и меня, и ее, с этим делом сильно тужиться нельзя, вот и чикают. Но это нестрашно.

Ёжа, а зачем? С миопией, особенно такой, как у вашей сестры, есть неиллюзорная возможность остаться слепой. Зачем так рисковать?
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Ёжа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4949
  • Карма: +466/-86
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #387 : 29 Сентября 2014, 09:04:56 »
Цитировать
Она и родила, ничего ужасного не случилось. Главное - в каком состоянии сетчатка.

У вас это семейное, похоже.
Я бы зассала ослепнуть.

Нет же, у других сестер все в полном порядке, у тети - матери той девушки - тоже (разве что возрастная дальнозоркость начала появляться), моя мама была близорука, но делала коррекцию. Папы что у меня, что у двоюродной сестры, зрячие (у дяди возрастная дальнозоркость недавно начала появляться, до того было стопроцентное зрение тоже, как и у тети). Есть несколько "очкарико-линзариков", но далеко не все, зрячих куда больше. Это разве семейное?
Слепой она не осталась, зрение после родов не ухудшилось, все стабильно. У меня тоже без изменений долгие годы и после родов нисколько не упало. Врач же смотрит состояние сетчатки и говорит, все плохо и кесарить, если бы направили - ни я, ни она и спорить бы не стали, надо значит надо, зачем рисковать. Но раз у меня, ТТТ, отслоек нет, а сестре с 1ой беременностью второй врач просто так дал добро, оказалось, не так все плохо, а со 2ой сетчатку предварительно укрепили, чтобы предотвратить эту отслойку - так в чем проблема! Нет показаний для кесарева, так и хорошо. Врачам все-таки виднее, что в каком состоянии у нас внутри глаза, грозит ли чем ужасным или нет.
А у меня вообще роды были быстрые и раньше назначенного срока, приехала в роддом чуть ли не в последний момент, а там пока приедешь, пока оформят, час с лишним уйдет, тут даже если бы и надо было кесарить - успели бы или нет, хз. Так вот вышло.
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2014, 09:14:32 от Ёжа »

Listeria

  • Гость
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #388 : 29 Сентября 2014, 09:09:55 »
Настолько сильная миопия или проблемы с сетчаткой? Тогда да, кесарят. Я с -4.5 на один глаз и -1.5 рожала сама, двоюродная сестра с -7 тоже оба раза сама родила. Да, по этой причине и подрезали и меня, и ее, с этим делом сильно тужиться нельзя, вот и чикают. Но это нестрашно.

Ёжа, а зачем? С миопией, особенно такой, как у вашей сестры, есть неиллюзорная возможность остаться слепой. Зачем так рисковать?
Слушайте, ну понятно, что упарываться совсем на тему родить самой любой ценой не нужно, и мы тут всю тему читаем о том, что тогда бывает.
Но считать, что что КС, что ЕР - это прямо-таки без разницы - уже упоротость с другой стороны. Все-таки как бы виртуозно сейчас не проводили КС, это все равно операция, с применением препаратов, которые влияют и на мать, и на ребенка, который с матерью до последнего остается связан. Можно не верить в перинатальные матрицы или во что там еще, но чисто логически лучше, когда процесс происходит так, как изначально запланировано природой. Понятно, если есть противопоказания, мы прибегаем к помощи медицины, но если медики дают добро, и мать согласна и хочет, почему нет? Почему надо так недоуменно вопрошать "зачееем?"
Это раньше считали, что с высокой миопией - только КС. Сейчас я в беременность проходила полное обследование в офтальмологическом центре (у меня -8), пол дня там провела, на разных приборах смотрели, с каплями и без, в итоге написали заключение о том, что "можно, но с разрезом промежности при необходимости", чтобы тужиться поменьше. Кому-то писали "только КС", при близорукости ведь тоже разные изменения могут быть. У кого-то и в -3 сетчатка уже на волоске висит, а у меня вот в -8 норм. Как думаете, если бы дейтвительно была "возможность остаться слепой", мне бы написали, что можно? В гос центре консилиум из нескольких врачей?
Родила сама, без разрывов и разрезов, глаза даже не покраснели.

Оффлайн Jylia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26171
  • Карма: +5049/-151
  • Деловая колбаса
Re: Еще одни духовно богатые.
« Ответ #389 : 29 Сентября 2014, 09:11:58 »
Цитировать
Это разве семейное?

Семейное у вас, Ежа - "ничего страшного!"
Не я ли та странная баба со странным ЧЮ со странного форума, где обсуждают дичь всякую. Нет, это не я. ;D (с)