Автор Тема: Изнасилование с точки зрения уголовного права.  (Прочитано 38698 раз)

Megakot2301

  • Гость
Благодаря нескольким последним темам посвященным сложностям взаимоотношений полов запиливаю эту небольшую статью.
Как обычно на вопросы отвечаю, но только 1 раз на 1 вопрос. Не надо одно и то же спрашивать разными словами, ответ от этого не изменится.
Вопрос, на который вы хотите получить ответ, нужно задавать выделяя его жирным и обращаясь ко мне, тогда я прочитаю и отвечу. И будьте лаконичными, я не умею читать между строк и мне временами тяжело понять, что вы хотели спросить в простыне текста.

Итак, что же такое изнасилование в уголовном праве России, что под этим понимают правоохранительные органы, а также какие действия внешне похожие на изнасилование им не будут?

Изнасилование – это половое сношение против воли женщины, совершенное с применением насилия, угрозой его применения или с использованием беспомощного состояния жертвы.

Мы имеем 3 обязательных элемента преступления – половое сношение, против воли, с применением действий, направленных на подавление воли.

Что такое половое сношение? Это половой акт в естественной форме, совершенный мужчиной в отношении женщины. То есть членом в вагину. Все остальные виды сексуальных удовольствий совершенных с применением насилия (аналы, страпоны, минеты и кунилингусы) изнасилованием не являются, а считаются насильственными действиями сексуального характера и квалифицируются по другой статье Уголовного кодекса.
Самое смешное, что если такой половой акт в естественной форме будет совершен женщиной в отношении мужчины (приставила к горлу нож и заставила себя ахнуть), то это будет также считаться не изнасилованием, а насильственными действиями сексуального характера.
Для злодея никакой разницы нет, потому что наказание одинаковое.

Если имел место половой акт в естественной и неестественной форме (то есть мужчина сначала ввел член в вагину, потом в рот потерпевшей), то его действия будут квалифицированы по совокупности 131й и 132й, а если то же самое сделает женщина – то по одной 132й. Короче парню дадут больше (это к вопросу о дискриминации женщин).

Женщина может совершить изнасилование только группой лиц с мужчиной, если, например, она удерживает жертву а мужчина совершает насильственный половой акт.

Интересно, что изнасилование может быть совершено посредственным путем, когда в действиях собственно мужчины, совершавшего половой акт не будет состава преступления, а у другого лица (в том числе женщины), которое организовало совершение преступления будет полный состав, несмотря на то, что лицо  не совершало собственно половой акт.

Была в практике такая ситуация, когда 2 девушки желая «наказать» третью за какие-то подростковые девичьи обиды пригласили ее в гости и сказали ей, что она «обслужит» трех парней подряд, иначе они выколют ей глаза. Жертва осталась в комнате, злодейки по очереди вызванивали знакомых парней и предлагали секс. Парни про насилие и угрозы не знали. Они приходили в квартиру, заходили в комнату и потерпевшая добровольно вступала с ними в половую связь, после чего парни уходили. В итоге за изнасилование осудили двух девушек, парни пошли свидетелями.

Что означает «против воли женщины»? Тут все очевидно – женщина не хочет совершать половой акт в это время, этом месте с этим мужчиной. То есть если женщина заранее заказала «изнасилование» (была в свое время популярна такая БДСМ услуга, когда женщина платила деньги, писала расписку, договаривалась о месте и времени, выбирала по фотографии «насильника», а потом ее в договоренном месте ловил договоренный мужчина, подавлял сопротивление и совершал половой акт) – то никакого состава не будет, хотя формально мужчина совершал половой акт с применением насилия и женщина сопротивлялась этому.
Обычно в таких ситуациях присутствует «стоп-слово», некая кодовая фраза, произнеся которую женщина может рассчитывать на прекращение полового акта, если такая фраза была оговорена, произнесена и мужчина не прекратил – то в его действиях будет состав изнасилования, но если такая фраза не оговорена, тогда состава преступления не будет, даже если «жертва» передумала в процессе.

И что такое «насилие»? Это физические или психические действия, направленные на подавление сопротивления жертвы. При этом обязательным является формальное сопротивление, которое подавляется насилием. Вообще существуют 2 основные формы насилия.

1) Насилие физическое. Когда раскладывают, прижимают, зажимают и бьют по голове. Жертва при этом сопротивляется, форма сопротивления может быть различной, но она четко должна свидетельствовать о том, что женщина не желает вступать в половую связь. Слов «не надо» недостаточно, сопротивление должно быть физическим и четко выражать позицию жертвы о несогласии с самой возможностью полового сношения.

2) Насилие психическое. Угрозы, направленные в отношении жертвы и других лиц, которые могут быть реализованы незамедлительно. То есть если насильник выражает угрозы убить ребенка потерпевшей, то этот ребенок должен находиться тут же рядом, чтобы жертва преступления реально осознавала возможность исполнения этой угрозы «здесь и сейчас». Круг объектов угрозы не определен и может быть любым (то есть угроза зарезать тут же спящую подругу вполне достаточна для изнасилования).
Суть угроз формально не определена, но это должна быть угроза насилия опасного для жизни или здоровья, причем такого, что насильник может реализовать немедленно. То есть угроза высадить зимой из машины в одном платье (применительно к истории Ленникова) вполне достаточна, чтобы считать его действия изнасилованием, а вот высаживание из машины в чистом поле в теплое время года угрозой не считается. В классической уголовно-правовой литературе есть такой пример – угроза капитана судна высадить пассажирку в лодке посреди океана будет считаться изнасилованием.
В случае, когда угроза не может быть реализована немедленно, действия лица не будут считаться изнасилованием. Например, если мужчина говорит женщине – «или секс, или я тебя как-нибудь подкараулю после работы и голову проломлю…», состава изнасилование не будет.

Беспомощное состояние потерпевшей. Малолетство, престарелый возраст, психическое заболевание либо опьянение (алкогольное или наркотическое) такой степени, что лишают потерпевшую возможности осознавать происходящее и оказать сопротивление насильнику. При этом неважно, насильник ли привел девушку в такое состояние или она сама уснула на лавочке после полуведра алкоголя – раз нет согласия на секс, то секс признается изнасилованием.
Здесь очень важно упомянуть такой момент, что если девушка добровольно вступила в половую связь с мужчиной (мужчинами) и уже в процессе половой связи пришла в беспомощное состояние, то секс с ней изнасилованием считаться не будет, поскольку нет обязательного элемента – «против воли жертвы». Хотя что за удовольствие ахать медузу – вопрос риторический.

Нельзя не упомянуть о таком важном обстоятельстве, как «передумывание» уже в процессе общения с мужчиной. Может ли девушка передумать вступать в половую связь? Да, безусловно. Разберем два момента
1)   Девушка передумывает вступать в половую связь до начала этой половой связи. То есть ужинают в ресторане, приезжают на квартиру и она говорит мужчине «сегодня я не хочу». Все, если мужчина насилием/угрозами/астралом ее принудит к сексу, то он совершит изнасилование.
2)   Девушке уже в процессе полового акта стало больно и она хочет прервать половой акт. Слов «хватит» и «не надо» недостаточно, нужно четко обозначенное физическое сопротивление. Если мужчина осознает, что девушка реально вырывается и применяет насилие (угрозы) для преодоления сопротивления – он насильник. Если же девушка просто вяло трепыхается и он продолжает секс в обычном режиме (не применяя насилия и ничем не угрожая) – состава преступления в его действиях нет. Мужчина не обязан уметь читать мысли, поэтому их нужно выражать четко и подкреплять действиями. Если же девушка после добровольного начала полового акта ушла в астрал, то она теряет возможность «передумать». Потому, что секс добровольный, девушка сама его хотела, добровольно вступила в половую связь а тот факт, что у нее в процессе алкоголь отключил голову значения для квалификации не имеет.

Изнасилование это преступление. Серьезное преступление против половой неприкосновенности. Изнасилование предполагает несогласие на вступление в половую связь, сопротивление половому акту и насилие, которое служит для подавления этого сопротивления. Мужчина, пользуясь тем, что он сильнее физически унижает женщину, вот суть изнасилования. Либо мужчина коварно спаивает женщину, доводит ее до астрала а потом этим пользуется.

Все прочие ситуации, когда мужчина обещал девушке подарить бриллианты, машину и квартиру (может быть даже «подарил», только после секса забрал назад или выяснилось, что мерседес под окном был левого чувака, а парень просто принес девушке распечатанные на принтере «документы на машину», а бриллианты оказались стекляшками), или как Ленников (не хочешь секса? Ну тогда иди домой сама) и т.д. и т.п. изнасилованием не являются.

Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера это отдельный состав, к изнасилованию отношения не имеющий и об этом я напишу позднее.

А теперь о правилах ТБ для девушек, которые не желают подвергнуться насилию со стороны мужчины. Каждый пишет такие правила для себя сам, но можно сделать несколько обобщений. Итак:

1)   Оставайся в сознании. То есть не принимай алкоголь/вещества в таком количестве, которое не позволит тебе контролировать ситуацию
2)   Пей только с проверенными людьми. Если есть хоть малейшая опасность уйти в астрал от выпитого, то делать это нужно только с теми людьми, которые позаботятся о твоей бесчувственной тушке. Это не только к вопросу безопасности изнасилования, это к такой банальщине, как возможность упасть и уснуть в сугроб и замерзнуть.
3)   Знай где ты находишься. То есть не позволяй увозить себя на какие-то непонятные дачи в пригороде, всегда точно знай, где ты и как отсюда можно добраться до дома.
4)   Не принимай роскошь от незнакомцев. Чашка кофе или роза могут быть действительно знаком внимания от незнакомца, желающего познакомиться, но омары в дорогом ресторане и золотые украшения на первом свидании это серьезный повод задуматься о намерениях мужчины. Потому, что на одного альтруиста-дарителя приходится несколько спонсоров, которые ждут отдачи за свои инвестиции
5)   Никогда не угрожай насильнику последствиями. Если изнасилование все-таки произошло, не вздумай говорить «я пошла в полицию и тебя посадят». Быть изнасилованной плохо, но гораздо хуже быть изнасилованной и убитой.
6)   Не делай намеков и видь намеки сама. Всегда четко обозначай свою позицию в отношениях «секса сегодня в любом случае не будет, мне в 9 надо быть дома, поэтому сам решай, в ресторан мы, в кафе или прогуляться».
7)   Не ходи на первое свидание поздно. Лучше если это будет ранний вечер, когда ты сможешь самостоятельно добраться домой на такси/автобусе или ты сама решишь остаться с ним и плавно перевести романтический вечер в интимную ночь, чем если это будет поздний вечер, когда ты больше зависишь от спутника.
8)   Имей при себе деньги, чтобы заплатить за себя и добраться домой. Ситуации бывают разные.

Ну пока как-то так. Рассказал далеко не обо всем, но и так простыня получилась.

Оффлайн Misorra

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1249
  • Карма: +198/-10
Megakot2301, спасибо :)
Вопрос, если была непосредственная угроза изнасилования, а "жертва" до процесса оборвала "будущего насильника" тяжким физическим повреждением - это реально доказать? Это учитывается? Или лучше дорезать и закопать?  ;D
Мафия: Отель - Джон Кью, писатель бульварных романов про призраков в отелях.

Megakot2301

  • Гость
Megakot2301, спасибо :)
Вопрос, если была непосредственная угроза изнасилования, а "жертва" до процесса оборвала "будущего насильника" тяжким физическим повреждением - это реально доказать? Это учитывается? Или лучше дорезать и закопать?  ;D

Реально доказать. По обстановке, поведению, обстоятельствам произошедшего. Нужно чтобы он начал совершать действия, направленные на изнасилование (снимать одежду), можно смело бить по башке, будет необходимая оборона.

Оффлайн pifjun

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13539
  • Карма: +1205/-41
Эээээээээээх, вам бы законы писать или хотя бы комменты к ним
Мегакот,относительно Ленникова. У меня получилось, что он высаживал женщин летом, поэтому его и не привлекли. Или дело все-таки в заявлениях жертв?
Тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу

Оффлайн Gardemarina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Карма: +920/-75
Мегакот, несоблюдение девушкой ТБ (пошла с мужиком в ресторан есть омаров, приняла цацку, села в машину к знакомому, поехала за город на дачу к мужику, в компанию к знакомым, хорошо знакомым или наполовину знакомым) - является ли оправданием для насильника или смягчающим обстоятельством при его наказании? Другими словами, "самадуравиновата" уменьшает вину насильника и возлагает ли часть вины на жертву? Как к таким самадурамвиноватым относятся судьи? При вынесении приговора будет ли учтено судом то, что баба дура и потому типа сама напросилась? Внутреннее убеждение суда позволит уменьшить срок, если жертва - вот такая самадура?

Megakot2301

  • Гость
Мегакот,относительно Ленникова. У меня получилось, что он высаживал женщин летом, поэтому его и не привлекли. Или дело все-таки в заявлениях жертв?

Можно высадить и зимой, если она в нормальной шубе. Нужно чтобы была подходящая одежда.
Непосредственной опасности нет. Непосредственная опасность - это неизбежная, та, которая в 99.9% наступит, если не случится чудо. Например - бросить в воду посреди широкой реки, оставить в тайге зимой в большом удалении от людей и т.п. Все прочие ситуации - это неудобно, неприятно, но не опасно для жизни и здоровья.

Тут следует помнить, что если девушка согласилась на секс в такой ситуации, то нужно будет доказать эту неизбежную опасность, чтобы считать его действия изнасилованием. Выбор должен быть в стиле "секс или горло перережу" - тогда это изнасилование.
Если она плюнула, вышла и добралась до дома - никто никому ничего не должен.
Если она плюнула, вышла и попала в опасную ситуацию и потерпела ущерб - его действия могут быть квалифицированы по ст. 125 (оставление в опасности), но полового преступления нет.

Мегакот, несоблюдение девушкой ТБ (пошла с мужиком в ресторан есть омаров, приняла цацку, села в машину к знакомому, поехала за город на дачу к мужику, в компанию к знакомым, хорошо знакомым или наполовину знакомым) - является ли оправданием для насильника или смягчающим обстоятельством при его наказании? Другими словами, "самадуравиновата" уменьшает вину насильника и возлагает ли часть вины на жертву? Как к таким самадурамвиноватым относятся судьи? При вынесении приговора будет ли учтено судом то, что баба дура и потому типа сама напросилась? Внутреннее убеждение суда позволит уменьшить срок, если жертва - вот такая самадура?

Это оправданием не является если реально имело место насилие. То есть не будет ни смягчающим обстоятельством ни влиять на уменьшение срока. Судьи, как и прочие правоохранители тоже люди, встречаются разные, кто-то хороший профессионал и промолчит, кто-то может и брякнуть что-то не слишком приятное, всякое бывает. Но в основном все делают свое дело и молчат, обсосать все подробности если это так уж важно можно потом, в узком кругу своих.
Но ситуациях реального насилия в подавляющем большинстве случаев правоохранители тихо сочувствуют жертвам.

Но в некоторых случаях потерпевшая ну очень сильно не похожа на жертву насилия. Как раз в ситуации, когда не было сопротивления или непонятен волевой момент (давала или все таки была против), или непонятно каким образом осуществлялось принуждение (дай, или я тебе курсовой списать не дам). Вот в этом случае поведение "жертвы", "насильника", их взаимоотношения и порядок вступления в половую связь и являются предметом для обсуждения и весьма нелицеприятного.

Оффлайн argio

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2246
  • Карма: +684/-18
  • I hope you die
Если муж после ссоры совершает изнасилование жены, с применением физической силы, но не оставляет на ее теле ссадин и синяков (свидетелей тоже нет). Как доказать, что изнасилование было? Влияет ли на решение суда то, что обвиняемый(ая) и жертва состоят в браке?

Megakot2301

  • Гость
Если муж после ссоры совершает изнасилование жены, с применением физической силы, но не оставляет на ее теле ссадин и синяков (свидетелей тоже нет). Как доказать, что изнасилование было? Влияет ли на решение суда то, что обвиняемый(ая) и жертва состоят в браке?

Теоретически, по закону это будет изнасилование, без смягчающих обстоятельств. Поскольку она не хотела, а он физически преодолел сопротивление и совершил половой акт. Нормальное простое изнасилование.
На практике такое встречается крайне редко. Поскольку обращаются с такими заявлениями редко, а доказать что-то совершенно не представляется возможным. Только если сам признается и нормально все расскажет, да с адвокатом, желательно еще и на видеокамеру.

Оффлайн Sigyn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Карма: +158/-1
Не совсем по изнасилованиям, но близкая тема.

Если охранник в школе специально вечером (когда дети возвращаются с кружков) оставлял дверь широко открытой, онанировал и смотрел на проходящих школьниц, которые проходили мимо его двери и видели его - является ли это преступлением? Вообще как-то классифицируется или нет прикосновений, нет подавления воли - нет состава? Ну и днем девочек 9-11 лет приглашал посидеть на коленках.
Котопяточки. Всё. Этим всё сказано. Это как "42", только лучше.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Если скажем у девушки был добровольный акт с парнем, которому она хочет насолить. То есть его материал у нее там можно будет идентифицировать, а потом она пойдет к другу, он резко похватает ее за руки - вобщем оставит пару характерных синяков, или она сама как-то, пройдет освидетельствование, то невиновность первого парня доказать будет фактически невозможно?
Мафия - Скэтмен

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
И еще один маленький вопрос из праздного интереса Megakot2301, сталкивался ли ты с заявлениями от мужчин, которых изнасиловала женщина?
Мафия - Скэтмен

Megakot2301

  • Гость
И еще один маленький вопрос из праздного интереса Megakot2301, сталкивался ли ты с заявлениями от мужчин, которых изнасиловала женщина?

Да, но там было не только изнасилование и не только женщиной. Там над парнем реально издевались.

Откуда определение?

Компиляция уголовного кодекса, действующего постановления пленума "об изнасиловании" и судебной практики.

Если скажем у девушки был добровольный акт с парнем, которому она хочет насолить. То есть его материал у нее там можно будет идентифицировать, а потом она пойдет к другу, он резко похватает ее за руки - вобщем оставит пару характерных синяков, или она сама как-то, пройдет освидетельствование, то невиновность первого парня доказать будет фактически невозможно?

Возможно, но достаточно сложно. Парню нужно будет очень хорошо подумать и найти очень грамотного защитника, потому, что ситуация аховая, не позавидуешь.
Девица плачет и показывает синяки, факт полового акта есть... короче тут реально все шансы ни за что попасть в тюрьму.

Не совсем по изнасилованиям, но близкая тема.

Если охранник в школе специально вечером (когда дети возвращаются с кружков) оставлял дверь широко открытой, онанировал и смотрел на проходящих школьниц, которые проходили мимо его двери и видели его - является ли это преступлением? Вообще как-то классифицируется или нет прикосновений, нет подавления воли - нет состава? Ну и днем девочек 9-11 лет приглашал посидеть на коленках.

Не по теме, практику читать лень если честно. Потом как нибудь.

TrecTrasher

  • Гость
Цитировать
При оценке обстоятельств изнасилования, а также совершения насильственных действий сексуального характера в отношении потерпевшего лица, которое находилось в состоянии опьянения, суды должны исходить из того, что беспомощным состоянием в этих случаях может быть признана лишь такая степень опьянения, вызванного употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, которая лишала это лицо, например потерпевшую женщину, возможности оказать сопротивление насильнику.
думается мне что если не обратиться в СМЭ сразу, то йух вы докажите что состояние было именно в таковым... так что старая латинская пословица Femina in vino non curator vagina - была и остается истиной ))))

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Если не в состоянии высказать волю, значит против - вроде же всё нормально?  ::)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Megakot2301

  • Гость
То есть четкой формы нет, есть некая компиляция, сформулированная так, что жертва в беспомощном состоянии имеет волю (соотв. возможность волеизлияния)?

Четкая формулировка есть в УК. Именно из-за противоречий с беспомощным состоянии волевой момент в формуле отсутствует, в бессознательном состоянии  его не бывает. Во всех остальных случаях он обязателен.

Бегущая по граблям

  • Гость
Мне кажется, что кое-кто очень хочется домотаться... ::)

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
"Возможность волеизлияния" блииин. Я понимаю, что тема не смешная.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
а  looolka из какого лагеря? жертва дурасамавиновата или имеет право на что угодно?

Из многочисленного лагеря тех, кто свято верит, что если в законе не наваяна вот такая простыня, как у Мегакота в начале темы, то закон можно читать и трактовать как те угодно.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн Mikki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3104
  • Карма: +412/-105
Мегакот, а если допустим самого изнасилования не было, были только "действия сексуального характера"? Ну то есть девушку принудили сделать минет или что-то в этом роде? может ли это быть наказуемым и как?

В смысле следов - то нет, и медэкспертиза ничего не покажет.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
А если девушка в состоянии сильного алкогольного опьянения сама предложила секс, а потом сделала вид, что она ни сном, ни духом, и вообще была в беспомощном состоянии?
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120

Я уточняю. По моим оценкам наша дискуссия на форуме имеет на жизнь и суды приблизительно нулевое влияние, а в ТБ нет ничего нового, поэтому я просто с прошлого раза пытаюсь понять, почему по статье УК РФ беспомощное тело трахать нельзя, а по толкованию Мегакота - можно, если тело не против. У меня немного замыкает на этом месте.
Вы странно интерпретируете слова. Если тело не против - почему же его нельзя трахать-то?

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Потому что это противоречие. "Беспомощность" подразумевает невозможность быть (не) против.
Так и указано - Начали еплю, потом вырубилась, ну и лежи, была же не против. А вот если просто тело лежащее выипать - то износилование.

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120

Ну вот мне интересно, откуда это вылезло и точно ли оно так. Просто мне кажца в реальной жизни трудно доказать когда кто вырубился (и, вероятно, вспомнить, когда тебя ахали - до или после выруба).
Т.е. вы полагаете, что следствие должно кропотливо выяснять, кто, когда, сколько раз вас ипал, потому что сами не помните? Самим не смешно?

И меня смущает невозможность передумать - реально ли по закону нельзя? А с какого момента?
Вот если в процессе стало больно и начала отбиваться (просто пискнуть "Нет" снизу - несчитово, надо укусить), то вроде как ахать дальше нельзя. А если вырубилась, то можно, выходит...
Вы лежите, вам больно, но лишь шепотом - Ах, не кусай меня за ухо, не ипи меня во так! - и дальше лежите ждете? - партнер не останавливается - А вы обиженно губы надув злитесь молча? Или как?
В теме с Анечкой меня смущало то, что разница между половыми актами отбрасывалась. То есть если вырубилась в процессе секса с одним, а потом ее кто-то еще трахал, то вроде как сама хотела. Хотя по моему нет.
Т.е. вы полагаете, что следствие должно кропотливо выяснять, кто, когда, сколько раз вас ипал, потому что сами не помните? Самим не смешно?

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
- Вы передумали?
- Нет, но я могла передумать!11
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

TrecTrasher

  • Гость
Ну вот мне интересно, откуда это вылезло и точно ли оно так.
он уже отвечал, помимо самих статей ук рф есть еще постановления пленума верховного суда РФии по каждой статье или группе статей, который трактует, разъясняет и приводит примеры... все понятия он передал правильно, это вам любой юрист даже курса 3го скажет, а вот с практикой применения кажется мне товарищ котэ не очень знаком... да хотя Бг его знает...
по теме групповых изнасилований - все намного тяжелее, но в целом - если дева перед сексом была согласна, и сознательно допускала возможность  того что за первым последует и второй, а так же во время не делала никаких действий что бы прервать половой акт - то думаю да состава преступления тут конечно нет...

Megakot2301

  • Гость
Потому что это противоречие. "Беспомощность" подразумевает невозможность быть (не) против.

Применительно к алкогольному/наркотическому опьянению есть 4 случая беспомощности по моменту образования умысла

1) Шел шел и нашел. То есть мужчина нашел женское тело, у него возник умысел, он ее ахнул. = изнасилование.
2) Вместе пили, она вырубилась, он решил что раз не может пить, значит буду ахать = изнасилование.
3) Специально напоил/накурил чтобы ахнуть = изнасилование.
4) Дева отрубилась в процессе секса, а он продолжил свое дело =/= изнасилование.

Дева уже была согласна на секс. Дева добровольно его начала. Факт отруба ее во время секса не делает парня преступником.

Мегакот, а если допустим самого изнасилования не было, были только "действия сексуального характера"? Ну то есть девушку принудили сделать минет или что-то в этом роде? может ли это быть наказуемым и как?
В смысле следов - то нет, и медэкспертиза ничего не покажет.

Да, наказуемо, но с доказательствами туго. Все решит первый допрос - если парень "поплывет" и даст показания - можно будет доказать, если твердо скажет, что все было добровольно а она просто денег с него требует - скорее всего доказать не удастся. Нужно по ситуации смотреть, какие еще есть доказательства и обстоятельства произошедшего.

А если девушка в состоянии сильного алкогольного опьянения сама предложила секс, а потом сделала вид, что она ни сном, ни духом, и вообще была в беспомощном состоянии?

Тогда очень важен момент - осознавала она свои действия или нет. Ей проведут психиатрическую экспертизу, скорее всего не одну. Если эксперт скажет, что она была в астрале в момент дачи согласия = износ, если скажет, что осознавала происходящее = нет состава.
Тут сложный момент в доказывании, как парень ее воспринимал и какие там вообще были отношения. Короче - нужны подробности и заключение эксперта, в общем виде задача решения не имеет.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
а вот с практикой применения кажется мне товарищ котэ не очень знаком... да хотя Бг его знает...

Товарищ котэ из практики и пишет. Поэтому его темы и популярны, кстате. В уголовке он не теоретик.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Интересная же у некоторых реальная жизнь - с постоянными попойками до потери сознания.

А у других не очень: ото всего закодированныеговоренные оне.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Лизаветка

  • Гость
Тут была история, где были две замужние пары и мужья договорились переспать с женами друг друга. Одна жена была против, она и писала что ей завязали глаза и она думала что переспала с мужем, а на деле оказалось, что с другом, о чем ее муж ей сказал потом. Естественно с другом они ничего не хотела. Что тут сделать?

Megakot2301

  • Гость
Тут была история, где были две замужние пары и мужья договорились переспать с женами друг друга. Одна жена была против, она и писала что ей завязали глаза и она думала что переспала с мужем, а на деле оказалось, что с другом, о чем ее муж ей сказал потом. Естественно с другом они ничего не хотела. Что тут сделать?

Ничего, поскольку дева была ахнута под влиянием обмана. Хотя мне очень тяжело представить ситуацию, когда девушка в сексе не узнает своего полового партнера, но состава изнасилования тут нет