Автор Тема: Изнасилование с точки зрения уголовного права.  (Прочитано 38587 раз)

Megakot2301

  • Гость
Loro-Nostro, да я в общем-то и сам думаю, что тут состава быть не должно. Просто честно говоря, я и в случае, когда парень сам предлагает потрахаться за лекарство, не вижу однозначного состава, но так как я в этих вопросах не силен, а Мегакот в этом деле разбирается, то хочу сразу рассмотреть все варианты. :) Мало ли, вдруг сам факт торга будет доказательством того, что ему заранее что-то было нужно?

Мшуц, у меня в среду будет круглый стол с начальником управления поддержания гособвинения субъектовой прокуратуры и парой судей из коллегии президиума суда субъекта. Это очень высокий класс юристов по этой теме. Поговорим за чайком, поспорим, посмотрим что скажут по этому вопросу. Обязательно напишу.
Сегодня, например, долго и упорно обсасывали наркоту, возник спор о порядке определения количества изъятого наркотика в смесях. Но состав сегодня был попроще, поэтому я наш вопрос не поднимал.

А что если он будет в курсе этого момента и поведет диалог таким образом, словно идея секса за лекарство принадлежит не ему, а девушке?

Не будет, но ситуация уж сильно гипотетическая ))

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Окай) Мне просто очень любопытно, где рубеж проходит. Надеюсь, пользоваться полученной инфой в личных целях никто из здесь сидящих не станет ;D
И да, спасибо за серьезный подход к вопросу :) Подождем среды.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Не будет, но ситуация уж сильно гипотетическая ))

Кот, не скажите. Тут, конечно, надо отбросить в принципе маловероятную ситуацию со смертельной болезнью и прочей фантастикой, но ситуации, когда дама чего-то выпрашивает и предлагает секс. а после позиционирует это как понуждение, навалом. Я лично пару историй знаю, но там парни повелись на шантаж и откупились какой-то мелочью. Поэтому заяв в милицию не было. Но в одном из этих случаев я абсолютно уверена, что мадама заяву бы накатала, если бы парень навстречу не пошел.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Megakot2301

  • Гость
Кот, не скажите. Тут, конечно, надо отбросить в принципе маловероятную ситуацию со смертельной болезнью и прочей фантастикой, но ситуации, когда дама чего-то выпрашивает и предлагает секс. а после позиционирует это как понуждение, навалом. Я лично пару историй знаю, но там парни повелись на шантаж и откупились какой-то мелочью. Поэтому заяв в милицию не было. Но в одном из этих случаев я абсолютно уверена, что мадама заяву бы накатала, если бы парень навстречу не пошел.

Лоро, я исхожу из того, что у меня есть волшебный шар и обстоятельства каким-то образом удалось установить точно и закрепить, что дево сама секс предложила.  ;)
Тогда состава нет. А если установлено что-то иное, тогда и решение будет другим.

Бегущая по граблям

  • Гость
Лоро и Кот в одной теме о праве... Ну такая милота прям! ::) Обожаю вас читать, ребят :-*

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то  это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то  это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?

Да. Но я бы спрашивать не стала. Я бы просто стала двигать от этого психа на максимальной скорости. А то еще решит, что я торгуюсь тут, за что сосать, а за что и не стоит.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Ну, подразумевается, что убежать не можешь - каблуки, костыли, лифт, еще какая-то причина.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Ну, тогда вступаете в диалог, да. Без угроз это просто "я предложил, а она была не против".

Где-то в одной из старых тем припоминали еще советскую историю с одним вымогателем. Дядька был шкафообразный, сильный и очень суровый на вид. Он подходил к выбранной жертве и очень вежливо и серьезно предлагал отдать всю наличность. 9 из 10 отдавали без разговоров. А прикол в том, что если человек вдруг говорил "нет", то мужик просто извинялся, разворачивался и уходил. И его никак не могли посадить, потому что состава-то нет! Он никому ни разу не угрожал и пальцем не тронул. В итоге его-таки посадили за тунеядство.
Собственно, мужик делал ровно то же, что и Ленников в соседней теме. Он ставил жертву в такую ситуацию, когда она сама додумывала все возможные ужасы и последствия, о которых ей на самом деле никто не говорил и ими не грозил. Сам додумал, сам напугался, сам сдался. Никакого принуждения.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51278
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то  это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?
Формально -- да. У сына знакомого так телефон отжали, подошли, сделали страшную рожу и сказали: "классный телефон, ты же нам дашь посмотреть?". А потом "ну ты нам его подарил, ведь правда же?". Рожу к делу не пришьешь, а на очной ставке парень подтвердил, что подарил. На том все и закончилось.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Megakot2301

  • Гость
Так что, если не угрожали ничем, а просто подошли, сделали страшную рожу и сказали "соси!!!". то  это не изнасилование, а все добровольно? То есть надо обязательно спросить "а то что?" и дождаться недвусмысленной угрозы убить или покалечить прям здесь и сейчас?
Нет состава. Сам додумал, сам испугался. Надо развернуться и уйти, а там по обстоятельствам.

Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.

Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня. Вечером того же дня девушка теряет свой шприц-пистолет с запасом инсулина. Парень соглашается поделиться в обмен на половую связь. Девушка соглашается, они 3 дня ахаются, а в городе девушка заявляет на парня".
Ответ судей - да, в этой ситуации будет состав 133й, поскольку девушка не хотела интимной связи с парнем и только опасение за свою жизнь и зависимое от парня положение вынудили ее на секс, чтобы спасти жизнь.
В ситуации, если бы она реально могла добраться до города из зимовья состава не будет, поскольку у нее есть выбор между половой связью+личное удобство или отказ от секса+личное неудобство (бросить все и добираться до города).

Оффлайн The Heavy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +157/-2
Может быть, это не совсем относится к теме об изнасилования, но мне просто интересно. Где проходит эта грань - был человек оставлен в опасности или нет?
Вот, например, высадил некто девушку из машины за городом на трассе ночью. Она пошла домой пешком и её разорвала стая собак. Предусмотрено ли какое-то наказание высадившему её? При условии, что всё это доказано.
Или, например, она точно так же пошла домой пешком, сильно замерзла, простудилась, заработала воспаление лёгких. Будет ли он в этом виноват?
Что значит не хочешь кота? Кота все хотят, не придумывай. Коты — это счастье. Что значит содержать негде? Дал бог котейку, даст и лужайку.

Иногда в меня вселяется 90-летняя бабка. Она бубнит и всех ненавидит.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
Нет никакой четкой грани. Важным фактором будет то, есть ли непосредственная причинно-следственная связь между оставлением и его печальным результатом, и имел ли оставляющий сведения о том, что ситуация опаснее, чем выглядит.
Кто-то без проблем дойдет и не простудится, кто-то насморк схватит, а кто-то окочурится прямо на трассе, потому что не двигался, а столбом стоял на метели и ждал попутку. Кстати, для этого даже не надо быть на трассе, я таких ипанашек встречала, которые в городе на остановке по часу торчали в ночи. Автобуса ждали, блин.
Если высадил ночью в таких ипенях, где до ближайшего села 300 км по метели, да еще и неизвестно в какую сторону, то да, тут ущерб здоровью практически гарантирован при любой форме одежды. А если недалеко от населенного пункта, где транспорт ходит и вообще не безлюдно, да еще и не ночью, то какое тут оставление?
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Оффлайн The Heavy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1106
  • Карма: +157/-2
Нюансов много, потому и интересно.
Вот, допустим:
кто-то окочурится прямо на трассе, потому что не двигался, а столбом стоял на метели и ждал попутку.
А куда деваться, если транспорта нет, вызвать такси нет возможности? Остаётся либо идти, либо ждать.
Высадить можно где угодно, но обстоятельства могут сложиться по-разному. Даже если до ближайшей дороги/дома идти 15 км, за эти 15 км тоже может случиться форс-мажор в  виде нападения собак, подворачивания ноги, замерзания и т.п. Кто-то понесет за это ответственность?
Что значит не хочешь кота? Кота все хотят, не придумывай. Коты — это счастье. Что значит содержать негде? Дал бог котейку, даст и лужайку.

Иногда в меня вселяется 90-летняя бабка. Она бубнит и всех ненавидит.

Оффлайн Loro-Nostro

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8691
  • Карма: +1413/-80
  • Сферический конь в вакууме
За подворачивание ноги только вы отвечаете. Звиздец настал не потому, что вас где-то высадили, а потому что вы кривоножка и под ноги не смотрите. Вы верно написали, что собаки - это форс-мажор, если вас, конечно, спецом к этой стае не подвезли и там не бросили.
Говорю же, нужна конкретная ситуация, а мы можем только общую ситуевину накреативить. Типа "где-то в 15 км от неизвестного населенного пункта высажена девушка". 15 км на север от Питера, например - это сплошной частный сектор. Пропасть там можно только если вы язык в *опу засунули и ни тачку не ловите, ни в дом ни к кому не постучались хотя бы позвонить. Опять же, 15 км от моего небольшого городка - это поля и леса, но зато трасса федеральная, там постоянно машин море. То есть все от данной конкретной обстановки зависеть будет, что за место, насколько там можно сориентироваться на местности и т.д.
"Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств" Карл Саган.

Megakot2301

  • Гость
Лоро правильно говорит, четкого ответа никто не даст, все зависит от ситуации. Но на практике, если девушку насильно высадили в чисто поле и с ней случился песец (смерть или тяжкие телесные) не по вине другого человека - то высадившего скорее всего осудят за оставление в опасности.
Если песец случился по вине другого человека (например, встретила маньяка) - то тот будет отвечать за причиненные повреждения, а вины у оставившего ее там человека не будет, поскольку песец находится в прямой причинно-следственной связи с действиями конкретного человека, не будь этих действий - не случился бы песец.
Если у нее средний/легкий вред здоровью не по вине человека - тут состава оставления в опасности скорее всего не будет, но я не уверен, надо искать практику.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51278
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Цитировать
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.

Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн MuaR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2861
  • Карма: +408/-9
Цитировать
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
А я представила задачку с падающим самолетом и единственным доступным парашютом. И тут парень такой "отдашься прыгай с парашютом! Не отдашься - без". ;D

Оффлайн Алиска

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 182
  • Карма: +30/-4
Цитировать
Все остальные виды сексуальных удовольствий совершенных с применением насилия (аналы, страпоны, минеты и кунилингусы) изнасилованием не являются, а считаются насильственными действиями сексуального характера и квалифицируются по другой статье Уголовного кодекса.
Цитировать
Девушке уже в процессе полового акта стало больно и она хочет прервать половой акт. Слов «хватит» и «не надо» недостаточно, нужно четко обозначенное физическое сопротивление. Если мужчина осознает, что девушка реально вырывается и применяет насилие (угрозы) для преодоления сопротивления – он насильник. Если же девушка просто вяло трепыхается и он продолжает секс в обычном режиме (не применяя насилия и ничем не угрожая) – состава преступления в его действиях нет. Мужчина не обязан уметь читать мысли, поэтому их нужно выражать четко и подкреплять действиями.
На основе вот этих двух фактов вспомнилась старая история с какого то форума. Девушка согласилась на половое сношение (т.е. член в вагину), в процессе парню потребовался анал\орал\другие извращения, девушка была против и продемонстрировала это, но парень всё равно силой принудил её к этому грязному делу. Это я так понимаю пойдет по "насильственными действиями сексуального характера"?

Оффлайн NikoTINE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3762
  • Карма: +776/-17
  • Луркер
И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.
жизнь — странная штука. И не такие выверты бывают.
“Just keep your temper,” — Blue Caterpillar
У настоящего программиста хотя бы иногда бывает / форумный флешмоб
КМП — Клуб Морально Пострадавших

Megakot2301

  • Гость
Цитировать
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.
Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня.

И при этом трахаться с парнем она не хочет... Фак мой моск.

Ну должен я был хоть как-то правдоподобно описать ситуацию, когда девочка попадает в такую зависимость от мальчика.

Девушка согласилась на половое сношение (т.е. член в вагину), в процессе парню потребовался анал\орал\другие извращения, девушка была против и продемонстрировала это, но парень всё равно силой принудил её к этому грязному делу. Это я так понимаю пойдет по "насильственными действиями сексуального характера"?
Да, классическая, махровая 132-я.

Оффлайн Алиска

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 182
  • Карма: +30/-4
Да, классическая, махровая 132-я.
а за что больше дают?  ::)

Оффлайн vilgelmina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5410
  • Карма: +1271/-59
  • Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.
об изнасиловании имеет право заявить только жертва?
детка, ты просто космос

Megakot2301

  • Гость
об изнасиловании имеет право заявить только жертва?
И да и нет. Тут надо развернутый ответ давать, как до компа доберусь.

Оффлайн milk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: +539/-18
  • соевое*
Парень начал сношать самку девушку, пока та спала. После того как она проснулась и начала сопротивляться, половой акт был прекращён. Будет ли это считаться изнасилованием, если девушка напишет заявление?

Megakot2301

  • Гость
Парень начал сношать самку девушку, пока та спала. После того как она проснулась и начала сопротивляться, половой акт был прекращён. Будет ли это считаться изнасилованием, если девушка напишет заявление?
Да, будет. Девушка спала, а значит была несогласна. Он хотел воспользоваться беспомощным состоянием, начал половой акт. Изнасилование окончено с момента начала полового акта. Проще говоря - когда головка вводится между половыми губами.

Что касается возбуждения уголовного дела по изнасилованию тут интересны несколько моментов.
1) Дело это носит частно-публичный характер, то есть возбуждается только по заявлению потерпевшей, но не подлежит прекращению по ее заявлению. То есть только девушке решать, хочет ли она назвать парня насильником и привлечь его к уголовной ответственности, но после того, как она скажет "да, хочу" парень будет отвечать независимо от изменения ее мнения. Сделано для того, чтобы парню не было смысла давить на девушку.
2) Если девушка не может самостоятельно защитить свои интересы в силу беспомощного состояния (малолетства, слабоумия, старости или смерти), то дело может быть возбуждено и без ее заявления: либо по заявлению законного представителя, либо самостоятельно следователем (как правило, в случае смерти жертвы). Эта схема в целом работает, но порождает 2 интересных момента.
- если 10го числа случился секс, а 12го дева умерла, то с одной стороны следователь может возбудить дело по изнасилованию при наличии данных, на него указывающих, но с другой стороны злодей вполне резонно укажет на то, что дева за эти дни могла заявить на него самостоятельно, а раз не заявила - значит не хотела его привлекать. Имеется несколько интересных примеров с самоубийствами жертв, когда секс => какое-то время => суицид. И нужно устанавливать, явился ли суицид следствием изнасилования (однозначное изнасилование+возможно, доведение до самоубийства) либо секс был доброволен и суицид его следствием не является.
- возраст сексуального согласия у нас с 16 лет. А законный представитель может быть до 18-ти. То есть дева может и не хочет привлекать кавалера за секс, но пробивная и горячая мамо твердо убеждена, что "деточку изнасиловали" и пишет такое заявление. У йуной дево редко хватает яиц пойти в таком вопросе против мамо (шлюпка я неблагодарная, или несчастная жертва), поэтому она молчит и гривой машет. Тут все зависит от воли следователя и его проницательности, сможет ли он реально раскрутить ситуацию, рискуя нарваться на гнев мамо и ее заявления о "непрофессионализме". Ну и не лишним будет упомянуть, что йуная дева может вполне добровольно ложиться в постель с самцом до своих 16 лет, что образует у него (если ему есть 18) состав преступления "половое сношение с лицом, не достигшим 16-ти", что само по себе неприятно, но не настолько, как изнасилование. А в этом йуном возрасте там все, в том числе и в правоохранительных органах, решает законный представитель. Поэтому мораль - парни, ахайте дев с 18-ти.

Оффлайн Gardemarina

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3824
  • Карма: +920/-75
Мегакот. Парень уговорил девушку на анал. Девушка согласилась и дала добровольно, но в процессе ей стало больно, попросила прекратить, но парень не прекратил и закончил свое дело, удерживая ее силой. Это будет считаться изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера? Если нет следов насилия, сопротивления, я полагаю, что нет? А если есть синяки, ссадины итп, что это будет?

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Поговорил я сегодня по дискуссионному вопросу на тему будет ли состав 133й в действиях парня, если у него есть лекарство и он требует от девушки секса.

Условия задачи, как я их озвучивал: "Парень и девушка, оба инсулинозависимые диабетики приезжают в зимовье в глухом лесу, их привозят на снегоходе и обещают забрать через 3 дня. Вечером того же дня девушка теряет свой шприц-пистолет с запасом инсулина. Парень соглашается поделиться в обмен на половую связь. Девушка соглашается, они 3 дня ахаются, а в городе девушка заявляет на парня".
Ответ судей - да, в этой ситуации будет состав 133й, поскольку девушка не хотела интимной связи с парнем и только опасение за свою жизнь и зависимое от парня положение вынудили ее на секс, чтобы спасти жизнь.
В ситуации, если бы она реально могла добраться до города из зимовья состава не будет, поскольку у нее есть выбор между половой связью+личное удобство или отказ от секса+личное неудобство (бросить все и добираться до города).
Спасибо :)

Pegasus

  • Гость
Интересно было бы посмотреть, как оценит слова Немили о её "двойном изнасиловании" Мегакот. :)

Оффлайн Арфин

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1681
  • Карма: +323/-43
  • Корона и пожрать!
Мегакот. Парень уговорил девушку на анал. Девушка согласилась и дала добровольно, но в процессе ей стало больно, попросила прекратить, но парень не прекратил и закончил свое дело, удерживая ее силой. Это будет считаться изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера? Если нет следов насилия, сопротивления, я полагаю, что нет? А если есть синяки, ссадины итп, что это будет?
Как я поняла, если не классический секс, то все равно "насильственные действия" просто по определению. Что не отменяет состава преступления и наказания.
Люди читают жопой. Жопой читают люди.
Люди в целом хорошие, но жопой читают они.