Автор Тема: top.rbc.ru - Банк России поднял ключевую ставку до 9,5%  (Прочитано 168497 раз)

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
просто вы не забывайте, что Россия не Сомали по причине того, что оборонялась половину своей истории.
Не только оборонялась, но и нападала. Однако, не всем либералам оное дано понять. Лично для меня что особо либеральные, что ура-патриоты проходят по одной статье. Неполноценные.

Не "типа", а уважаю.
Когда не "типа", тогда и про мурманское не пишут. Ага.

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
угу, нападала. взять хотя бы адское порабощение Грузии :) вообще, я догадываюсь, что покорение Сибири (к примеру) не везде гладко шло, однако фактов об этом не так много. но народности вроде все живы и в полном практически объёме, а не в виде 2% сосланных в резервации.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
угу, нападали. взять хотя бы адское порабощение Грузии :)
Зачем? Финская война. Афганистан. Что там ещё было?

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Зачем? Финская война. Афганистан. Что там ещё было?

причин финской войны не знаю. (хотя, по количеству антирусской пропаганды, выливающейся на прибалтийские республики столетиями - догадаться не трудно); причиной Афгана было то, что СССР воевал там против ИГИЛ-а, который штаты и НАТО уже тогда активно снабжали всем. вот сейчас мы мирные, а ИГИЛ развернулся. так лучше б мы были добрыми, а не мирными.

иными словами - война в Афгане была не менее благородной чем ВОВ, хотя на порядок более успешной.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 18:35:41 от MdSel »
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Volkodav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6917
  • Карма: +1524/-28
  • Пляшут искры около рта
ну с внутренней понятно (Воронеж), а внешняя это про недавнюю оккупацию Крымом Российской Федерации? Тяжко нам живется под игом проклятых крымчан, действительно, чего уж теперь на снижение уровня жизни жаловаться.

Э, а Воронеж вам коим раком? >:(
Lifestyle:

Работа-дом-работа-дом-шаббат шалом!

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
причин финской войны не знаю.

Это были военные союзники Германии с границей на расстоянии артиллерийского залпа до Питера.

Им сначала настойчиво предлагали отодвинуться в обмен на кошерный кусок территории, они по понятным причинам в отказ. В итоге отжали сколько захотели, заодно и размялись.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
я уже объяснил, с чем СССР там воевал. ещё соотношение потерь, моджахеды теряли в десятки раз больше, чем советские солдаты. те же события, исковерканные чтобы стать основой сюжета  фильма "9 рота". в фильме 1 выжил, из 39, в реальности погибло 6, и победили врагов, которых было по разным данным от 200 до 400. и такова вся война, о которой некто сказал "40 армия делала в Афгане то, что должна, а моджахеды - то, что могли" (приблизительно).
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн tmp

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1980
  • Карма: +549/-54
А что с Воронежем?
Да бомбят его назло проклятым пиндосам.
Размышляют в основном идиоты.

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
И каким же образом ее просрали, можно узнать? Отжав 11% территории?
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 19:00:10 от Федя »
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
соотношением затраты-выгода.

Тогда это вообще одна из наших самых победоносных войн)
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
угу, положили более четверти миллиона солдат убив при этом 25 тыс противника и получили город Выборг и окрестности. Правда при этом официально стали считаться страной агрессором.

И ну гопник-стайл. Захотели часть чужой страны, случился обстрел. Финны показали доказательства, что это не они, им ответили "фигня, мы лучше знаем" и начали воевать. Промудохались не один месяц и получили 11% от территории Финляндии, которая по размеру нифига не Австралия.

Такая победа, что аж в СССР ее особо не афишировали.

Правильно, приводи только финские источники. Ну и зачем нам эти территории были нужны, объяснять надо?
Мужчина без лишних носков

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15587
  • Карма: +2250/-287
  • dead girls can't say no
угу, положили более четверти миллиона солдат убив при этом 25 тыс противника и получили город Выборг и окрестности. Правда при этом официально стали считаться страной агрессором.

И ну гопник-стайл. Захотели часть чужой страны, случился обстрел. Финны показали доказательства, что это не они, им ответили "фигня, мы лучше знаем" и начали воевать. Промудохались не один месяц и получили 11% от территории Финляндии, которая по размеру нифига не Австралия.

Такая победа, что аж в СССР ее особо не афишировали.
вообще-то выиграли войну или просрали определяется не потерями, а достижением исходных целей войны. Цели у СССР были размять армию, и получить нужную территорию. Достигнуто. Целями противоположной стороны было удержать территории. Не достигнуто. Стало быть, СССР войну выиграл, а финны проиграли.
Эликирую машек силически

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
русский вариант википедии подойдет? я проверила - мои данные совпадают.

Ну да, совпадают, с финскими данными.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Подправили значит гнусные либералы ;D
Тяжело жить когда кругом враги...

Ну почему же? Советские данные там тоже есть в достаточном объеме, только ты их почему-то упорно игнорируешь.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Но никто так и не сказал, так ли должна она там была быть. Мир вполне б выстоял и без помощи братскому народу. Причем там еще изначально была помощь свергнутому режиму, а уж потом...

гуглите ИГИЛ. потому что вы оперируете некими абстрактными вещами в своих рассуждениях, вам нужно как то спуститься на грешную фактическую землю.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Kmp2013, не надо, кстати, думать, что я совсем уж нежная фиялочка и в жизни ничего не видела.
Не-а, дело не в этом. Я готова что-то там потерпеть, но я не очень вижу положительную динамику в том же образовании. А смотрю на него уже лет 8.
Какие спецы вам будут всё поднимать, а? Вот эти ребята, которые в техническом вузе ничо не хотят учить уже сразу с порога? Не надо нам такого.
Другие люди не видят положительной динамики в свои отраслях.
Людям нужна цель, идея и не болтаться в болоте. В болоте барахтаться надоедает. Развитие нужно. И культурное в том числе.
Вы его наблюдаете? Нет, вместо этого у нас православие головного мозга и деградация. Мне это не нравится, я не буду бороться за такое. И терпеть что-то, чтобы потом увидеть, как моя страна утонет в говне и тупых фанатиках? Ну спасибо. Не хочу.

Вот о чём я выше и говорил. О либералах. Смешались в кучу кони, люди.

Либералы - они за всё хорошее и против всего плохого. Путин - вор там, клептократия. Вон как Европа/США/Корея развивается, потому что Свобода, Равенство, Главенство Закона, Справедливость  и прочие ништяки. Стоит либералу напомнить, как ведёт себя та же европа по отношению к другим государствам - а ведёт себя она как ей выгодно и при нужде на все правила плюёт - всё, либерал пошёл кричать "вата, ПГМ, духовные скрепы, Милонов, Мизулина, что-там ещё". До либеральчика упорно не доходит, что от "приобщения к ценностям" он не становится равным их носителю. То что можно делать основным носителям идей равенства и братства (например, признавать Косово и бобить Сербию), нельзя делать остальным (см. бескровно отжать стратегический Крым). Ну и так во всём. В торговых отношениях, личностных и.т.д. Где в той же Европе правят либералы - получаестся что любое, как ты говоришь, быдло, может делать практически что хочет, прикрываясь фразой "меня притесняют за цвет кожи". Долго думал, что по уровню лицемерия может сравниться со всем этим - и понял, что только "блатные" понятия. Там де-юре тоже очень всё красиво и справедливо получается. А де-факто выходит что "прав тот у кого больше прав" и "кум со смотрящим - братья навек".

Есть ещё "ура-патриоты". Это у которых "наша армия всех сильней", "наша экономика самая экономистая", "кто если не ОН", "гейропа", "укропы" и прочее. Стоит начать объяснять человеку, где не самая лучшая, не самая сильная и почему неплохо бы охолониться - начинается "с жиру бесишься", "пятая колонна", "чемодан-вокзал-Антверпен", СолженицЫн и Эхо Масквабада.

При этом, сука, ни те ни другие не предлагают никаких решений. Вообще.
Либерал говорит: дайте нам больше свободы и мы заживём! Как чуть до конца не зажились при либерале-Ельцине, напомнить? Ну, кто не помнит или не застал - сейчас на примере соседей видит (и ещё увидит) всё прекрасно. Дай дебилу свободу - он ей так и распорядится.
ПоЦреот говорит: мы сейчас превозможем врагов (как?) и прочее, выстоим и всё наладится (за счёт кого и чего?). Вон Северная Корея сколько лет превозмогает?

Нормальных же консерваторов, которые думают головой (не жопой), мало. И потому - не видно, не слышно. Просто работают. Дойдёт ли у нас общество до мысли что
 - надо ходить не раз в пятилетку на Болотную, а каждый год на избирательные участки. На все выборы.
 - жаловаться на мелких чиновников не Президенту, а районному прокурору.
 - не перепродавать кЕтайские товары, а производить свои.
 - Самому соблюдать порядок и требовать этого от других.
 - Надеяться на внешние силы вообще не стоит.
Простые мысли - а не доходят.

Ну и коль мы про пути развития и прочее разговорились, вспомнилось мне внезапно про древнюю династию промышленников Демидовых. Парни были не из аристократии, поэтому на Европу не равнялись. Но сотрудничали, торговали. А ещё держали здесь на Урале заводы. Железо, медь, ружья, пушки - очень помогли стране подняться, ещё во времена Петра I. Дружили и со старообрядцами, и официальной церковью и с правительством. Не забывая при этом оное правительство наё*ывать, чеканя свои поддельные деньги. То есть - соблюдали свой интерес, да во благо стране. Со всеми партнёрами - равноправие. Ну разве что после обеда в "слуховой комнате" Невьянской башни не все ревизоры доезжали обратно в Петербург. И всё бы у них хорошо было - да в 19 веке потомки заразились страстью к либерализму с просвещением, купили титулы итальянских князей Сан-Донато. Короче, к революции 1917 года от былого величия совсем ничего и не осталось. За пределами нашей области о них никто уже и не помнит. И только зэки, приезжающие на зону под Нижним Тагилом удивляются странному почтовому адресу: "Станция Сан-Донато".
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 21:01:50 от Kmp2013 »

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
угу, положили более четверти миллиона солдат убив при этом 25 тыс противника и получили город Выборг и окрестности. Правда при этом официально стали считаться страной агрессором.

ну были неудачи а были и моменты вроде "конфликта на Халкин-Голе", (фактически вторая русско-японская война), которую армия советов выиграла наголову разгромив врага, несмотря на численное превосходство оного, превосходство в орудиях и т.д. если не изменяет память, у советов в том конфликте было преимущество в танках разве что. ах да, японские солдаты стояли насмерть, как один. и все погибли.
так что не все войны одинаково полезны.
кстати, исход ВОВ в соотношении боевых потерь - тоже не самый плохой. 1:1.3 (это если не считать потерь мирного населения и массовой гибели военопленных в немецких лагерях - мы то пленных немцев не убивали)

Есть ещё "ура-патриоты". Это у которых "наша армия всех сильней", "наша экономика самая экономистая"
забыли упомянуть, что любое достижение такие воспринимают как должное со словами "давно пора и чё так мало?"
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 20:59:57 от MdSel »
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Kmp2013, вы свою боль может как-то отдельно от моего поста разместите, а?
потому что он не о том, я вам про яблоки, а вы мне про станки, грубо говоря
если для вас слова человека, который в отрасли вертятся, не значат ничего, то может и говорить не будет?
а то чо, все либералы!!рас!рас1
Я не услышал и не увидел в посте про отрасль ни одного дельного предложения. Нет там такого, типа "Я, А-ия С-ва, предлагаю сделать в рамках ВУЗов M,N,K следующее: _____. Для этого нужны ресурсы _________ и время ________"

Только "как всё плохо, прогресса нет". Ну так и не будет.

P.S. Студенты нихрена не знают и нихрена не умеют - факт. Зато многие учатся уже на предприятии. Разработчики. И успешно.

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
Да, о горе мне, я не знаю как решить проблему высшего образования.

хз, мне проблема кажется достаточно просто решаемой, возможно в силу моего невежества. за образование должно платить не государство, не обучающийся, а работодатель. именно это должно поставить всё с головы на ноги. ну, это не считая общеобразовательных вещей, типа политологии там, физкультуры, их, имхо, должно оплачивать государство, если ему нужны адекватные люди.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Вы вообще понимаете, что некому поднимать страну? На подъём которой так радостно дрочат ватники.
Кто будет поднимать высокотехнологичные отрасли и науку? Тупое быдло? Не-а. Студенты тупые, которые в техническом ВУЗе не хотят даже общую физику учить, всё скатывают и куй их выгонишь еще? Не они тоже.
Ну у меня, положим, есть решение. Только жёсткое - просто привести баланс подготавливаемых специалистов к золотой формуле "один инженер - трое техников - шесть рабочих" + ввести правило бюджет/контракт = 50/50. Тогда и "лишних людей" в группах не будет. Дешевле, проще и эффективнее подготовить 20 увлечённых людей в одной группе, чем готовить 10 групп, в каждой из которых один-два человека пойдут работать по специальности. При том что им давали материал с оглядкой на "балластных дебилов, да"
Правда, для этого придётся половину ВУЗов закрыть нах*й, а ещё треть перепрофилировать в колледжи или ПТУ (которых реально не хватает).

У меня другого решения нет. А это - не осуществимо, потому что либералы сразу завоют о "равных возможностях" и "недоступности образования", а поЦреоты про "план Далласа".

Оффлайн MdSel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7572
  • Карма: +975/-170
"Отжатие" части территории у любой страны с изгнанием коренного населения это смотрится некрасиво
хых. один маленький ньюанс - население были изгнано не советами, а финами.
Люди в нашем мире ошибочно смотрят на вещи, полагая, что все, чего они не понимают, должно быть пустотой. Это не истинная пустота. Это заблуждение. Миямото Мусаси Книга пяти колец.

Онлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8243
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
Кстати, Kmp2013, про плохих выпускников
Трудно нам найти новых сотрудников молодых, например. Потому что качество ВО падает стремительно, как самолёт в штопоре.
Начальница собеседует-собеседует, ищет-ищет, но качество подготовки такое, что страх и ужас. А собеседует и из МГУ (в котором она сама училась) и из других хороших ВУЗов, то есть не по шарагам ищем, чтобы вы понимали.
Я лично писала главе факультета своего ВУЗа (просто он мой научник бывший) и просила нам найти людей. Взяли двух девочек, не знаю, что выйдет, я пока не уверена.
Вроде есть ВУЗы, есть крутые преподы (хоть жопой жуй), а выхлопа нет.
Да после того, как на отделении механики у нас не стали вводить вступительный экзамен, а начали принимать по ЕГЭ -- я с их коллоквиумов уходила в шоке. Подгруппы пришло (остальные тупо забили, ибо не готовы) - у 90% пришедших неуд. Они, блин, критерий от необходимого условия не отличают от слова совсем, что уж о задачах там всяких говорить, доказательствах...
Уже до того дошло, что лектор другого потока перестал за списывание выгонять (а я с ним сралась, чтоб таки выгнать пойманного со шпорой).
Охренеть высшее образование. Преподы вынужденно снижают уровень, иначе выпускать некого.
Но это вина не только ЕГЭ. Отношение у студентов соответствующее.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Почему бы и нет :)
я бы своё образование и в таких условиях получила
да, про ПТУ тоже верно. нормальные ПТУ и понимание, что такие профессии - это не стыдно
*тогда я не совсем либерал получаюсь
Ну а как же Право Свободного Человека выбирать профессию по душе?
Почему ваша соседка Маша не имеет права тоже быть физиком?
Почему ректор ВУЗа не имеет права принимать Машу учиться на платное, пока три Светы не пойдут в колледж на лаборатнок и шесть Дунек в ПТУ на техничек, маляров и кассиров? Кому от этого хуже, он взрослый человек и вреда никому не наносит. И Маша тоже взрослая - пусть 2*2 получается 4.5, зато есть желание и деньги быть физиком. Кому она мешает, получая образование? Почему она обязана ждать, когда на другие специальности народ не наберётся?
Как же те самые священные Свободы и Права Личности На Самоопределение, которые нам, "быдлу и ватникам" (вот х.з с чего ты решила что я из них?), никогда не понять? ))))

Кстати, Kmp2013, про плохих выпускников
Трудно нам найти новых сотрудников молодых, например. Потому что качество ВО падает стремительно, как самолёт в штопоре.
Начальница собеседует-собеседует, ищет-ищет, но качество подготовки такое, что страх и ужас. А собеседует и из МГУ (в котором она сама училась) и из других хороших ВУЗов, то есть не по шарагам ищем, чтобы вы понимали.
Я лично писала главе факультета своего ВУЗа (просто он мой научник бывший) и просила нам найти людей. Взяли двух девочек, не знаю, что выйдет, я пока не уверена.
Вроде есть ВУЗы, есть крутые преподы (хоть жопой жуй), а выхлопа нет.
Я за это в курсе, увы. Просто крутой препод вынужден при подаче материала ориентироваться не на пару умных, а на массу случайных людей, которым тупо оно не надо. И так в каждой группе. Тем самым, тот самый один умный не дополучает знаний, умений, подходов и прочего.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 21:40:57 от Kmp2013 »

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Kmp2013, потому что нет никакого равенства.
Как это нет? Подождите, я не сплю: Стахаш говорит о том, что не все люди имеют равные права?

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Люди имеют равные права попробовать поступить.
Но не все должны учиться. Сфейлил - прости прощай.
Как бы так везде.
Ну и интеллектуального равенства как бы нет.

Попробовать-то понятно права равные. Ну ты зарулила Машу в минуса, сама поступила - она нет.
Однако, в концепции как мы договорились, один инженер - три техника - шесть рабочих, получается: чтобы Маше даже за деньги пойти учиться в ВУЗ, необходимо чтобы 9 человек пошли в ПТУ и техникумы.
Почему ректор ВУЗа не имеет право взять Машу на платное? Что он делает плохого?
Почему Маша не может заплатить денег и просто начать учиться? Что она делает плохого?

Оффлайн LUgoth

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Карма: +104/-7
  • на аватаре кактус и он вкусный
И ну гопник-стайл.
Федя психологически еще в российских 90-х. Там это почетно.
я часто утрирую и немного преувеличиваю. окда?

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Или вы спрашиваете, почему нельзя просто учиться за свои деньги? Нууу, ок, если свободные преподы есть, но без права работы потом. Или как-то еще по-хитрому.
Именно.
Почему это без права работы? Учились по одной программе, количество часов формально совпадает, все зачёты стоят. На каком основании ограничивать право работать?

Вы думаете, много Маш, которые просто для себя хотят физику поучить 6 лет? Это вообще-то труд, если чо.
Много. Очень много. Лично видел: пробиваются через огромный конкурс в хорошую гимназию или лицей (термин СУНЦ от МГУшников ведь знаком?), потом через такой же конкурс на физфак/матмех/физтех/радиофак, зканчивают и идут работать логистом в транспортную компанию. Девочки вообще к экзаменам лучше парней готовятся.

При этом подчас парни из обычной школы НЕ поступают в ВУЗ, идут колледж-армия-ВУЗ заочно(параллельно с работой) и становятся реально крутыми разработчиками.

Вот так всё через ж... Девочки идут в ВУЗ потому что без корочек даже поломойкой в "типа приличную фирму не возьмут". А поломойку без корочек туда не возьмут, потому что сейчас все с корочками. Так и живём.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 22:11:40 от Kmp2013 »

Оффлайн Федя

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11450
  • Карма: +3327/-304
  • chaotic good
Много. Очень много. Лично видел: пробиваются через огромный конкурс в хорошую гимназию или лицей (термин СУНЦ от МГУшников ведь знаком?), потом через такой же конкурс на физфак/матмех/физтех/радиофак, зканчивают и идут работать логистом в транспортную компанию. Девочки вообще к экзаменам лучше парней готовятся.

При этом подчас парни из обычной школы НЕ поступают в ВУЗ, идут колледж-армия-ВУЗ заочно(параллельно с работой) и становятся реально крутыми разработчиками.

Вот так всё через ж...

При этом тот факт, что эта девочка из престижного вуза имеет больше шансов стать руководителем, чем их ровестник, 5 лет проработавший в этой конторе с самого низа и знающий все и до, к проблемам образования никак не относится.

И нельзя поднять престиж рабочих специальностей, не поднимая производство. Если рабочий вынужден делать говно из говна, и того по плану до обеда успевает сделать, то платить ему просто не за что, престижа тут быть не может. А без этого не поднять образование, все так и будут ломиться в вузы, мечтая об абстрактной работе в офисе.

И это даже не поверхность вопроса, а так, пенка. Так что попытки искать ловкие и верные решения без комплексных и крайне болезненных преобразований и реформ - они смешны.
Мужчина без лишних носков

Оффлайн Kmp2013

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5942
  • Карма: +1778/-124
Kmp2013, всё что лично мне от этого процесса нужно, это чтобы учились те, кому надо и учились хорошо.
Я не очень пойму, вы хотите меня на чём-то поймать? Мириться вроде предлагали как-то, хотя с вами не ссорилась.

Я считаю, что нужен нормальный контроль знаний на входе и нормальный контроль на промежуточных этапах. Отсеивать тех, кто не прошёл. Всё.
Стахаш, я не пытаюсь поймать - я пытаюсь донести позицию, что личная свобода индивидуума отнюдь не всегда полезна обществу. Ты меня, правда, за это "ватником" называешь :) - хотя с некоторыми "ватными" убеждениями и сама соглашаешься.

Вот свобода создавать ВУЗы и обучаться в ВУЗах привела к тому, что специалистов с ВО выпускается больше, чем со средним и средне-специальным вместе взятыми.
Чтобы те, кому надо учились и учились хорошо, нужно их собирать в одном месте и отсекать от них лишних людей. В условиях, когда одна специальность есть в 3-4 ВУЗах города, в одном месте их не собрать.

Контроль не поможет никак. Если 90% студентов по результатам контроля будут не успевать, то либо снизят требования либо закроют 90% ВУЗов. Но так как любая бюрократическая система стремится к саморасширению, закрывать никто ничего не станет. У нас пытались делать что-то подобное. Называлось оно "аттестация". Преподавательский состав сделал всё, чтобы все студенты оную аттестацию прошли.
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 22:24:59 от Kmp2013 »

Онлайн moriel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8243
  • Карма: +1394/-36
  • многокотэ, хитрокотэ и рептилоид
КМП, сириосли, ну не работает тема "хоть как бы до диплома дотянуть". В МГУ не работает точно. Программа такая, что олимпиадники-международники ботают только так, не то что такие, как я, середнячки.
И тема "надо обязательно набрать N челов" не работает.
Рабочая тема строго одна: выживает сильнейший. В науках, в терпении, в физвоспе -- во всем, что нужно, чтобы доучиться.

Так вот. Вы подумайте, кому, на хрен, нужен физик с дипломом лучшего ВУЗа страны, который знает только, что напряжение и мощность измеряются в чем-то похожем, тока он забыл в чем, а математик интеграл Римана от интеграла Лебега не отличит, а уж задача посчитать определитель матрицы 2х2 заставит его плакать кровью и резать вены.

Так может, не надо уже идти в крутой ВУЗ и работать логистом или продажником? Корочка лет пять точно ни хрена не стоит без знаний.
Валили бы эти Маши, которые прорвались и думают, что кто-то им теперь диплом дать должОн, в ПТУ. А Пети, которым в армию ссыкотно идти -- да туда же. И на завод. Работать.
Ваще -- все, кому не учиться, а что угодно другое -- вон из ВУЗов. Нахрена они там кому нужны? А то расплодилось шараг, а потом смотришь на их выпускников и думаешь: ах ты ж, я тоже с вышкой, надо промолчать, чтоб ненароком не приравняли.

В общем, долой людей, которые считают, что вышка нужна, но получать ее не хотят. Тока диплом и гордое звание выпускника ВУЗа. Без опыта учебы.
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды, в отличие от верующих лицемеров."
Ганс Христиан Андерсен