В СССР этого не было. И ничего - выжили.

[гарнаДевка]

Не читала все, но понравилось про Славянск и Краматорск. Именно там захваченные люди страдают.

[Flame]

В такие моменты я прям чувствую, как мне ставят очередную прививку от патриотизма... Всё-таки упоротые способны испохабить любую идею...

[Rand]

Не, вы что, правда не хотите, чтобы ваши дети жили хуже, чем вы? А кто тогда СТРАДАТЬ будет? И мосты не надо строить, мосты СТРАДАНИЯМ не способствуют! Деды СТРАДАЛИ, отцы СТРАДАЛИ, а дети не будут?

Курс доллара побил сегодня исторический рекорд – 48 рублей за доллар.
Правда, эта цена была достигнута спекулятивным путем, и потом откатилась назад до 46 рублей за доллар.

08 Ноябрь 2014
 

Elf, некропостер хренов.

[Meowth]

В такие моменты я прям чувствую, как мне ставят очередную прививку от патриотизма... Всё-таки упоротые способны испохабить любую идею...

А вот интересный вопрос, кстати - что считать патриотизмом? И что в нем приоритетнее - страна, народ, государство, культура?

[ZloeAloe]

Патриотизм это вроде как гражданство, государство - то есть в том числе политический строй.
Национализм это про народ, самобытность культуры, язык и все это, вне политического строя.

[CynicalCreature]

Патриотизм это вроде как гражданство, государство - то есть в том числе политический строй.

Хм, а для меня Россия, это Россия при любом строе хоть РИ, хоть СССР, хоть РФ. Я выходит не патриот?)

[Z1reael]

Я такая начинаю читать, ага, доллар по 48, наверное просто обсуждают старый пост автора, ну ничего почитаем-с, дохожу до комментария анаконды. АНАКОНДА ВЕРНУЛАСЬ?! ЩАБУИТМЯСО. Loading.... Обращаю внимание на дату. Зачем вы так?)
Предлагаю открыть лигу некропостеров.

[Meowth]

Алоэ, а если про ландшафты и страну как место, "родные берёзки/карагач/и т.д " - это что?
CynicalCreature, мы оба не патриоты, выходит.

[ZloeAloe]

Вроде как если готов остаться на этой земле, даже если народ будет не тот и говорить на другом языке - патриотизм, а если готов уйти в любое место, лишь бы народ и язык - национализм.
Ну и их комбинации.

[Vin4a_da_Leo]

Извините, не могла не вспомнить:

[Elf78]

Ну так в любой стране бедные есть.

[Meowth]

Vin4a, а если страна и впрямь хороша, да вот государство в ней говно?

[Vin4a_da_Leo]

То лично для меня нхй такую страну.
Я хочу работать и жить, имея достойный уровень, а не утешаться какими-то мифическим высокими идеями про великое прошлое, предназначение и прочую ересь.

[Meowth]

А жить и работать в, и испытывать патриотические чувства к, одной и той же стране - обязательное условие для вас? Или это могут быть совершенно разные вещи?

[Vin4a_da_Leo]

Вы знаете, я только сейчас задумалась над этим, и, наверное, я не умею испытывать патриотизма и глубоких чувств  к стране, которой столь откровенно срать на меня.
В то же время, если предположить, что мне удастся когда-нибудь переехать в другую, с нормальным уровнем жизни и перспективами, то  я буду испытывать к ней благодарность, но - не патриотизм. Т.е. для меня это будет "спасибо, что приняли и дали возможность" + бартер: вы мне достойный уровень жизни и более-менее уверенность в будущем, я вам - свою работу и налоги.

[Meowth]

Мне просто интересно, кто что под этим понимает и почему. В основном чтоб для себя разобраться в концепции и определиться (а то третья страна проживания для меня, уже хочется бардак в голове как-то рассортировать хоть немного).

[Золушка]

В СССР большинство завидовало тем немногим, кого отпускали за границу отдохнуть на море в социалистических дружественных республиках. Так что хотел народ "на Мальдивы", только понятие "Мальдивы" было несколько другим.

[Сяо Му]

Я - тупое ватное быдло, и я сразу, с 2014 года, говорил, что никакого "холодильник победит телевизор" не будет. Его и нету, если кто не заметил.

Разговоры про Мальдивы прекрасны, но 95% населения их не имело в планах никогда, ни в 90-ые, ни в нулевые. Основным направлением была Турция за 2 тысячи ночь.

А лично я прекрасно проживу и с Крымом в качестве курорта, хоть и не люблю каменистые пляжи. Просто потому, что помню, как в 90-ые мы со всеми дружили и мирились, но почему-то никакого процветания из этого не вышло. Вчера безумный режим, распространяющий атмосферу ненависти и осажденной крепости, устроил у меня сад под окном. Во времена демократии и дружбы со всем миром там сидели шприцевые наркоманы.

[Золушка]

А не имело в планах почему? Потому что не хотелось или потому что раньше в 90х на Мальдивы ни у кого денег не было (а в СССР возможности выехать в принципе)?

"Не хотеть" и "прекрасно жить в качестве курорта с Крымом" можно тогда, когда есть возможность выбирать. Если у тебя есть деньги на Мальдивы, но ты любишь Крым, это одно. Если же ты выбираешь Крым, потому что на Мальдивы нет денег, можно себя сколько угодно убеждать в том, что и в Крыму хорошо, но факт остается фактом - на Мальдивы у тебя нет денег и ты там никогда не был, сравнить тебе не с чем.

[CynicalCreature]

А что там на Мальдивах-то?)

[Золушка]

Да любой другой курорт можно вместо Мальдив подставить. Дело в том, что глупо говорить "Мне и с Крымом хорошо", если кроме Крыма ты ничего не видел.

Я против отдыха в России ничего не имею. Но чтобы всерьез его сравнивать с чем-то, надо это что-то другое увидеть для начала.

[CynicalCreature]

Ну ок. Я был в 21 стране. Можно мне любить Крым?)

[Сяо Му]

Я видел разное - от Нормандии до Карибов. Регулярно вижу разные места по работе.

Сама по себе дискуссия странна и нелогична. В 1998 многие тоже остались без отпусков, работы и перспектив - хотя как будто со всеми дружили, всем улыбались и махали, все растеряли и раздали. Почему-то это не помогло.

Аргумент про то, что надо сперва развить экономику, а потом уже имперские притязания выдавать, совершенно не согласуется с практикой имперских притязаний. Если открыть учебник истории за восьмой класс средней школы, можно узнать, что все имперские притязатели сперва везде лезли, воевали и отбирали, а потом уже на этой основе разбогатели и стали поучать окружающих на тему "нужно много работать".

Заморское отдохновение туристов не может быть национальным приоритетом. Разве что это государство свое уже отжило, и значительную часть граждан составляют пенсионеры. Как в Кувейте или Бахрейне.
К тому же я не наблюдаю никакого утеснения туризма. Намедни вот ОАЭ безвиз нам выдало. Берите билеты и поезжайте, никто не держит. Вопросы ипотеки в долларах и закрытия пиар-представительств прямого отношения к Крыму не имеют.

[Kelin]

Знаете, в любой стране можно найти тех, кто ей недоволен. И тех, кто там еле выживает.  

А когда сравнивают перспективы, то обычно сравнивают  с лучшими возможностями жителей другой страны, забывая про проблемы.

И проблемы иногда так схожи, только на другом уровне.

Только на днях читала форум, где жаловались жители лос-анджелеса. Жилье дико дорогое и позволить себе его могут только богачи, цены на аренду растут куда быстрее зарплат, даже халупы взлетели в цене. А все потому что богачи скупают недвижимость.

Ничего не напоминает?

[Meowth]

Kelin, более того, калифорнийцы прутся в Северную Неваду, нагревают наш рынок недвижимости, тащут сюда свою либерастию и голосуют ею за всякую куйню. Один штат довели до того, что там жить невозможно, теперь тут ту же байду устроить пытаются.

Тоже знакомо звучит?

Везде одни и те же проблемы, по большому счету.

[Manticora]

Везде одни и те же проблемы, по большому счету.

Согласна, но масштаб иной. В Германии налоги высокие и в России налоги высокие, но в России куча людей за чертой бедности живут, а в Германии я такого не вижу.
Ясен красен, что другие страны не сплошь сказка и рай, но масштаб пздца может быть меньше.

[Meowth]

Ну, у нас налоги якобы невысокие, а дохера народа, имея официальную работу на полный день (!), всё равно вынуждены обращаться за welfare benefits. Потому что всё равно не получается заработать достаточно на аренду и медстраховку так, чтобы пожрать не только Доширак через день выходило. У молодняка ещё и кредит за колледж нередко неподъемный.

[Readysteadygo]

но в России куча людей за чертой бедности живут

Да где вы их находите, всех этих "живущих за чертой бедности"?

[Manticora]

но в России куча людей за чертой бедности живут

Да где вы их находите, всех этих "живущих за чертой бедности"?

Ну всякую статистику и бла-бла можно в инете нагуглить.
Но вообще, знаю много людей с зп 10-15к, работающих полный день (санитарки, фельдшеры, медсестры и т.д.), при чем они еще и ездят ради этой работы по 2 часа из другого города. Потому что там и таких денег нет.
И они именно что выживают. И я смотрю на них, а потом вспоминаю знакомую в Германии, которая няней в больнице работает и ее трехкомнатную квартиру и отпуска в Испании. Ну и не могу не сравнивать.

[Kosolap]

Я не патриот.
И меня смущает вектор по которому движется развитие гос-ва.
А куда Thrak пропал кстати?