Врачи-палачи

[attilapskov]

Когда была в роддоме, ребенку соседки по палате то ли ставили что-то внутривенно, то ли кровь брали, не помню уже. Но точно помню, что кололи в вену на голове, ну может, на шее очень близко.

На голове обычно и ставят когда есть такая необходимость.

[Анисса]

Пффф, не верю я в неопытную акушерку, которая легла грудью на амбразуру и стала принимать роды сама.
Либо выбора не было, либо родители недоговаривают.
Я, видимо, начиталась Злого медика и насмотрелась на клуш, которые считают себя умнее всех, а потом ах спасите-помогите, деточку погубили.
Вот согласна с Нок, ребенок же не вырос с момента последнего УЗИ или осмотра. Значит надо было раньше подумать как рожать будешь. Конечно, врачи обязаны и так далее, но сама-то о себе и ребенке тоже думать должна.
Я сама рожала в *уево-кукуево, не поехала в Москву, потому как все было нормально, ребенок не крупный, осложнений никаких не предвиделось. Мало того, я рожала у врача, которую многие шарахались, потому что была там тоже какая-то некрасивая история. Но я видела отношение врача, ее уровень, я ей доверяла. Однако в случае опасений - собрала бы манатки и рванула в роддом при 7-ой больнице.
А теперь уже ребенку ничем не помочь, какой смысл мучить его и себя? Лучше один раз отплакать, чем страдать всю жизнь и положить ее на алтарь лечения.

[Бобриха]

Ну во-первых, узи не всегда точно. При мне у тетки по узи ребенок был 3.800, а когда кесралили, не из-за размера пдлода, а потому, что она отекала и отказы от всего написала, ребенок таки оказался 4.100.
И даже если допустить, что мать решила рожать сама, когда врач увидел, что ребенок не идет, он должен был ей ребра поломать, а ребенку шкуру на голое содрать? Рили? Или это такая праведная месть: Получай, дура, сама она рожать хотела.
Ну и может мне так повезло, но в трех роддомах, в которых я была, практически все врачи принимавшие роды, кесарили сами, и планово и экстренно.

[Анисса]

логично увезти ребенка в другую страну и сделать эвтаназию, попытаться родить снова

За такое на родине засудят.

А и наплевать. Не им с этим ребенком жить, так что на общественное мнение можно и нужно положить хер.
У нас народ языками-то горазд болтать, только повод дай.

Бобриха, ну разница в 300 грамм это не очень много, имхо. И помимо УЗИ еще существуют взвешивания и измерения живота. Нет, врач не должен был конечно ребенка калечить. Но нельзя перекладывать вину на него (или нее, я запуталась) одного. Мать тоже обязана думать о себе и своем ребенке, где у кого и как она будет рожать.

[MissGemor]

Мать тоже обязана думать о себе и своем ребенке, где у кого и как она будет рожать.

Увы, часто бывает так, что всё продумано, а обстоятельства складываются не в пользу вовсе. Анестезиолог лишканет, давление резко упадет, ребенок в процессе развернется и вот уже обвитие тройное, 2 стола из двух в операционной заняты уже и всё.

[Бобриха]

Анисса, ну я, честно говоря, слабо представляю, в чем она может быть виновата. Рожала, наверняка в том же роддоме, что и старшую. Как она должна была догадаться, что в этот раз все пойдет не так. Или все, кто не поехал рожать в Америку, сами виноваты если че?
Тем более, если б были показания к кесареву, был бы отказ от него, раз такое вышло. А они там доки пачками и в прокуратуру шлют и на телевидение, и нигде об отказе ни слова. Они, конешн, могут об этом умалчивать, но сомнительно, что они надеятся, что никто не заметит.

[dominatrix]

А и наплевать. Не им с этим ребенком жить, так что на общественное мнение можно и нужно положить хер.

Доминатрикс вообще то намекала на статью УК, по которой за эфтаназию гражданина судят, даже ежели его выпилили вдали от Родины.

И даже если допустить, что мать решила рожать сама, когда врач увидел, что ребенок не идет, он должен был ей ребра поломать, а ребенку шкуру на голое содрать?

А если там уже голова вовсю в проходе торчит, предлагаете его обратно запихивать?

[Анисса]

Мисс Гемор, ну бывает конечно, всякое бывает. Но в приведенных тобой примерах (кроме анестезиолога) уж точно никто не виноват.
Беременность и роды вообще штука непредсказуемая.

Бобриха, ну при чем тут Америка, ё-мое?
"Героиня" вот этой передачи http://www.youtube.com/watch?v=HZMdmsHj-k0 тоже рассылает повсюду документы пачками и кроет всех *уями, и? Это ваще ни о чем не говорит.
Мы видим, слышим и знаем только одну сторону.

Доминатрикс, я не в курсе существования такой статьи... В конце-концов, есть специализированные учреждения для таких детей.

[dominatrix]

Доминатрикс, я не в курсе существования такой статьи...

Преднамеренное убийство же.

[Бобриха]

Анисса, смотрела эту передачу, жестяк. У этой бабы явно мозгов нет (
Ща перечитала в группе про ребенка. Там пишут что

врач отказался делать кесарево, хотя были все основания, т.к. малыш был очень крупный для нашей мамочки, поэтому роды проходили очень тяжело.

Может, она и виновата, что не озаботилась поиском врача, и контрактом на кесарево, но и согласитесь, факт, что в больнице врачи тебя будут калечить, тоже нифига не нормально. И никак не снимает ответственности с роддома. Да, она могла бы,потому что это надо ей. А вот врачи обязаны оказать квалифицированную помощь, это их работа.

Кстати, как я поняла из прочитанного, пока ребенок пониманимает все, и эти центры мозга не повреждены. Но разжижение мозга, или как его там, продолжается, и остановить его нельзя. Только если само все остановится. И вроде как процесс замедляет. Но как только это перекинется на часть мозга, отвечающую за дыхание - кирдык.

[Астрид]

Как это ни печально, но я не вижу смысла в таком сборе денег и лечении. Ребенок все равно не будет нормальным((
А врачей линчевать или хотя бы постараться посадить!

[Бобриха]

Астрид, я там выше написала уже, но вот цитатка из группы.

У малыша бульбарный синдром (синдром повреждения подъязычного, языкоглоточного и блуждающего черепных нервов, ядра которых расположены в продолговатом мозге), если по-простому, это частичный паралич глотательных, сосательных и речевых нервов, тоесть глотать, сосать и говорить малыш не может… именно поэтому всю пищу он по-прежнему получает через зонд. Так же провели ряд обследований, в ходе которых подтвердили отличное зрение малыша, слух и даже моторику. Он все видит, слышит и понимает!!! Он даже пытается ползать лежа на маме и переворачиваться на бочок!!! Когда я смотрю на Влада, то вижу абсолютно здорового малыша, нет никаких видимых признаков его страшной болезни, но она есть и Влад каждый день ведет отчаянную борьбу с этой болезнью!!!
Как объяснили врачи Николаевской областной больницы остановить процесс лейкомаляции невозможно ни хирургическим, ни медикаментозным способом. Он должен остановиться сам, а когда это произойдет и будут ли затронуты другие участки мозга неизвестно никому, будут ли затронуты жизненно-важные участки мозга тоже неизвестно… нужно ждать… и есть всего два выхода: первый вариант процесс останавливается и ребенок учится глотать, сосать и говорить в центрах реабилитации, либо… о втором варианте я даже не хотела говорить, но Вы имеете право знать, если процесс продолжается и будут затронуты жизненно-важные отделы, тогда смерть…

Короче, один шанс на миллион, что если фишка ляжет, он не будет овощем.

[dominatrix]

Кстати, как я поняла из прочитанного, пока ребенок пониманимает все, и эти центры мозга не повреждены.

Там видео с фотками мозга. Неповрежденного там всего ничего.
Откуда там разуму взяться?

[Анисса]

А чего они тогда в Германии лечить собрались

[Бобриха]

В германии, как я поняла, они хотят реабилитацию. Но какой в ней смысл, пока процесс продолжается - это другой вопрос. Хотя, на сбор такой суммы могут годы уйти, и уже все само решится.

[Улитка на склоне]

Так же провели ряд обследований, в ходе которых подтвердили отличное зрение малыша, слух и даже моторику. Он все видит, слышит и понимает!!!

отличное зрение, слух и моторика у них = видит, слышит и понимает. хотя, нигде не сказано, что он улыбается, реагирует на знакомые лица и прочее, из чего можно сделать выводы о понимании происходящего вокруг.

[MissGemor]

Исследования и наблюдения за такими детьми очень важны для медицины.
Сейчас, например, снова начали исследования влияния гипотермии на новорожденных после асфиксии. И всё это дает свои плоды.

[Анаконда]

Как это ни печально, но я не вижу смысла в таком сборе денег и лечении. Ребенок все равно не будет нормальным((
А врачей линчевать или хотя бы постараться посадить!

совершенно точно... этот ребенок никогда не станет полноценным есть смысл собирать на лечение только в тех случаях, когда ребенка можно хотя бы относительно вылечить, пусть даже не сделать полностью здоровым, но позволить ему нормально жить среди других людей

У врачей круговая порука не хуже, чем у депутатов.
Своих не выдадут ни за что.
Ее крайней не сделать - придется тогда и главврачу отвечать, и дежурному за то, что отсутствовал - так что как показывает практика будут выгораживать до последнего.
Пока все не утихнет.

и это правда, очень сложно доказать врачебную ошибку, т.к. врачи всегда, в любом случае покрывают друг друга

даже слышала такое, что истории болезни специально заполняют нечитаемым почерком в сложных случаях, чтобы потом нельзя было понять, что происходило и что делали врачи (например, показатели давления пишут так, чтобы можно было прочитать как 160/80, так и 100/50)

Так что судить врачей исключительно "по результату" я не возьмусь. Они не боги и не Гарри Поттер с волшебной палочкой.

вообще да, но эта история не похожа на многочисленные "хотела деточку и знала лучше, как надо, а врачи дураки"

у бабушкиной подруги родственница до сих пор работает заведующей родильным отделением, она говорит, что самая головная боль - это мамаши, рожающие с целым "букетом" противопоказаний к беременности и родам, когда врачи даже не могут толком прогнозировать, что в итоге получится

и да, насчет наличия/отсутствия врача в больнице она рассказывала, что ее частенько из дома выдергивают на работу в сложных случаях и ночью, и в праздники как самого опытного врача (ей уже 69 лет, самый старый врач в больнице)

[dominatrix]

отличное зрение, слух и моторика

Но это, увы, вовсе не признаки наличия даже зачатков разума, увы.

да, насчет наличия/отсутствия врача в больнице

Но там же не было врача вообще, как я понимаю.
Потому как он должен быть, потому как "самый опытный" может уехать к родственникам, выпить или сьесть чего-то не то и не слезать с толчка. И в этом случае пациент не должен зависеть от того, сможет ли прискакать летучий доктор.

Да, не все мои поняшки передохли еще.

[Улитка на склоне]

свежак

Дорогие Друзья!
Вчера весь день Владюша был под капельницей. Улучшение состояния нет. Плохо работают почки, понижен белок.
Катя добилась разрешения на дальнейшее обследование. Сейчас Кнопику делают УЗИ и ЭКГ. Как только будут дальнейшие новости мы обязательно сообщим.
Дорогие наши, давайте помолимся за нашего малыша!
Спасибо, что Вы с нами!

вот зачем они над дитем издеваются

[attilapskov]

у бабушкиной подруги родственница до сих пор работает заведующей родильным отделением, она говорит, что самая головная боль - это мамаши, рожающие с целым "букетом" противопоказаний к беременности и родам, когда врачи даже не могут толком прогнозировать, что в итоге получится

Ну одно дело, когда рожают с букетом противопоказаний, а тут ситуация, что тупо врача не было, хотя он быть обязан.
И все остальное - это именно последствия того, что врача дежурного не было.

[Анисса]

Наличие врача не дает 100% гарантии идеальных родов.

[Nicole White]

у бабушкиной подруги родственница до сих пор работает заведующей родильным отделением, она говорит, что самая головная боль - это мамаши, рожающие с целым "букетом" противопоказаний к беременности и родам, когда врачи даже не могут толком прогнозировать, что в итоге получится

Ну вот собственно я с букетом противопоказаний. Иногда тролю врачей вопросами про детачек. Думаете многие напрямую говорят "ты че баба-дура сама загнешься да еще и родишь зерга"? Нифига, им самим интересно что получится, причем чем старше дохтур по званию тем активней интерес. Не им же выхаживать это нечто.

[Bestia]

Вот я с Лой тоже склонна согласится
Кажется, тут что-то нечисто.

Во-первых - круговая порука имеет пределы и не всегда способна спасти. Во-вторых - ну не идиоты же они там все, верно? Если регулярно такую фуйню творить, то жертв будет много и никакая порука не спасет. Ну и главный вопрос - почему никто не наказан? Вот ребенок инвалидом остался и никто не пострадал. Тоже порука, да?

Может все ж таки родителям и ребенку просто не фартануло?
К примеру, дежурный врач был, но делал в этот момент операцию. Может там даже три врача было - и все что-то делали. А вызвать было некого, у людей выходные и люди празднуют. Не всунешь же пьяному доктору в руки скальпель.

[attilapskov]

Наличие врача не дает 100% гарантии идеальных родов.

Значит можно отказаться от врача и положиться на волю случая и матушки-природы?
ОК.

[Анисса]

Мля...

[Анаконда]

Николь, вам ВРАЧИ советуют родить?  

странно, обычно свою статистику умершими и родившимися инвалидами они портить не хотят... хотя, если отправить в другую больницу, то научный интерес может и есть...

[Tammy]

К вопросу о врачах. Сестре не повезло рожать в День медика. Ее бросили с малым в родзале, у сестры открылось кровотечение. Пока муж дозвался празднующих врачей, она потеряла литр крови.

[Улитка на склоне]

Николь, у них это всего-то квалифицируется как беременность в группе повышенного риска, а не инкубатор зергов. тем более, все зависит от того, как вопрос поставлен. если притвориться, что хочешь беременеть, вряд ли отговаривать станут. или вопрос был сформулирован как "стоит ли"?

[Nicole White]

Николь, вам ВРАЧИ советуют родить?  

странно, обычно свою статистику умершими и родившимися инвалидами они портить не хотят... хотя, если отправить в другую больницу, то научный интерес может и есть...

Скажем так не отговаривают. Редко кто реально говорит о всех возможных рисках, чаще всего уклончиво так - ну ситуация у вас очень редкая, мы с таким не сталкивались, процесс беремчатости устроен так, что ребенок максимально защищен от всякой каки, в общем решитесь велкам!

Улитка, как "стоит ли".