#16955 - Те же и дети

[Языкатая Зараза]

плохое зрение - муки?
вот реально? прям наравне с муковисцидозом?
у моей сестры -19 зрение. ведет самую обычную жизнь. вообще безо всяких ограничений.
я щас ей позвоню и скажу, что она живет неправильно, она мучиться должна.
а про свои -8 я вообще молчу. всех мучений - линзы надел и поп*здовал.

А про риск для матери забываем? Я знаю девушку с сильнейшей близорукостью, ей рожать мягко не рекомендуют.

Так почему сейчас система "сбилась"?

Она сбилась у обеспеченного среднего класса. Недавно в одном фитнес журнале был пост про мать четверых детей и про то, как она поддерживает свою форму. Так вот у нее в семье у всех детей обязанности по дому и по воспитанию более младших. Вплоть до забирания с кружков и тому подобного. Абсолютно нормальная жизнь. Иначе бы мать, я думаю, ходила бы как тень. Но нет! Взрыв пуканов был виден с Луны, по-моему. Эксплуатация детей!!!расрас. Девочке подростку 16 лет не дают тусоваться с подружками, а отправляют за братом в садик - наносят непоправимую душевную травму!

Мультипостинг.

[Ферзь]

А про риск для матери забываем? Я знаю девушку с сильнейшей близорукостью, ей рожать мягко не рекомендуют.

Зараза, давайте более предметно что ли.
с сильнейшей это с какой? и только ли там в близорукости дело?

[Sheridan]

По теме исходного поста. Я только одного не понимаю - зачем рожать, если нет условий и денег на нормальную жизнь?
Что касается рассуждений на последний страницах, если бы я когда-нибудь и захотела родить ребенка, то это однозначно было бы кесарево.

[murmur]

Я только одного не понимаю - зачем рожать, если нет условий и денег на нормальную жизнь?

Это философский вопрос
Если бы все мыслили так, то люди бы наверняка уже вымерли.
Я тоже иногда порываюсь спросить "Да шо ж ты рожаешь в таких условиях?!11", но по-хорошему мне в первую очередь нужно задать этот вопрос своей маме=) Родила как-то без денег и в коммунальной квартире, лет через 15 всё стало нормально, до этого было так себе. Но я в общем и целом скорее предпочла бы жить, чем чтоб меня не было) Мне нравится как детство прошло и как сейчас оно всё складывается. Так что... Я просто скромно вопрошаю, почему нельзя подождать со вторым ребенком до лучших времен.

[Sheridan]

Если бы все мыслили так, то люди бы наверняка уже вымерли.

Честно говоря, не вижу в этом никакой трагедии. На мой взгляд, следует делать упор на качество, а не на количество.

Но я в общем и целом скорее предпочла бы жить, чем чтоб меня не было)

Если бы вас не было, вы бы вообще не смогли ничего предпочесть, ибо отсутствовали бы)) Вы бы даже не знали о существовании опции быть/не быть.

[BrutusV]

Ну вы поймите, ну вот я например бешусь на детей в местах общепита итд по 2 причинам
1 Очень часто родители НЕ СЛЕДЯТ. а то что ребенок может сделать что то наподобие того что кинуть в кафе чем нить вроде мороженного, или броситься под ноги когда идешь с подносом... малоприятно а мне с моими 2 метрами чистого роста не всегда еще и видно этакого подрывника
2 Родители забивают на ребенка и то что например оно орет как ( матерно )

Следите за детьми и никто против не будет. И водите в СЕМЕЙНЫЕ РЕСТОРАНЫ, а то я на детей ив пивнухах напарывался

[murmur]

2 Родители забивают на ребенка и то что например оно орет как ( матерно )

Сначала прочитала как "родители забивают на ребенка, и то что например оно орет матерно"  

Честно говоря, не вижу в этом никакой трагедии.

Я тоже) Но есть инстинкты продолжения рода и всё такое

Если бы вас не было, вы бы вообще не смогли ничего предпочесть, ибо отсутствовали бы)) Вы бы даже не знали о существовании опции быть/не быть.

Но покуда я знаю об этой опции, я склоняюсь к тому, что мне моя жизнь нравится и я рада что она есть. В том смысле, что есть такие мученики, которые говорят "Да вы, родители, такие сякие, меня не любите, лучше бы я вообще не родился". Вот у меня как раз противоположная мысль: родилась и ура, я довольна результатом.

[Языкатая Зараза]

Зараза, давайте более предметно что ли.
с сильнейшей это с какой? и только ли там в близорукости дело?

Да это неважно на самом деле. Ну была бы не близорукость, а какой-нибудь приобретенный порок сердца. Тоже тогда рожать? Зная, что можешь скопытиться до совершеннолетия ребенка? Или потерять трудоспособность?

[DarkSansa]

Никогда на себе не чувствовала неодобрения окружающих из-за того что я веде с ребенком... О.о
Может потому что я его воспитываю как мужчину, и баловаться разрешаю в строго отведенных местах (или масштабах), в маршрутке приучаю стоять, если не уступает никто...В итоге если мой ребенок в зоне моей видимости - я могу попить спокойно кофейка,  уверенная что он никого не обидит, но и себе в кашу наплевать не даст   Может это мне так с дитём повезло, или изначально подход к нему нашли (это я на случай обсуждения  неконтролируемых детей). Мой как-то мыслительный процесс по вычислению хорошо/плохо - запускает у себя сам)
   Хотя с коляской, я думаю мамаш стОит пропускать - больше сами же жаловаться будут окружающие что "ребенок орет, она ему тут же подгузники меняет, грудью кормит, блаблабла" А ЧЁ  ей делать, если она 4 часа в очереди с грудничком? У него же нет кнопки вкл/выкл.

[Ферзь]

Да это неважно на самом деле. Ну была бы не близорукость, а какой-нибудь приобретенный порок сердца. Тоже тогда рожать? Зная, что можешь скопытиться до совершеннолетия ребенка? Или потерять трудоспособность?

Зараза, вы в кучу валите вещи, вообще друг с другом не сравнимые. Близорукость - это даже не показание к КС, и уж тем более не риск остаться неьрудоспособной или подохнуть в родах.

[murmur]

Да это неважно на самом деле. Ну была бы не близорукость, а какой-нибудь приобретенный порок сердца. Тоже тогда рожать? Зная, что можешь скопытиться до совершеннолетия ребенка? Или потерять трудоспособность?

Ну, допустим, от зрения можно стать нетрудоспособной, предположим.
Но вам ведь может на Бронной свалиться на голову кирпич! Нет-нет, никак нельзя рожать, о детях-то подумали? А если свалится? Пока нет миллиона в надежном банке + пара единиц недвижимости, которые вы можете сразу же оформить на новорожденного ребенка, чтобы уж точно ему обеспечить жизнь в случае трагедии с вами и другими родственниками, рожать - глупо и безответственно, да.

[Астрид]

Однако некоторые очевидно предпочитают реализовать в детях свои желания. Например, избавить от необходимости делать что-то по хозяйству. Или заниматься чем-то определенным типа балета.

о, вспомнила! постоянно слышу телефонные разговоры коллеги, которая интересуется, поела ли деточка? что ей приготовить, когда домой придет? или та звонит и спрашивает, как что-то приготовить (из простого - типа гречку сварить).
у меня это всегда вызывает фейспалм, потому что во-первых, гугл на что? во-вторых, детачке 18 лет, и она студентка.
а потом такие же вопят "ой, как я от домашних  дел устаю". еще бы. если великовозрастная кобыла, приходящая домой в час дня, не может простой обед для матери сварить.

[Listeria]

У меня сестра двоюродная готовить научилась лет в 15, в 18 уже точно могла обед на всю семью сообразить. А я даже когда замуж уже вышла, иногда могла позвонить маме с подобным вопросом. Сейчас готовить могу и умею, но очень не люблю и никогда не любила и очень рада, что мама избавила меня от необходимости делать это тогда, когда это могли делать за меня другие. Нет, я помогала иногда, но да, могла тоже позвонить с элементарным вопросом.
Не вижу поводов для фейспалмов, если всех участников событий такое положение вещей устраивает.

[Dana Kowalczyk]

Ой нееее, это мне повезло, что ребенок родился несколько пораньше, мелкий и меня не пришлось кесарить - вес он набрал, сейчас тот еще бодрый кабанчик, все в порядке, а если бы весил те же стандартные около 3500 - меня пришлось бы резать без комментариев. Габаритами не вышла, таз узковат. Роды - это вполне терпимо, ну больно, но еще далеко не 3.14здец - а лишних операций без большой нужды мне бы не хотелось.

А что, врачи теперь вес ребенка не мониторят в случаях узкого таза мамы? Моей маме, когда она рожала еще во времена глубокого СССР, гинеколог назаначала специальную диету, чтобы не переедать, и плод не получился слишком большим. Сейчас, похоже, врачи уже таким не заморачиваются, а жаль.

[Ann Gee]

А что, врачи теперь вес ребенка не мониторят в случаях узкого таза мамы?

мониторят-мониторят. подруга недавно рожала, рассказывала.

[Zanthiа]

А что, врачи теперь вес ребенка не мониторят в случаях узкого таза мамы? Моей маме, когда она рожала еще во времена глубокого СССР, гинеколог назаначала специальную диету, чтобы не переедать, и плод не получился слишком большим. Сейчас, похоже, врачи уже таким не заморачиваются, а жаль.

Мониторят. Потому и меня не погнали, а могли бы и погнать, если был бы крупный. А вот диета - это как раз ерунда (если питаться в разумных пределах, а не сметать все, что не приколочено), все, что нужно, ребенок все равно возьмет, бывает даже так, что мама истощенная, а ребенок под 5кг. Это больше от генов зависит, а не от питания. А у вашей мамы ребенок родился таким же и в том случае, если бы она полноценно питалась, а не сидела на одном кефире.

[Языкатая Зараза]

Зараза, вы в кучу валите вещи, вообще друг с другом не сравнимые. Близорукость - это даже не показание к КС, и уж тем более не риск остаться неьрудоспособной или подохнуть в родах.

Не подохнуть, а еще больше зрение потерять. Да, я считаю, что чем идти на такой риск, проще взять из детдома и воспитать.

Ну, допустим, от зрения можно стать нетрудоспособной, предположим.
Но вам ведь может на Бронной свалиться на голову кирпич! Нет-нет, никак нельзя рожать, о детях-то подумали? А если свалится?

Все дело в статистической вероятности. И только в ней.  А так конечно и с полиартритом рожают, и с тяжелым  ДЦП. Только что на днях здесь обсуждали лиллипутку беременную в какой-то из тем. Непонятно только, зачем увеличивать количество пиз*еца на душу населения.

[murmur]

Все дело в статистической вероятности. И только в ней. А так конечно и с полиартритом рожают, и с тяжелым  ДЦП. Только что на днях здесь обсуждали лиллипутку беременную в какой-то из тем. Непонятно только, зачем увеличивать количество пиз*еца на душу населения.

Возвращаемся к тому, что ДЦП и близорукость - разные вещи, и плохое зрение не увеличивает вероятность потери трудоспособности, поэтому не является поводом считать себя инвалидом и не рожать.

Я не вспомню точную цитату, но была в Хаусе серия про девушку-пилота что ли, у нее конечно нашли страшную болезнь, хоп-хоп и вылечили, сделали операцию и остался шрам на груди. И ее бы выгнали с работы, если бы узнали, что у нее была такая болезнь, типа риск большой, ответственность и все такое. Так вот Хаус ей дал справку, что болезни не было, и сказал примерно следующее: "Зато она будет самым осторожным пилотом, и уж точно надежнее парня, не подозревающего о том, что у него аневризма, которая вот-вот разорвется".

Короче, люди, которые думают, что они дофига здоровы и уж с ними-то никогда ничего не случится, лучше бы о себе заботились, чем вероятность инвалидности для простецких проблем высчитывали.

[Loy Yver]

Возвращаемся к тому, что ДЦП и близорукость - разные вещи, и плохое зрение не увеличивает вероятность потери трудоспособности, поэтому не является поводом считать себя инвалидом и не рожать.

Насколько я понимаю, если женщина боится потерять зрение, пусть эти страхи и не имеют под собой основания, и поэтому не рожает, это исключительно ее дело, почему она не рожает. Для нее — повод.

[ZloeAloe]

Насколько я понимаю, если женщина боится потерять зрение, пусть эти страхи и не имеют под собой основания, и поэтому не рожает, это исключительно ее дело, почему она не рожает. Для нее — повод.

Для того, чтобы НЕ рожать, любой повод достаточный и серьезный.
Даже страх, что ребенок может вырасти попсятником и будет слушать Джастина Бибера, или нежелание ходить по врачам во время беременности.

А вот для того, чтобы ребенка рожать, уже какая-никакая разумная мотивация должна быть, на мой взгляд.

[murmur]

А вот для того, чтобы ребенка рожать, уже какая-никакая разумная мотивация должна быть, на мой взгляд.

Это да
Но у незнакомой нам авторши она вполне могла быть, и не нам обвинять ее в безответственности)

[ZloeAloe]

Это да
Но у незнакомой нам авторши она вполне могла быть, и не нам обвинять ее в безответственности)

Если семья с двумя детьми и 1 работающим взрослым может тянуть ипотеку, позволять детям обедать в кафе, а не бутерами из дома, и им просто не хочется оставлять детей дома (я пойму позицию тех, кто не доверяет няням и передержкам, продленка есть не везде, и т.д.) - мне не в чем их особо обвинять.
Разве что в отсутствии умения развивать терпение и переключение внимания у старшего.

[Ферзь]

Не подохнуть, а еще больше зрение потерять. Да, я считаю, что чем идти на такой риск, проще взять из детдома и воспитать.

Зараза, можете рожать или не рожать исходя из каких угодно соображений, но не надо удивляться, что остальные руководствуются мнением врачей на этот счет, ок? выглядит по меньшей мере странно: вам говорят, врачи не считают близорукость риском, а вы гнете свое: потеря трудоспособности и т.п.

[Астрид]

А я даже когда замуж уже вышла, иногда могла позвонить маме с подобным вопросом.

справедливости ради - одно дело, какой-то семейный рецепт спросить или или хитрость, годами выработанную. другое, что элементарные вещи, которые ищутся за 5 минут в гугле, имхо.

Не вижу поводов для фейспалмов, если всех участников событий такое положение вещей устраивает.

дык если б нытья не было, что "деточка не помогает" - живите, как хотите.  но есть же.

Не подохнуть, а еще больше зрение потерять.

а чего его терять, есть делают КС?

[Gardemarina]

справедливости ради - одно дело, какой-то семейный рецепт спросить или или хитрость, годами выработанную. другое, что элементарные вещи, которые ищутся за 5 минут в гугле, имхо.

А что, есть установленные критерии, когда маме можно звонить по бытовым вопросам, а когда нет? Мне бывает проще позвонить, чем лезть в гугл. Ну и услышимся еще раз заодно, лишним не будет.

[git]

чисто бабский прикол - звонить маме каждый день беседовать ни о чем минимум по часу. кто нибудь может внятно объяснить в чем смысл? а то непонятно

[Mortola]

Присоединяюсь к вопросу, я неправильная девочка и тоже этого не понимаю
С мамой отношения прекрасные, но по часу в день каждый день? Зачем и о чем?

[git]

С мамой отношения прекрасные, но по часу в день каждый день? Зачем и о чем?

у меня есть предположение но только предположение. бабцы таким образом создают некую группу единомышленников (из подружек такую не создашь - сплоченность не та женская дружба туда сюда) находясь в составе которой можно диктовать свою точку зрения окружающим (отцу брату мужу племяннику соседу) опираясь на коллективное мнение (мама бабушка тетя) ну как бы создавать т.н. общественное мнение местного масштаба. доминирование в информационной среде формирование общественного мнения навязывание своей точки зрения и все такое.

примеры я думаю каждый может вспомнить из личного опыта

[Mortola]

Хммм... Утолить страсть к манипулированию? Причем с самым непрошибаемым и не требующим мозгов аргументтом "мама/тетя/бабушка сказала"... Не думала об этом я точно не женщина

[Next]

Если честно, меня несколько удивляют люди, которым кажется странным, что близким каждый день есть, о чем поговорить. А как тогда жениться, семью создавать? Это же иногда и больше, чем по часу в день общаться придется.

Я сама не любитель телефонного общения, но у меня есть человек, с которым я могу трепаться каждый день подолгу, и мне не кажется это странным.
А еще помню, друг как-то рассказывал, ехали они с девушкой куда-то на поезде, и 8 часов поездки протрепались без остановки. После этого он осознал, что они уже три года живут вместе, и каждый день подолгу болтают, и вот сейчас на 8 часов интереса друг к другу вполне хватило. И сделал предложение.)